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SSII Discussion :

SS2I et dévs vraiment bons: du gachis?


Sujet :

SSII

  1. #21
    Rédacteur/Modérateur

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    Tu fais reference au tumblr monmacon ?
    lien externe : http://monmacon.tumblr.com/

    Sur l'annonce en question, il y a souvent des membres d'une communauté qui sont benevoles au sein d'associations oui, comme les webtv qui diffusent des streams (pas le presentateur en lui-meme, mais les animateurs IRC, les monteurs etc.), donc ca ne m'etonne pas outre mesure =]
    Cycle de vie d'un bon programme :
    1/ ça fonctionne 2/ ça s'optimise 3/ ça se refactorise

    Pas de question technique par MP, je ne réponds pas

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  2. #22
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    Citation Envoyé par jpcheck Voir le message
    Tu fais reference au tumblr monmacon ?
    lien externe : http://monmacon.tumblr.com/
    Non, je ne connaissais pas, j'ai été voir et il y a des choses très pertinentes qui pourraient s'appliquer à nos relations avec les SSII et les clients.

  3. #23
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    Mon truc pour sortir de la routine, c'est de lire et tenter de comprendre des papiers académiques de recherche informatique et regarder les tendances futures qui se dessinent. Ce qui est bien, c'est que ça oblige aussi à se référer à des travaux plus anciens et on redécouvre des pans de l'histoire de la programmation. Par exemple, si on regarde un des gros sujets d'avenir en informatique distribuée comme les CRDTs, il faut comprendre en quoi c'est une évolution par rapport à ce qui existe actuellement. On se replonge dans des algorithmes de la génération précédente comme Paxos, des fondamentaux qui ont été jetés des années avant tels que CAP theorem ou des problèmes de logique classiques comme les 2 Généraux. Derrière tout ça, il y a aussi pas mal de maths qui sont passionnants et pas forcément si durs que ça à appréhender.

    Mine de rien, la recherche va très vite et on se retrouve assez rapidement avec des technos ou langages sur le marché qui s'en inspirent. Un intérêt pour un sous-domaine académique X ou Y peut être une bonne piste de spécialisation et permet d'enrichir sa boîte à idées de résolution de problèmes métier.

    Citation Envoyé par rmaker Voir le message
    avez vous réalisé une transition technique vers quelque chose qui vous éclatait techniquement?
    Oui, transition vers le paradigme fonctionnel. On bascule de plus en plus vers des langages comme F# pour les modules qui s'y prêtent et c'est passionnant. Mais je suis dans une équipe avec une assez vaste marge de manoeuvre et pas en SSII

    Pour répondre à ton besoin de variété, je te conseillerais de monter en gamme en passant de la SSII en mode "ouvrier" à des plus petites structures en mode "consultant à forte valeur ajoutée". Quelques noms me viennent en tête : Arolla, Xebia, Octo. La plupart parisiennes bien sûr. C'est dommage qu'on en n'ait pas plus en France qui reste un pays trusté par les gros marchands de viande alors qu'ailleurs, on voit davantage d'indépendants et de petites consultancies.

    Du coup, seconde question: connaissez vous des boites qui ont une filliale de R&D vraiment innovante?
    Personnellement, je sais que je ne m'orienterais pas dans cette voie car ce qui est souvent recherché, c'est d'excellents ingénieurs ou scientifiques spécialistes d'un domaine et qui touchent un peu à la programmation à côté. Donc pas des gourous du code, sauf dans les boites IT qui font de la R&D numérique, mais ça se compte sur les doigts de la main dans notre pays - Google peut-être, quelques acteurs du web comme Deezer ou DailyMotion, des studios de jeu vidéo comme Ubisoft, des FAI (mais on tombe vite dans l'ingénieur télécom).

    A l'inverse, je pense que dans chaque mission ou presque, il y a une opportunité pour sortir des sentiers battus de l'appli de gestion n-tier. Même si c'est à la marge. Personnellement, introduire un peu de programmation fonctionnelle ici, un message bus là, une petite base NoSQL ailleurs, est déjà une satisfaction énorme. Vouloir changer complètement de monde pour se retrouver avec un taf hyper spécialisé dans un domaine scientifique avec des technos qui ne sont valables que dans cette branche n'est pas forcément la solution (et ce n'est souvent pas là qu'on trouve les implémentations les plus propres).

