Discussion :

[fenkys]

Beaucoup ont oublié un point fondamental qui freine la migration XP -> W10. Elle n'est pas gratuite.

Chez moi, j'ai deux ordinateurs XP.
- Le premier date de 2009. Comme je suis soigneux avec mon matos, il est toujours vivant. Mais je ne vais pas dépenser plus de 100 euros pour mettre à jour un système qui peut claquer dans trois mois.
- Pour le second, le problème est différent, mais n'a pas été évoqué ici : il est toujours sous garanti. Et changer la moindre caractéristique de l'ordi, y compris l'OS, fait sauter la garantie. Sauf a installer les mises a jour du fabriquant, mise a jour qui ne comporte pas un upgrade d'OS. Je dois donc garder XP dessus jusqu'à l'année prochaine. Et là il se trouvera dans la situation du précédent, trop vieux pour justifier l'achat d'un OS neuf pour lui.

[Pierre GIRARD]

Juste une question en reprenant juste un des exemples :

...Bien avant cela, dans un signé entre Microsoft et la marine de guerre des États-Unis en 2015, l’US Navy s’est engagée à payer plus de 9 millions de dollars pour bénéficier d’un support Windows XP jusqu’en juillet 2016. Ledit contrat prévoyait que le support serait prolongé à juin 2017 si nécessaire. Dans ce dernier cas, l’US Navy va décaisser en tout près de 31 millions de dollars. Il faut toutefois préciser que le contrat inclut également le support de Microsoft Office 2003, Exchange 2003 et Windows Server 2003...

Pour savoir si XP est toujours une "vache à lait", il faudrait savoir si "31 millions de dollars" pour entretenir XP c'est + ou - que faire une migration. Car dans tous les cas, il faudra bien payer un support à µSoft (en plus des nouvelles licences). Et si certaines applications sont incompatibles et qu'il faut entièrement les ré-écrire / faire ré-écrire, rester sous XP est peut-être la solution la plus économique.

[RyzenOC]

Pour savoir si XP est toujours une "vache à lait", il faudrait savoir si "31 millions de dollars" pour entretenir XP c'est + ou - que faire une migration. Car dans tous les cas, il faudra bien payer un support à µSoft (en plus des nouvelles licences). Et si certaines applications sont incompatibles et qu'il faut entièrement les ré-écrire / faire ré-écrire, rester sous XP est peut-être la solution la plus économique.

Objectivement l'os (windows xp) est une vrai passoire et j'ai de sérieux doute sur la pertinence de continuer à payer pour faire les maj.
Windows XP n'a jamais été conçue à la base pour faire ce qu'il fait, faire tourner des machines massivement connecté au web, très franchement avec ou sans le support payant je pense pas que sa change grand chose.

Quand aux machines non connectés aux réseaux (l'embarqué par exemple), les maj de sécurité sont inutile et sont souvent pas applicable (accès physique à la machine trop pénible), j'ai encore des pc sous windows NT4 qui tourne dans des gros bateau cargo, y'a aucun intérêt à changer l'ordinateur pour Windows 10 par exemple, ils sont complètement coupé du monde pas de port usb, pas de réseau, juste un clavier).
Et j'ai entendue dire que certains avion et distributeur de boisson tournait encore sous windows 3.1.

Pour le problème d'incompatibilité, j'ai remarqué que Linux+wine ou reactOS faisait mieu tourner les vieux soft que Windows 7/8/10.

[Pierre GIRARD]

Objectivement l'os (windows xp) est une vrai passoire et j'ai de sérieux doute sur la pertinence de continuer à payer pour faire les maj.
Windows XP n'a jamais été conçue à la base pour faire ce qu'il fait, faire tourner des machines massivement connecté au web, très franchement avec ou sans le support payant je pense pas que sa change grand chose...

