Discussion :

[MarcL01]

Bonjour à tous,
Je voudrais vous demander à vous qui travaillez en SSII votre avis. J'ai répondu à une annonce pour un poste au sein d'une SSII. Nous avons eu des échanges nombreux.
Voici les faits :
1 premier échange par téléphone pour prendre la témperature ,savoir ce que je recherchais (assistante drh)
1 deuxième échange avec la même personne et une autre personne "Practice Manager de la Business" testing, via skype, avec des questions d'ordres generales sur mon CV
1 entretien téléphonique avec une personne "consultant testing AMOA" avec des questions d'ordre technique sur mon CV
L'ensemble des echanges s'est déroulé sur deux semaines, à l'issu desquels ils m'ont fait une proposition.
Dans les échanges, j'ai bien préciser que je desirais être employé pour un poste de "test leader" avec plus de fonctionnelles que de techniques.

Contexte du poste :
Employé dans un centre de testing chez un client final où se trouve les équipes de la SSII , car ils ont décrochés un gros contrat.

Me concernant :
44 ans avec des expériences de dev java, d'administration système et de testing-qualite

Questions :
C'est étrange je trouve qu'ils me recrutent sans me voir de visu non ?
Ils me recrutent car mon profil correspond à leurds attentes, mais pas pour une mission spécifique. C'est la première fois que je vous ça. Qu'en pensez vous ?
Dans le contrat, le poste est défini comme "consultant testing expérimenté ", quel est le risque de ne pas faire ce que je désire par rapport à ma demande initiale ? (C'est leur référentiel interne m'ont ils expliqués)

A vous lire. D'avance merci.

[Jean-Philippe André]

Salut,

le deroulement des entretiens ne me choque pas : 1 RH, 1 techos, 1 fonctionnel

Sur le fait de recruter sur prodil et non sur mission, c'est parce qu'ils considerent pouvoir te placer rapidement, sans avoir le besoin immediatement.

Sur le fait de pas les voir de visu, faudra bien que tu viennes signer ton contrat Ce qui les interesse c'est de te placer, donc si tu sais te vendre ca leur convient

[MarcL01]

Merci pour cette réponse.

Pour le poste, il s'agit d'intégrer leur équipe de testing chez le client final.

Pour le contrat, même pas, envoyez par mail. Il me faut juste le signer et leur retourner.

[el_slapper]

Ben, mon cas est un peu différent, parce que j'ai quand même vu des gens à Montpellier en vrai, mais les vrais décideurs de mon embauche, aux USA et en Australie, je ne les ai vu qu'en visioconférence(dans leurs locaux parisiens qui sont trois fois vides, et ou je n'ai croisé que des administratifs). donc ça arrive, et parfois même dans des boites sérieuses. Ma boite américaine a des défauts, mais elle est sérieuse.

En SSII, je n'avais jamais entendu parler de ça, parce que généralement les commerciaux aiment s'assurer de visu qu'on sait se vendre(pas qu'on sait bosser, ça, c'est pas leur problème). En même temps, si à 44 ans tu est toujours en SSII, on peut assumer que tu sais te vendre. Donc ils ont considéré que tu étais facilement vendable. Faut pas chercher plus loin.

Après, ils te vendront là ou ils pourront, là ou le budget du client le permettra. En SSII, c'est la règle. On veut faire du cobol sur mainframe, et on se retrouve à faire du RPG sous AS/400. 9 ans plus tard, on veut faire du test automatique d'appli web, et on se retrouve à faire de l'assistance technique à test sur Cobol. Ca fait partie du jeu.

[MarcL01]

Quelques précisions :
Je n'ai jamais travaillé avant pour une SSII.

Pour etre plus precis, le poste est chez le client final au sein du centre de testing de la SSII (ils ont décrochés le contrat).

[el_slapper]

(.../...)Pour être plus précis, le poste est chez le client final au sein du centre de testing de la SSII (ils ont décrochés le contrat).

Ah, je n'avais pas compris ça. Alors ma première réponse est sans objet. Je la laisse, parce que dans d'autres cas, elle servira peut-être.

Donc là, ben, ils considèrent que ce qu'ils ont est suffisant pour rassurer le client. Oui, parce que même si c'est en interne, au final, il font de la communication avant tout : "regardez le profil de notre nouveau responsable de test! MarcL01 est une superstar! il va vous garantir un haut niveau de fiabilité!". Dans ce contexte, je crois que tu peux être à peu près certain - sauf cataclysme - de commencer au poste prévu. Après, un contrat, c'est comme tout, ça a une fin, un jour ou l'autre.