  4. #24
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    Super idée que de lire de la recherche Pour ma part, arxiv et thèses en ligne. Mais si tu as mieux, je prends! Merci!
    les raisonnables ont duré, les passionné-e-s ont vécu

  5. #25
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    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    Google peut-être, quelques acteurs du web comme Deezer ou DailyMotion, des studios de jeu vidéo comme Ubisoft, des FAI (mais on tombe vite dans l'ingénieur télécom).
    Toutes les personnes que je connais qui sont passés par les entretiens avec google France, la premiere phrase qui vient c'est "le poste X est uniquement a Zurich ou Dublin ou Londres". Comprendre : tu déménages ou tu laisses tomber.

    Deezer, dailymotion et viadeo (sociétés francaises) c'est bien gentil mais ça ne sera jamais mieux qu'un lot de consolation si t'es bon. A côté de spotify, youtube, et linkedin c'est une blague. Qui voudrait se contenter d'un looser qui a que 1-10 millions de clients face au winner qui a 100-1000 millions de personnes qui l'utilisent quotidiennement ?

    Tu veux dire à ta famille et tes amis que tu travailles chez X et qu'ils te regardent avec un air de "c'est quoi ce truc?! jamais entendu parlé" ou pire encore "t'as bien dis X, je croyais qu'ils avaient fermé."

    A l'inverse, je pense que dans chaque mission ou presque, il y a une opportunité pour sortir des sentiers battus de l'appli de gestion n-tier.
    Il y a de quoi s'occuper en missions en France (ou alors j'ai eu de la chance d'avoir 50% de missions intéressantes).

    Le probleme c'est que si tu t'intéresses aux projets gouvernementaux (pour donner un example de domaine qui peut etre utile ET toucher 50 millions de francais ET qui est pas une fausse startup avec 10 balles de budget) ou aux gros projets privées (quelques idées en tête mais confidentiels). Tout passe par des SSII (certaines étant décentes pour le coup).

    Si t'es bon, c'est insupportable sur la durée:
    1) Obligé de bouger tous les 6-12 mois n'importe où pour une nouvelle mission, potentiellement entrecoupé de période de chomage et de menace des commerciaux
    2) une paye de merde sans aucune augmentation, jamais
    3) tu finis constamment par être entouré par des poids morts.
    4) La SSII accepte tous les glandus qui se présentent en entretien, elle en a rien a foutre qu'ils soient pas capable de faire un hello world si on leur demande.
    5) Tu as recommandé un mec à la SSII qui est parfait et arrive à point nommé. La SSII l'a rejeté comme une merde parce qu'il a demandé 1k de trop (alors que c'est dans le budget et qu'on va manger 20k de pénalités a cause de ça).

    Au final, tu finis nécessairement par péter un cable et quitter le pays si t'es bon. L'environnement est pourri jusqu'à la moelle et y'a aucun progrès a espérer. (c'est même le contraire, ça empire sur la durée ).

    Cela étant dit. Y'a quelques endroits décents ET qui essayent de faire les choses à moitié correctement MALGRE le peu de moyen. Mais pas assez pour avoir une carrière satisfaisante sur le long terme.

  6. #26
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    Citation Envoyé par rmaker Voir le message
    Super idée que de lire de la recherche Pour ma part, arxiv et thèses en ligne. Mais si tu as mieux, je prends! Merci!
    Je pars essentiellement de Twitter en suivant une petite liste de personnes à la pointe sur un domaine donné, pas forcément des chercheurs mais des gens qui s'y intéressent. Quand un nouveau sujet apparait plus de 2-3 fois je commence à regarder de plus près et me documenter par moi-même. En suivant les références, les papiers sont faciles à trouver mais on arrive vite à une masse de trucs à lire, il faut trier.