J'ai bossé dans plusieurs boites, je n'en ai JAMAIS vu aucune dans laquelle les postes de travail étaient directement reliées au WEB. Au pire, dans les services informatiques, les administrateurs avaient un poste relié au WEB (mais pas au réseau interne) pour se connecter chez "Oracle", "SUN", "IBM", "HP", "µSoft" etc... pour récupérer des patchs ou des drivers, contacter le support, rechercher des informations, et autre.

Quant à moi, c'est pareil, ma MV Windows XP n'est pas directement reliée au WEB (... depuis que µSoft ne fait plus de mises à jour, ça ne sert à rien).

En, attendant, j'ai au moins deux applications qui tournent sous XP ... et ne tournaient déjà plus sous Vista (on ne peut même pas les installer). Comme les éditeurs de ces applications ont disparus : Il n'y a pas d'autre solution que de garder une MV XP dans un coin de mon PC sous Linux/VMware.

Pire, j'ai aussi des applications qui ne tournent que sur Windows 2000 (et pas sous Windows XP). Du coup, j'ai toujours une MV 2000. Je pourrais même virer XP car mes applis sous XP tournent parfaitement sous Windows 2000.

[Jipété]

Salut,

En, attendant, j'ai au moins deux applications qui tournent sous XP ... et ne tournaient déjà plus sous Vista (on ne peut même pas les installer). Comme les éditeurs de ces applications ont disparus : Il n'y a pas d'autre solution que de garder une MV XP dans un coin de mon PC sous Linux/VMware.

à te lire, je sens une pointe de déception dans ton message (il n'y a pas d'autre solution... dans un coin...) alors que je suis dans le même cas que toi et très heureux de bosser ainsi !

D'abord mes MV démarrent à toute allure et ça, ça me met toujours de bonne humeur (et pourtant le host qui les héberge n'est pas tout jeune), mais surtout je leur bricole des scripts de sauvegarde aux petits oignons qui s'exécutent à la fermeture en recopiant dans un dossier partagé du host juste le strict minimum de la MV (ce qui a été changé depuis la dernière sauvegarde).

Résultat, quand la sauvegarde du host tourne à son tour, je ne sauvegarde pas les gigas des disques virtuels (ça a déjà été fait il y a longtemps), je ne prends que les quelques kilos modifiés depuis la dernière fois : que du bonheur !

Bon, c'est sûr que la première sauvegarde c'est toujours long, on est d'accord ; mais ensuite, au quotidien, j'arrive à descendre à 30 secondes (oui oui, tu as bien lu, 30 secondes !) pour balayer le disque du host qui pèse 1 To, et ça c'est

[Pierre GIRARD]

...D'abord mes MV démarrent à toute allure et ça, ça me met toujours de bonne humeur (et pourtant le host qui les héberge n'est pas tout jeune), mais surtout je leur bricole des scripts de sauvegarde aux petits oignons qui s'exécutent à la fermeture en recopiant dans un dossier partagé du host juste le strict minimum de la MV (ce qui a été changé depuis la dernière sauvegarde)...

Nous sommes apparemment en phase sur ce point. Comme j'ai deux PC, dont un récent, tout va encore plus vite. Et mes sauvegarde se font par une synchronisation entre les deux PC. Du coup, si un tombe en panne, je peux bosser avec l'autre. Il n’empêche que si je pouvais me passer à 100% de Windows XP ou de Windows 2000. Mais, même WINE n'a jamais réussi à remplacer ces MV VMware.

Par contre, autant je n'ai pas envie de me payer une Windows 10 au prix Maximum, autant je n'hésite pas à payer ce qu'il faut pour garder mon VMware à jour.

[Jipété]

[...] Il n’empêche que si je pouvais me passer à 100% de Windows XP ou de Windows 2000.

Tu sais quoi ? J'arrive à ne plus considérer ces OS dans leurs MV's (oui, j'ai aussi un 2000 sp4, ) comme des OS mais comme de bêtes programmes, qui permettent à d'autres programmes de tourner, et voilà. Parce que vu de Linux, c'est bien comme ça que ça se passe : je lance le gestionnaire VirtualBox, je l'utilise pour lancer la MV et je peux ensuite le fermer, la MV tournant donc dans Linux comme un binaire comme tant d'autres (Gimp, LibreOffice, etc.)