D'ailleurs, si le poste est déjà défini, ce n'est pas une embauche sur profil. C'est une embauche sur mission. La mission est déjà définie, donc c'est une embauche sur mission. Même si ça ressemble à une TRA, donc avec plus de lattitude pour la SSII de choisir ses équipes qu'en régie. A la fin de la mission, soit ils te placent là ou ils le peuvent, soit tu cherches ailleurs.

[Luckyluke34]

Je plussoie el_slapper, c'est un recrutement sur mission et non sur profil dans ce cas.

Attention au recrutement sur profil car la SSII a 7 ou huit mois pour te virer direct, pas seulement si tu ne fais pas l'affaire mais aussi s'ils tardent à te trouver une mission du coup (période d'essai + renouvellement). En recrutement sur mission c'est plus rare de rompre la PE, bien que j'ai vu des cas de collaborateurs remerciés pendant leur période d'essai à la fin d'une mission de quelques mois.

NB : je ne dis pas qu'il ne faut pas se faire embaucher sur profil, juste qu'il faut en être conscient et assurer ses arrières.

Sur le recrutement sans avoir vu les personnes, c'est clairement un signal d'alarme : "cette boite s'en fout du moment qu'ils placent quelqu'un". Après à toi de voir si tu considères ça comme dans l'ADN des SSII et donc normal ou si tu cherches une relation avec ton employeur un peu plus soignée. Personnellement j'ai toujours eu des entretiens de visu et ce genre de trucs me fait tiquer.

[Glutinus]

Pareil, c'est plutôt un recrutement sur mission, même s'ils ont déjà le centre de compétences acquis depuis longtemps apparemment.
Déjà il faut voir ce qu'il y a sur l'Ordre de mission, un intitulé est un intitulé, il faut voir aussi quelles sont les tâches qui te sont attribuées et quelles technos (même si souvent, ce sera vague).
Est-ce qu'ils ont validé les tâches que tu demandes en tant que Test leader ?

Sinon ce n'est pas surprenant, s'ils t'ont vu en Skype ça validera déjà beaucoup de choses.

[Mat.M]

je partage l'avis de Luckylucke34 à 200% ( ce qu'il affirme concernant la période d'essai et le licenciement au bout de 7/8mois j'y ai pensé mais pas oser l'écrire ).
Et puis se faire remercier au bout de 7/8mois c'est éventuellement si on obtient le statut cadre.
Bref si au début de l'embauche il y a une attente en intercontrat pour aller chez le client et que ça dure vaut mieux s'inquiéter

[MarcL01]

Merci pour ces retours. Effectivement, il s'agit à priori plus d'un poste avec une fiche de mission. Le responsable du centre de testing est en vacances et reviens le 16. J'aurais alors plus d'informations sur la ou les missions proposés. Je lui ai envoyé un mail à ce propos avec mes attentes.
Vous retours sont instructifs et je vous en remercie.

[yento]

Ca sent le marchant de viande bien agressif.

On se donne pas la peine de voir le candidat. Rien a foutre, ils sont tous facturés pareils et envoyés sur la premiere mission venue.
On fait une proposition en l'air. Ca n'engage à rien et probablement que tu as déjà a moitié arrêter de chercher ailleurs parce que tu y crois.
On peut même signer un contrat qui débuterai dans quelques semaines. Ca laisse de la marge pour trouver une mission (pendant laquelle tu ne chercheras pas ailleurs) et on peut te virer du jour au lendemain pendant toute la période d'essai, au cas ouù aucune mission ne vienne ou au cas où tu la refuses.

Enfin bon, comme pour tous les contrats de travail et toutes les SSII, c'est malheureusement toi qui prend tous les risques.

Dans le principe, c'est possible de se passer de voir un futur employé. C'est même possible de monter un business entier où il est superflu de voir ses employés. Pour autant, ca donne pas forcément en environnement très sain. ^^
Perso, tout ça me donnerai pas confiance. Même pas sûr que l'entreprise existe pour de vrai si j'ai vu ni locaux ni personnes.

edit: Ah mais si y'a une fiche de poste détaillée et que le mec est partie en vacances. Ca change tout.
Ils font simplement passer les entretiens téléphoniques pour avancer en attendant que le mec revienne. C'est possible qu'ils ne puissent pas avancer sans lui.

[MarcL01]

Non ils n'attendent pas. J'ai reçu le contrat prêt à signer. Pour le poste exact il faut que j'attende le retour du type.

Quand à la societe, elle existe pas de soucis.