    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Toutes les personnes que je connais qui sont passés par les entretiens avec google France, la premiere phrase qui vient c'est "le poste X est uniquement a Zurich ou Dublin ou Londres". Comprendre : tu déménages ou tu laisses tomber.
    Ils devaient ouvrir un centre R&D en France à l'époque, je ne sais pas si ça s'est fait. En tout cas sur leur site ils ont quelques offres à Paris : https://www.google.com/about/careers/locations/. Maintenant, difficile à dire si c'est de la R&D ou un job classique d'ingénieur développement.

    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Qui voudrait se contenter d'un looser qui a que 1-10 millions de clients face au winner qui a 100-1000 millions de personnes qui l'utilisent quotidiennement ?
    Moi Perso ça ne me dérangerait pas de bosser pour un de ceux-là (bon, peut-être pas Viadeo mais je ne l'avais pas mentionné au départ). Sur "looser" je te laisse la responsabilité du mot, mais c'est déjà bien qu'on ait ces acteurs d'envergure internationale alors que beaucoup de pays européens ne génèrent rien de tel. Même si ces boîtes se font bouffer par des géants américains plus tard, c'est bon signe pour la santé de l'économie numérique en France et la qualité de son enseignement supérieur.

    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Tu veux dire à ta famille et tes amis que tu travailles chez X et qu'ils te regardent avec un air de "c'est quoi ce truc?! jamais entendu parlé" ou pire encore "t'as bien dis X, je croyais qu'ils avaient fermé."
    Par sûr que la notoriété de la boite parmi la famille et amis soient le meilleur indicateur pour orienter sa carrière. En tout cas, je vois peu de corrélation avec le fait de s'éclater dans son taf.

  7. #27
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    (.../...).
    4) La SSII accepte tous les glandus qui se présentent en entretien, elle en a rien a foutre qu'ils soient pas capable de faire un hello world si on leur demande.(.../...)
    Deux remarques là-dessus, parce-que c'est un point fondamental.

    (1) la SSII accepte tous les glandus qui savent se vendre en entretien. Le point important se situe quand même dans la deuxième partie de ta phrase(sur lequel je suis 100% d'accord), à savoir qu'elle ne filtre pas les gnous, qui peuvent faire 10 ans de carrière sans jamais créer une ligne de code utile.
    (2) la SSII répond au besoin des services achats des clients, pas au besoin des équipes métier des clients. Le service achat veut un bipède qui ne soit pas trop cher. L'équipe métier veut quelqu'un de compétent - et se retrouve souvent avec un gnou qui sait se vendre, parce-que le gars compétent était à 10 euros de trop en facturation(authentique).

    Le point 2 explique donc le point 1. J'ai connu pas mal de chefs d'équipe coté client que cette situation désespérait, et qui se retrouvait à recruter 3 gnous pas cher à l'année alors qu'ils connaissaient des bons qui, seuls, auraient fait le boulot en deux mois. En mieux. Et qui ne coutaient que 50% plus cher à la journée. Merci les achats!!!
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  8. #28
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    (1) la SSII accepte tous les glandus qui savent se vendre en entretien.
    D'autant plus qu'une tanche, puisqu'on parle de ça, va se faire jeter assez rapidement de sa mission. Donc, il va passer d'autres entretiens. Donc, il sera de pire en pire en code (puisqu'il ne pratique pas) et de meilleur en meilleur en entretiens, puisqu'il en passe un paquet.

    Exemple vécu, parce que j'en fais passer un paquet. Quelqu'un qui m'explique le polymorphisme, la différence entre classe abstraite et interface, et le mot clé static, c'est louche. Ca veut dire qu'il est très bon en entretien. Du coup, je lui demande du code (genre implémenter un ensemble avec une liste), et là, neuf fois sur dix, c'est le drame. Parce que la personne a appris par coeur les "bonnes" réponses aux questions, et du coup, ça confirme l'évidence: les tanches sont bonnes en entretiens standards.
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  9. #29
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Le point 2 explique donc le point 1. J'ai connu pas mal de chefs d'équipe coté client que cette situation désespérait, et qui se retrouvait à recruter 3 gnous pas cher à l'année alors qu'ils connaissaient des bons qui, seuls, auraient fait le boulot en deux mois. En mieux. Et qui ne coutaient que 50% plus cher à la journée. Merci les achats!!!
    Ce qui rejoint exactement une des raisons majeures qui m'a fait quitter le pays: cette mentalité de merde.