Et la seule chose qui me retient de mettre mon OE6 en démarrage automatique dans XP, c'est que des fois, exceptionnellement, je démarre le XP et fais autre chose avant de lancer de toute façon la messagerie.

[Pierre GIRARD]

... la seule chose qui me retient de mettre mon OE6 en démarrage automatique dans XP, c'est que des fois, exceptionnellement, je démarre le XP et fais autre chose avant de lancer de toute façon la messagerie.

Je suppose que tu voulais dire IE6

Moi, tout ce qui est en liaison avec le NET, c'est directement à partir de Linux avec Thunderbird, Mozilla ou Opera etc... Si j'ai besoin de la dernière version d'un Logiciel Windows (NotePad++ par exemple), je le télécharge depuis Linux et le met sur un répertoire partagé avec les MV.

D'ailleurs, si j'avais Windows 10, ça serait juste une MV de plus qui ne me servirait que pour les applications que j'utilise mais qui n'ont pas de version Linux (comme "Philatélix" pour la gestion de ma collection de timbres).

[Jipété]

Bonjour,

Je suppose que tu voulais dire IE6

Non non, je parlais bien de ma messagerie avec Outlook Express 6, amplement suffisant à mes modestes besoins et auquel je suis terriblement habitué.

[Pierre GIRARD]

Bonjour,

Non non, je parlais bien de ma messagerie avec Outlook Express 6, amplement suffisant à mes modestes besoins et auquel je suis terriblement habitué.

Ça, évidemment, les habitudes ... Au taf, j'ai eu droit à Outlook (pas express) et Lotus Notes. Chez moi, j'ai essayé Evolution (qui ne m'a pas convaincu) et Thunderbird. J'utilise ce dernier depuis tellement longtemps ... que j'aurais du mal à m'en passer ... l'habitude quoi

L'avantage, c'est que Thunderbird marche aussi bien sur Windows que sur Linux ... et qu'il est mis à jour régulièrement.

[ivan00ff]

Bonjours à tous,

Je ne suis pas d'accord avec vos commentaires...

Les changements de versions que l'on nous imposent sont purement marketing... Si Microsoft n'avait pas sortie Vista ou 8, il n'aurait pas à les maintenir et nous, nous aurions pu nous en passer sans problème (vu les m..des que c'étaient) mais il fallait répondre au autres ios...

Je tourne toujours sous XP et mon petit pc familiale me suffit largement pour faire ma bureautique, mon surf responsable sur internet et ma gestion de photos et je ne vois pas pourquoi il faudrait que je change d'ordi à cause d'une boite qui a décidé arbitrairement de ne plus supporter sons produit. C'est comme si on vous annonçait que vous avez obligation de changer votre voiture parce-qu'elle est trop vieille...

De plus si je change d'ordi, je suis aussi obligé de remplacer mon imprimante (pas si vielle) et mon scanner car les drivers n'existent pas pour 10... Ou alors je bascule dans le monde linux mais le pas à franchir est difficile...

[killian68]

C'est comme si on vous annonçait que vous avez obligation de changer votre voiture parce-qu'elle est trop vieille...

Ce qui est exactement ce qui est en train de se passer en région parisienne soit dit en passant.

Pour avoir vécu les évolutions des OS depuis le DOS 3.x, force est de constater que les évolutions ont systématiquement des raisons très enchevêtrées.

Sans parler des effets marketing (dont Apple est le champion toutes catégories, donc il faut bien suivre le mouvement pour ne pas perdre des parts de marché), les softs sont de plus gourmands en ressources (et pas seulement parce que leurs fonctionnalités évoluent et augmentent), donc les machines doivent êtres de plus en plus puissantes, donc les OS qui les gèrent doivent pouvoir gérer (pour ne pas dire optimiser ne rêvons pas) ces évolutions hardware induisent de nouvelles possibilités pour des softs qui deviennent de plus en plus gourmands, et ainsi de suite.