[Shirraz]

C'est la "règle" d'avoir 7 ou 8 mois d'essai d'après ce que je comprends ??

[Jean-Philippe André]

Pas une regle, mais pour les cadres, on te sort une periode de 4 mois renouvelee une fois pour 3 mois (le max).

C'est completement du chantage mais pour peu que tu sois en mission ca passe.

[el_slapper]

Pas une réglé, mais pour les cadres, on te sort une période de 4 mois renouvelée une fois pour 3 mois (le max).

C'est completement du chantage mais pour peu que tu sois en mission ca passe.

D'ailleurs, le truc rigolo, c'est que la rupture de période d'essai est plus souvent invoquée par le salarié que par l'entreprise, si mes souvenirs sont exacts. Même si j'ai tort, ça reste quand même un risque que prends la boite, d'investir dans quelqu'un, et de le voir se barrer. En 2007, ma nouvelle SSII a d'ailleurs décidé de ne pas utiliser cette clause, j'étais en mission, et ils ne voulaient pas perdre ma facturation. Donc juste 3 mois de période d'essai, ce coup-là.

D'autres sont plus joueurs, et parfois s'en mordent les doigts. Ou pas.

[Glutinus]

Exactement, selon si le marché est intéressant pour l'une ou l'autre partie, cela peut.

Un de mes camarades voulait faire du web, en 2007 comme l'histoire d'el_slapper, il y avait tant de marché que notre SSII l'a embauché, et mis sur notre mission... en business intelligence. Ca ne lui a pas plus. La fin de sa première période d'essai a coincidé avec la fin du forfait, il a donc demandé à renouveler sa période d'essai, pour voir si la mission d'après lui convenait et correspondait plus à ses désirs. La SSII l'a mal pris. "quoi, tu renouvelles ta période d'essai ? mais tu n'es pas bien chez nous ??"

Inversement, il faut être sûr de son levier. Un autre camarade, très bon en .NET, a été embauché par une SSII en coeur de crise, a été envoyé sur un client important pour eux et apportait pleine satisfaction dès les premières semaines. La SSII a voulu renouveler la période d'essai, "par principe, parce qu'on fait ça avec tout le monde", mon ami a rétorqué qu'il allait remettre son CV sur Monster, car la SSII ne semblait pas en confiance... Apeurée la SSII a finalement accepté de valider la période d'essai à l'issu des 3 premiers mois ( à l'époque la période d'essai était sur trois mois).

[Luckyluke34]

Pas une regle, mais pour les cadres, on te sort une periode de 4 mois renouvelee une fois pour 3 mois (le max).

Oui c'était le max défini par la convention Syntec, mais une loi de 2008 sous Sarkozy a porté le renouvellement à 4 mois. Je n'étais pas sûr de ce qui s'appliquait maintenant, c'est pour ça que j'ai mis "7 ou 8 mois".

Recherche faite, il s'avère qu'on l'a dans l'os car la Cour de Cassation vient de décider en 2016 que c'était désormais la loi qui s'appliquait donc 8 mois au total : http://www.village-justice.com/artic...ent,22006.html

[Jean-Philippe André]

Merci pour l'info.

A part faire flipper les juniors qui debutent et ceux aui sont vraiment mauvais, ca reste globalement un avantage salarie qui ne se plait pas dans son job je pense.

[Luckyluke34]

La SSII l'a mal pris. "quoi, tu renouvelles ta période d'essai ? mais tu n'es pas bien chez nous ??"

J'adore ce genre de réaction faussement indignée. Parce que bien sûr, dans la situation inverse, ils hésitent, rongés par le doute, avant de renouveler ta période d'essai

[Glutinus]

Oui, enfin dans le cas de l'auteur, c'est quand même un peu flippant, je suis d'accord qu'un recrutement sans même rencontrer la personne, c'est.

Pour revenir à des périodes comme 2007, ça m'étonnait presque, y avait des projets qui fleurissaient et les SSII aller piocher Pierre, Paul ou Jacques à la sortie de la fac pour le mettre dessus. Aujourd'hui les places sont plus chères. C'est sûr qu'elle a besoin de staffer hyper-rapidement, il y a sûrement un départ à compenser.

Après, si le but c'est de rester 3 ans, alors MarcL01 n'a pas à s'en faire, il aurait validé d'ici-là. Après, manque à voir s'il va faire réellement ce qu'il a envie de faire, vu que c'est assez pressé, perso je mets un doute.

Bref, je trouve la situation très étrange. Mieux vaut rester un peu méfiant.