    Il n'y a pas de "services achats" et de "services truc" qui tiennent. Une entreprise n'est que la somme des individus qui la composent. Quand les employés prennent des décisions de merde, ils en sont pleinement responsables, et prétexter que "c'est pas moi c'est le service [où je suis et que j'ai crée]" ne masque ni la faute ni la source du problème (ie. l'employé).

    Je n'ai aucune intention de subir ce comportement et encore mois de l'assister. Maintenant les décisions d'achats c'est moi. La carte bleu de l'entreprise c'est le mec a côté de moi. Et les mecs qui font passer les entretiens et décident des propositions de salaire, c'est nous deux [et tout est ouvert à qui souhaite rejoindre] 8)

    Tant de responsabilités que je n'aurais pu avoir chez Amachin.

  10. #30
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Ce qui rejoint exactement une des raisons majeures qui m'a fait quitter le pays: cette mentalité de merde.

    Il n'y a pas de "services achats" et de "services truc" qui tiennent. Une entreprise n'est que la somme des individus qui la composent. Quand les employés prennent des décisions de merde, ils en sont pleinement responsables, et prétexter que "c'est pas moi c'est le service [où je suis et que j'ai crée]" ne masque ni la faute ni la source du problème (ie. l'employé).

    Je n'ai aucune intention de subir ce comportement et encore mois de l'assister. Maintenant les décisions d'achats c'est moi. La carte bleu de l'entreprise c'est le mec a côté de moi. Et les mecs qui font passer les entretiens et décident des propositions de salaire, c'est nous deux [et tout est ouvert à qui souhaite rejoindre] 8)

    Tant de responsabilités que je n'aurais pu avoir chez Amachin.
    Est ce valable uniquement en France? Parce que j'ai l'impression que ce que tu décris comme liberté est possible dans toutes les petites structures, et que le service machin qui emmerde le service bidule qui a besoin de ses services, c'est vrai dans les grosses structures, ou en tous cas la majorité. Par exemple, dans une boite comme ... disons la sogé, qui est répartie un peu partout, j'avais constaté que, quel que soit le service et le pays, avoir ne serait ce qu'un PC était super complexe. La raison? A mon avis, tout petit service trouve sa raison d'être dans l'aide aux autres, et tout gros service existe par et pour lui même. Genre un petit service informatique va aider le client, tandis qu'une grosse DSI va te demander une demande par jira, validée et contre signée par ton chef, signée avec du sang de licorne en rut, pour pouvoir la traiter.

    Du coup, cher yento, en quoi est ce si propre à la France, et pas juste inhérent aux grosses structures?
    les raisonnables ont duré, les passionné-e-s ont vécu

  11. #31
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    Personnellement quand ça me gonfle, je change. Si ça me regonfle, je rechange, etc.

    Ça ne m'a jamais fait peur que l'on pense "des petites expériences... ce type là doit être instable", le tout est d’être transparent lors de l'entretien, et ça permet de leur donner des infos sur ce qu'il ne faut pas faire si on veut éviter de me les briser et que je me casse ailleurs.

    Je me suis souvent ennuyé et là je suis tombé sur une mission longue durée dans une grosse SSII pour un client grand compte, mission purement R&D, financée par du CIR / CII qui va durer au moins plusieurs années. Le but est de moderniser le fonctionnement d'un gros SI en mettant en place une architecture MSOA, démarche DevOPS, industrialisation, rationalisation etc.. J'ai 32 ans et je suis le 2ème plus jeune dans l'équipe R&D (9 personnes), entouré d'architectes applicatifs / réseau / spécialistes sur des problématiques très pointues ce qui me permet d'apprendre plein de trucs dont j'ignorais l'existence jusque là.

