Discussion :

[Christophe123]

Bonjour,

Là je crois que nous avons atteint des sommets... Je vous laisse voir la capture d'écran ! (Et surtout la mention finale !)

Sérieusement, certaines boîtes ont vraiment tendance à prendre les informaticiens pour des c... !
Rappelons que 'informaticien' indique l'appartenance à un domaine et ne correspond pas à un métier.
Un maçon est du bâtiment. On aurait pu dire qu'il est 'bâtimentier'. Serait-il censé pouvoir faire tous les métiers du bâtiment ?

100% JOB-DE-MERDE CERTIFIED

[Invité]

Page Personnel ? Il manque pas un accord entre page et personnelle ? Ok, je sais Michael Page, tout ça, mais ça reste très bizarre en français...
En tout cas, le futur responsable informatique va avoir des journées bien chargées entre faire l'admin système, le dba, le responsable, le formateur, le support, le développeur, etc...
En gros, c'est juste un poste qui se limite à faire ce que fait tout une équipe informatique.
Où est le problème ?

[Christophe123]

Hello,

Heureusement que le poste est bien payé ! Euh... un instant ! Ah non ! 36K€...

Comme vous dites, c'est le descriptif de l'activité d'un département informatique, du hotliner au DSI !
Et encore, ce ne sont que les 'missions principales' pour reprendre les termes de l'annonce.

J'adore aussi le titre pompeux 'Responsable Informatique' pour donner de l'importance...
Comme on voit beaucoup d'annonces de Chef de projet avec des descriptifs faisant plutôt penser à du helpdesk !
On nous prend vraiment pour des neuneus !

Apprécions aussi le fait que cela passe par un cabinet de recrutement qui est censé proposer des annonces cohérentes. Ils nous bassinent assez avec leur 'expertise IT'...

Ils n'ont vraiment pas peur ! Je me demande si je ne vais pas appeler pour faire part de ma réaction.

Je serais curieux de voir aussi le profil et niveau des personnes qui vont -oser- postuler !


Je vais peut-être même l'encadrer cette annonce.

[Glutinus]

Les fiches de poste sont souvent ultra-pompeuses, comme tu dis, pour donner de l'importance au poste.
Certains éléments ne seront si ça se trouve même pas traités.
J'ai déjà eu des entretiens pour des postes où au final en grattant un peu on m'a dit "ha oui on s'est calqués sur une vieille fiche de poste ce n'est plus d'actualité".
M'est avis que ce poste est en réalité beaucoup plus.

On m'a déjà donné une fiche de poste de chef de projet / AMOA / lead developer limite architecte technique tout ça pour que je regarder à longueur de journée un traitement se terminer et que j'envoie mail A si ça fonctionne et mail B si ça foire...

Bref, juste être un peu désabusé et ça passe beaucoup mieux...

PS : ceci dit si le poste c'est VRAIMENT CA, je me demande aussi effectivement qui y va... à part des personnes qui habitent juste à côté et qui ne veulent plus faire 1h A/R avec une grosse ville...

[bronn80000]

36K c'est pas grand-chose au vu de la liste ahurissante de compétences mais c'est toujours mieux que chef de projet à 19K, franchement dans la Somme c'est la misère totale, il y a aussi en ce moment une offre de développeur mobile (chez Addeco) pour 1600 brut/mois ! Je souhaiterais dire aux recruteurs (je parle bien des clients finaux, les cabinets de recrutement ne font que répercuter ce qu'on leur a demandé) qu'à ce tarif là je reste chez moi au chômage plutôt que de prendre un poste avec autant de responsabilités et les emm*** qui vont avec. Je suis fatigué de lire des offres de ce genre. Encore des gens qui vont aller se plaindre au JT de TF1 qu'ils n'arrivent pas à trouver des profils dans les nouvelles techno !

[foetus]

à ce tarif là je reste chez moi au chômage plutôt que de prendre un poste avec autant de responsabilités et les emm*** qui vont avec.

C'est là que se trouve le piège ou

Les recruteurs préfèrent un gars en poste (*) qu'un gars qui se branle les glaouis (**)


* -> Après effectivement en fonction du poste, il faudra cacher et/ ou argumenter

** -> à moins que tu aies X activités à côté que tu peux prouver

[yolle]

C'est vrai que les annonces sont souvent surréalistes quand on voit que la plupart des informaticiens connaissent deux voir trois trucs. Mais comme dit plus haut, les annonces, c'est souvent du copier/coller.

[hardballer]

A vrai dire quand on est le seul "informaticien" d'une structure, on peut être amené à bosser sur tous ces domaines.

Ce n'est pas une liste de compétences requises qui est énoncée, c'est la liste des domaines sur lesquels la personne va devoir intervenir ... rien ne dit qu'elle ne peut pas acquérir certaines de ces compétences pendant sa mission lorsque cela s'avère nécessaire.

[Invité]

A vrai dire quand on est le seul "informaticien" d'une structure, on peut être amené à bosser sur tous ces domaines.

Ce n'est pas une liste de compétences requises qui est énoncée, c'est la liste des domaines sur lesquels la personne va devoir intervenir ... rien ne dit qu'elle ne peut pas acquérir certaines de ces compétences pendant sa mission lorsque cela s'avère nécessaire.

Je suis d'accord mais on n'appelle pas ça un responsable informatique mais plutôt un informaticien / homme à tout faire.
Et ça peut être un poste apprécié si on est jeune et que l'on veut toucher à tout sans gagner grand chose. C'est une expérience qui peut être utile dans la suite d'une carrière à condition de ne pas s'enfermer dans cette job.