[Artemus24]

Salut à tous.

C'est comme si on vous annonçait que vous avez obligation de changer votre voiture parce-qu'elle est trop vieille...

Ce qui est exactement ce qui est en train de se passer en région parisienne soit dit en passant.

L'exemple est mal choisi car il existe des dérogations.
Entre autre, les voitures dites de collections ne sont pas impactés par cette nouvelle réglementation à Paris.
Ainsi que des voitures de plus de trente ans dans le cadre d'une activité de tourisme.
--> http://www.linternaute.com/auto/cond...es-interdites/

Par comparaison, il existe aussi des dérogations avec Windows XP.
Les entreprises payent rubis sur ongle pour continuer à utiliser leur système d'exploitation.

@+

[killian68]

Par comparaison, il existe aussi des dérogations avec Windows XP.
Les entreprises payent rubis sur ongle pour continuer à utiliser leur système d'exploitation.

C'est tout à fait le point auquel je voulais arriver, il y a des dérogations qui sont à payer.

Pour reprendre une analogie de l'industrie automobile, les pièces détachées (support et maintenance pour ce qui concerne les OS) pour les tractions ne sont plus produites par le constructeur et personne ne leur en tient rigueur pour cela.

[Artemus24]

Salut killian68.

Mon opinion est que l'imprévoyance des uns fait la richesse des autres
Maintenant certains n'ont pas le choix et subissent malgré eux ses désagréments.

L'analogie pourrait se faire aussi avec la date de péremption sur les yaourts.
Ils sont encore bons durant quelques jours après cette date limite, mais après, c'est à vos risques et périls.

@+

[killian68]

Mon opinion est que l'imprévoyance des uns fait la richesse des autres
Maintenant certains n'ont pas le choix et subissent malgré eux ses désagréments.

Point particulièrement intéressant car il se rapproche de la problématique du traitement des archives numériques en entreprise. Le passage des archives vivantes aux archives historiques est un réel problème.
Il faut anticiper et planifier. En effet, il ne suffit pas de maintenir des supports en bon état de fonctionnement, il faut aussi les périphériques capables de les lire et les connaissances pour les entretenir et les exploiter.
Regulièrement, il est necessaire de planifier, lors de l'approche de la fin de vie d'un support, de systématiquement tout transférer vers une technologie encore maintenue et qui permettra de continuer l'exploitation de ces informations.

Les applications sont en partie du domaine des archives. Ce ne sont que des archives vivantes d'informations sous le forme de code. Les besoins de planification sont dans ces cas d'autant plus visible.

[Artemus24]

Salut killian68.

Que ce soit dans le cas des archives comme tu le soulignes, il y a la migration vers d'autres supports disons plus fiables.
Mais aussi la connaissance qui va avec, c'est à dire celle qui consiste à maintenir ces archives accessibles à tout le monde.

Tu soulèves un autre problème, qui sans être prophète, je dénonce un problème de taille en ce qui concerne la maintenabilité des systèmes informatiques bancaires.
C'est exactement le cas avec des applications souvent fort ancienne, qui ne sont plus maintenues car plus personne (ou presque) n'a la connaissance du langage utilisé.
Bien entendu, je parle de l'assembleur IBM 370, mais on peut faire le rapprochement avec Windows XP.

La question soulevé est la pérennité de nos supports physiques, mais aussi celle de la connaissance de ces applications.
D'ailleurs, en entreprise, il n'est pas rare qu'un conseillé bancaire vienne demander un point d'explication à des informaticiens.
On se demande au premier abord pourquoi ? Et la réponse est évidente, car ces informaticiens ont cette connaissance et ce, à cause des maintenances.
Ou si vous préférez, ils ont cette connaissance car c'est leur quotidien.

@+

[killian68]

Je ne peux que plusmiller.
Ayant aussi opéré dans l'industrie automobile où les mainframes mvs sont encore en utilisation, tu prêches un convaincu.