    Mais je suis tombé là dedans sur un coup de bol temporel avant tout, je cherchais "un taf" pendant qu'eux cherchaient un profile comme le miens et nous avions un chasseur de tête en connaissance commune.

    A côté j'ai créé une entreprise autour d'un premier produit dont la technicité m'éclate (du SIG, de la métaprog C++, des maths, pleins d'algo, de l'industrialisation etc.), et en cas de surennuie professionnel je me plongeais davantage là dedans et ça me faisait du bien, ça me faisait garder confiance en moi, je pouvais apprendre des trucs et désormais ça rapporte du pognon, coup double !

    Mais oui, c'est vraiment horrible ces périodes de pissage de code, je confirme
    "Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero

  12. #32
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    Citation Envoyé par rmaker Voir le message
    Du coup, cher yento, en quoi est ce si propre à la France, et pas juste inhérent aux grosses structures?
    je pense que Yento, d'après ce que j'ai compris dans son message, voulait affirmer que les entreprises françaises sont très hiérarchisées avec n niveaux de hiérarchies, je pense que ça date de l'époque de Colbert et le Colbertisme est une forme d'organisation de l'entreprise / doctrine qui a toujours fait figure de modèle pour les entreprises françaises surtout pour les grandes entreprises..
    ça s'explique aussi par le fait que la hiérarchie des grands groupes est constituée majoritairement de gens faisant les grandes écoles

    si un département ou un service de l'entreprise a besoin de faire des achats , il faut qu'il demande à un niveau supérieur hiérarchique et se justifie...

    forme d'organisation qui devient obsolète et inadaptée à l'économie de marché surtout que justement l'intérêt du traitement de l'information bref de l'Iinformatique d'un point de vue général c'est d'avoir une sorte de tableau de bord financier et de gestion et de pouvoir prendre rapidements des décisions stratégiques.

    En terme plus clair les entreprises françaises n'ont peut-être pas trop bien saisi l'intérêt que peuvent présenter les outils informatiques ( ERP ou solutions en ligne comme Salesforces ) notamment dans un but lucratif et financier ...


    si on me permet juste un petit exemple qui dérive un peu , c'est justement en comprenant l'intérêt de l'Informatique/du numérique et par conséquent du Yield Management que Easyjet a grignoté des parts de marché sur le transport aérien à Air France...ça revient je pense à ce qu'écrit Yento.
    Et pourtant Air France a largement les moyens techniques, financiers et en ressources humaines pour contrer les compagnies low-cost
    C'est que chez Air France c'est très hiérarchisé; il y a certainement une personne un moment qui a dit à sa direction: attention un jour ou l'autre les low-costs comme Ryan Air ou Easyjet vont nous bouffer ils ont un mode de gestion de réservation et de management d'entreprise bien plus souple..
    maintenant on en voit les résultats ( grêve à répétitions, pertes financières, affaire du DRH sautant une grille..)...

  13. #33
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    Citation Envoyé par rmaker Voir le message
    Du coup, cher yento, en quoi est ce si propre à la France, et pas juste inhérent aux grosses structures?
    Oui et non par rapport à la taille.

    Oui parce qu'Il y'a un lien indéniable avec taille de la structure, plus grand = moins de liberté. Un random poste en dev chez Barclays est pas forcément très différent d'un random poste à la SoGé (en terme de responsabilités uniquement).

    Mais au final c'est quand même propre à la France parce que:

    1) La taille des entreprises ne fait pas tout, encore faut il qu'elles existent. La France est profondément anti petites structures, anti PME, anti startup. En comparaison les capitales londres/SF/NY ont un énorme tissu de et moyennes entreprises a succès, certaines qui sont carrément extraordinaires.

    [Pour parler de ma vie, j'ai trouvé que deux PME a lyon qui marchent (et se rapprochent +- de ce que je fais). C'est pas suffisant pour vivre ni faire une carrière. Sans même considérer qu'elles ouvrent que quelques postes par an.]

    2) Le management à l'anglo saxonne est une réalité. Ca va a l'opposé total du management francais.

    By design:
    - Moins de hierarchie / flat hierarchy
    - Horaires flexibles
    - Perks et nourriture gratos et infinie
    - (Compétition sur les salaires et augmentations, mais c'est un autre sujet)
    - ...

    Les entreprises ont compris qu'ils faut brosser les employés dans le sens du poil parce que c'est plus rentable. (C'est même parfois poussé à l'extreme , pour mon plus grand bien ).

    3) Les entreprises étrangères "strive for success". Particulièrement les plus petites dont la survie en dépend (et ça reste dans la culture en grandissant). Ca promet des valeurs comme la réussite, la survie, l'expansion. A l'opposé totale de l'immobilisme Francais.

    L'année dernière en France. J'étais a une réunion avec 3 chefs/boss. Les mecs étaient en train d'expliquer que le service est sous l'eau et qu'ils ont pas les ressources a disposition, en se disant que c'est dur et que c'est la pénurie bla bla bla. Et moi j'étais en train de facepalm devant cette situation acadrabantesque [smiley "PUTAIN MAIS CES QUOI CES TETES DE CONS"]. Il y a littéralement un mec dans la salle d'a côté qui est pret à les rejoindre là tout de suite avec le timing et les compétences parfaites, mais ces 3 bouffons refusent de lui donner 1k€ a cause de ... ah non pardon ils n'ont pas d'excuse. Ce sont littéralement les 3 boss qui décident. Eux même qui ont le pouvoir de décision sont en train de se persuader qu'ils n'ont pas le pouvoir de faire quoi que ce soit. Le tout sur un air totalement blasé de n'avoir rien pu faire [smiley: OMFG ]

    Et c'est une situation récurrente dans les sociétés francaises. Il y a quantité de seniors/boss/chefs compétents et qualifiés qui savent tres bien ce qu'ils font et les futures conséquences. Ils savent qu'ils vont droit dans le mur quand ils prennent une décision qui les envoient dans un mur. Malheureusement, a aucun moment ils n'essayent d'éviter le mur. C'est comme si en France, le suicide collectif est plus fort que tout.

    Les entreprises anglo saxonnes n'ont tout simplement pas les mêmes valeurs. L'environnement suit en conséquence. C'est mal de prendre des décisions de merde qui blessent l'entreprise et la mettent en difficulté et empecheront tes parts de valoir 1M$ dans 2 ans

    4) En france le dév est un bouffon dont tout le monde se fout. A l'étranger il y a d'importantes entreprises tech, menée par des founder tech, pour des techs.

    L'entreprise tech traite ses employées tech correctement, elle mise sa survie sur eux et elle le sait.

    Rien avoir avec une SSII qui s'en balance du bien être de ses employés, la seule métrique d'une SSII c'est la tonne de viande qu'elle a pu vendre.

    Rien avoir avec la taille, mais toujours dans le sujet) Si t'es bon, tu veux être entouré par des bons (et préférerai mourir plutot que d'être entouré par des bras cassés).

    Je déjeune ce midi: à côté de moi il y a un anglais, un américain, un asiatique et un norvégien. Le point commun entre toutes ces personnes. Ils sont tous bons et ils ont tous quitté leurs pays pour enfin rejoindre un endroit à la hauteur de leurs attentes.

    Les SF/NY/Londres sont menés par les meilleurs éléments de la planète et de leur continent respectif. Indirectement ca donne naissance aux entretiens au whiteboard, aux interviews de 4h pour tester les qualifications réelles, le mythe du 10x developer, etc... Tout est possible et on peut toujours s'en sortir avec le talent.

    Si t'es bon et t'as un cerveau, tu dois rejoindre tes pairs.
    C'est ton destin. De la même manière qu'un oiseau migre tous les ans et qu'une baleine trouve toujours son chemin a traverse l'océan quand vient la saison de reproduction.

  14. #34
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    Yento : moi, j'ai triché. Je suis dans une entreprise US basée à Montpellier. Tout n'est pas parfait, mais j'ai les moyens de bosser, et ça, c'est grand.

    EDIT : et mon chef est un Français, mais formé en Écosse, et qui me fout une paix royale tant que le boulot est fait. Que demande le peuple???
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  15. #35
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    Citation Envoyé par yento Voir le message

    Si t'es bon et t'as un cerveau, tu dois rejoindre tes pairs.
    C'est ton destin. De la même manière qu'un oiseau migre tous les ans et qu'une baleine trouve toujours son chemin a traverse l'océan quand vient la saison de reproduction.
    genre "If you're the smartest person in the room, you're in the wrong room."

    "Si tu es la personne la plus intelligente dans la pièce, tu es dans la mauvaise pièce"

    ca s'auto envoie des fleurs parfois
    Cycle de vie d'un bon programme :
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    Pas de question technique par MP, je ne réponds pas

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    Pensez à consulter la FAQ Excel et la FAQ Access

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  16. #36
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    Citation Envoyé par jpcheck Voir le message
    genre "If you're the smartest person in the room, you're in the wrong room."

    "Si tu es la personne la plus intelligente dans la pièce, tu es dans la mauvaise pièce"

    ca s'auto envoie des fleurs parfois
    Et... Ben je ne suis pas d'accord. Et ça m'a surpris plusieurs fois dans la discussion. Il n'est pas exclu qu'on soit meilleur ou plus intelligent qu'une autre personne. Je sens un gros tabou à chaque fois qu'on en parle, genre "putain, vous êtes tout sauf modeste, c'est une honte, un scandale, et limite une tare". Peut on dire que Bruce Schneier est meilleur que moi en sécurité, Bjarne Stroustrup meilleur que moi en C++ ? Evidemment oui, et pour des raisons évidentes. Mais alors, quand on est dans des comparaisons plus fines, ça devient choquant? Quel est le problème? Faut il être modeste et penser que tous les gens qui développent se valent? Que tout le monde est exactement uniformément parfaitement également intelligent? Sérieusement, non.

    Alors, je comprends le discours de dire qu'on a besoin de stimulation intellectuelle, même quand on est le plus senior, ou, disons le, le meilleur d'une équipe. On peut bien sûr parler craftmanship, faire grandir l'équipe, ou quoi que ce soit, mais tout le monde n'est pas aussi altruiste. Aussi, je peux entendre qu'on dise "je suis le plus intelligent de la pièce". Des fois, ça arrive. Comme des fois, ça arrive qu'une équipe entière reconnaisse qu'un membre de la dite équipe est bien meilleur. Ce sont là des faits.

    Parce que le coeur de ma question ça reste sur cette lignée. Si vous travaillez comme un taré et que vous êtes considéré par vos pairs, dans toutes les équipes, comme meilleur, ben... Vous êtes meilleur. Pareil pour intelligent et ce que vous voulez. Et donc, que fait on de ces gens là? Ou trouve t'on des équipes super bonnes, super motivées, avec des gens qui vous expliquent le deep learning comme une évidence? Ou qui sont aussi bons et motivés?

    Je termine là ce post. Mais l'idée reste que ce n'est pas être un connard prétentieux, ça me parait légitime aussi de temps en temps de demander une mission ou un boulot où on a 100 fois plus de choses à apprendre que de mettre en place pour la centième fois le combo spring + jpa + un serveur tomcat et... bref, toujours pareil. Peut on réduire le développement à ça? Non, évidemment. Alors, désolé, mais oui, il y a des gens qui ont fait le tour d'un domaine de développement et qui en cherchent un autre. La question n'est que ça.
    les raisonnables ont duré, les passionné-e-s ont vécu

  17. #37
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    Citation Envoyé par rmaker Voir le message
    (..)
    Alors, je comprends le discours de dire qu'on a besoin de stimulation intellectuelle, même quand on est le plus senior, ou, disons le, le meilleur d'une équipe. On peut bien sûr parler craftmanship, faire grandir l'équipe, ou quoi que ce soit, mais tout le monde n'est pas aussi altruiste. Aussi, je peux entendre qu'on dise "je suis le plus intelligent de la pièce". Des fois, ça arrive. Comme des fois, ça arrive qu'une équipe entière reconnaisse qu'un membre de la dite équipe est bien meilleur. Ce sont là des faits. (...)
    Ah rmaker, celà fait un petit moment que je suis ton fil avec attention et je suis passé, à mon échelle, par les mêmes idées/impressions comme nombre de ceux qui te répondent et/ou te suivent.

    Il faut bien avouer que globalement aujourd'hui, la France est un pays conventionnel qui n'a plus l'aura "informatique" qu'elle avait (cf. ADA et Jean Ichbiah, le noyau temps réel Chorus, les courbes de Bézier, etc...). (cf. [Edit] *)

    Pour faire simple, on va dire que la mondialisation et la financiarisation du monde est passée par là ,ainsi qu'un certain immobilisme de nos élites politiques-médiatiques-....

    Ce qui est sûr, c'est que quelqu'un comme le philosophe américain Daniel Goleman nous a déjà sensibilisé / interrogé à ce propos à travers la popularisation du concept d' intellligence émotionnelle.

    Au delà de la stimulation intellectuelle et des rapports sociaux, il existe également ce que l'on appelle la qualité de vie et là - semble-t-il - la France est toujours appréciée.

    * [Edit]
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Ada_%28langage%29
    Ada (langage) — Wikipédia

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Ichbiah

    https://fr.wikipedia.org/wiki/ChorusOS

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_B%C3%A9zier
    Courbe de Bézier — Wikipédia

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_B%C3%A9zier
    Pierre Bézier — Wikipédia

    ps:
    Liste non-exhaustive (cf. http://cnrtl.fr/definition/exhaustif)
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  18. #38
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    Citation Envoyé par rmaker Voir le message
    D'où ma question: comment ne pas se faire chier quand on est un bon développeur et qu'on n'a rien trouvé d'autre que les ss2i?
    Si tu ne trouves rien d'autre que des SS2I c'est que tu ne dois pas être si bon que ça.

    Ou alors tu ne sais pas chercher. Les opportunités sont légions, projets opensource, startup, éditeurs de logiciels, ...

    Bref ...
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    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
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  19. #39
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Si tu ne trouves rien d'autre que des SS2I c'est que tu ne dois pas être si bon que ça.

    Ou alors tu ne sais pas chercher. Les opportunités sont légions, projets opensource, startup, éditeurs de logiciels, ...

    Bref ...
    Ouais, enfin, légion..... Mon poste en qualité, on était 26 candidats. Ils ont pris deux développeurs en même temps, sur 135 candidats. Fatalement, parmi les non retenus, il y avait des tous bons. Oui, il y a des opportunités, et Linkedin est ton ami, mais ça ne suffit pas forcément. J'ai vu quelques surbons en SSII, aussi. La plupart concentrés au même endroit, d'ailleurs, dans quelques équipes bien précises. Et un ou deux éparpillés ailleurs, à essayer de sauver ce qui peut l'être. Je ne me considère pas de ceux-là, je suis bon, mais quand je me compare aux deux développeurs qu'on a pris,
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  20. #40
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Si tu ne trouves rien d'autre que des SS2I c'est que tu ne dois pas être si bon que ça.

    Ou alors tu ne sais pas chercher. Les opportunités sont légions, projets opensource, startup, éditeurs de logiciels, ...

    Bref ...
    Alors, déjà, je note à quel point ton commentaire est pertinent et constructif... Si tu as vent d'opportunités, au lieu de balancer qu'elles sont légion, pourquoi ne pas en donner quelques unes? Ca ferait grandir le débat, au lieu de te lancer dans des remarques lapidaires. Ensuite, et ça a du t'échapper, la question est justement d'avoir des pistes. Ai je marqué quelque part que j'étais désespéré et que j'avais tout essayé? Non. Donc, encore une fois, merci de bien comprendre une question avant de sauter sur ton clavier et de balancer une petite remarque trollesque. Bref, c'est quand tu veux pour aider / alimenter le débat de manière constructive.
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