[Christophe123]

Je suis d'accord mais on n'appelle pas ça un responsable informatique mais plutôt un informaticien / homme à tout faire.

Bonjour,

Oui, c'est bien ça le problème !
Et comme je le soulignais, le terme 'informaticien' n'est pas un métier, pas plus que ne l'est 'homme à tout faire'.

C'est une preuve d'irrespect pour le collaborateur que de lui demander de faire tout et rien.
Ça ne sera que de la bidouille ! Comment peut-on être expert ou ne serait-ce que compétent dans autant de domaines ? Ou avoir le temps de se consacrer à une activité : il va taper deux lignes de code avant d'aller changer le toner de l'imprimante de la comptable et avant qu'on lui demande de raccorder un PC dans l'entrepôt, tout en allant pondre un tableau Excel avec une synthèse du chiffre d'affaires de la boîte.

Et quand bien même, vu le nombre de tâches différentes, qui voudrait devenir expert dans un domaine pour n'utiliser son expertise durement acquise que quelques heures ou minutes ? En d'autres termes, qui voudrait se taper l'apprentissage du chinois pour traduire une seule page et passer ensuite à d'autres activités ?

Les métiers de l'informatique sont vastes et exige une spécialisation.
Cela demande du temps et de l'énergie d'apprendre UN des métiers de l'informatique.

Plus vous faîtes des choses différentes, plus vos connaissances seront distillées et ne vaudront pas grand chose.

Ce genre d'annonce me révolte !

Après, si le poste était bien payé, ça pourrait être intéressant pour certaines personnes qui n'ont pas un grand niveau et qui aiment bidouiller un peu comme s'ils étaient à la maison, mais ce n'est même pas le cas : 36K€.
Franchement, c'est source de galères et à tous les niveaux... À fuir...

Ce n'est pas une liste de compétences requises qui est énoncée, c'est la liste des domaines sur lesquels la personne va devoir intervenir ...

Si une annonce me dit que je dois intervenir dans le backup de postes, ça veut dire que je suis censé m'y connaître.
Donc, non, c'est vraiment les compétences requises qui sont énoncées. Par contre concernant le niveau, ils peuvent rêver...

rien ne dit qu'elle ne peut pas acquérir certaines de ces compétences pendant sa mission lorsque cela s'avère nécessaire.

Cf. mon exemple sur la traduction de la page en chinois.
(Et que personne ne me dise qu'il suffit de passer par google traduction ou de prendre les services d'un traducteur. Et pour le dernier cas, je ne crois pas que la société est prête à laisser son 'responsable informatique' faire appel à un prestataire pour remplir ses 'lacunes'.)

[hardballer]

J'entend bien vos remarques , mais je crois que vous oubliez de voir les choses sous le point de vue du Client .

Vous dites que l'on doit avoir un expert pour chacun de ces domaines, dans un monde idéal je suis d'accord, mais une petite structure n'a certainement pas les moyens d'engager un expert pour chacune de ces tâches, d'autant plus que, comme vous l'avez souligné, certaines de ces tâches ne prendront que quelques heures ...

Doit on embaucher un expert sécurité / sauvegarde pour sécuriser le seul et unique serveur de la société ?

Dois embaucher un technicien informatique pour la maintenance de 10 postes et 2 imprimantes ?
etc etc ...

Bonjour,
C'est une preuve d'irrespect pour le collaborateur que de lui demander de faire tout et rien.
Ça ne sera que de la bidouille ! Comment peut-on être expert ou ne serait-ce que compétent dans autant de domaines ? Ou avoir le temps de se consacrer à une activité : il va taper deux lignes de code avant d'aller changer le toner de l'imprimante de la comptable et avant qu'on lui demande de raccorder un PC dans l'entrepôt, tout en allant pondre un tableau Excel avec une synthèse du chiffre d'affaires de la boîte.

Oui c'est un poste qui va nécessiter pas mal d'adaptabilité, mais de là a parler d'irrespect ou de bidouille ... l'annonce est suffisamment claire et annonce la couleur , je ne vois pas ou est l'irrespect.

Après c'est un choix de carrière, soit on veut en effet se spécialiser dans un ou deux domaines et être "expert", soit on prefère toucher à tout, avoir des tâches plus variées etc etc , je ne vois pas en quoi ça en fait un boulot de merde, c'est juste un boulot qui n'est pas dans le cadre habituel de ce que l'on voit dans l'écosystème des SSIIs, qui bien entendu préfèrent vendre un expert pour chaque tâche.

[Invité]

Je pense que l'annonce est mal formulée, ils l'ont probablement faite faire par quelqu'un d'autre ou ont copié la liste des tâches quelque part. Il faut la placer dans le contexte : un cabinet d'expert comptable d'envergure régionale à Blois. Wouh !
En gros la personne sera l'informaticien à tout faire d'une boîte de 20 personnes maxi. Ça veut dire aussi qu'il n'aura probablement pas de supérieur compétent techniquement et donc qu'il sera totalement autonome dans la gestion de son planning. ,S'il pense qu'il faut upgrader le SGBD, il le fait. S'il voit un bug dans un appli il la corrige. S'il estime qu'il peut améliorer un truc, il le fait quand il veut.
En terme de demande directe, ça devrait se limiter à des demandes concernant la gestion du parc et quelques demandes de dev sur des applis interne, et encore c'est même pas sûr qu'une boîte de cette envergure ait une base de code propre. Je pense juste que celui qui a rédigé l'annonce a juste copié toutes les missions possibles d'un "informaticien" pour signifier qu'en gros il s'occupera de tout ce qui concerne "l'informatique" de la boîte.

[Christophe123]

@hardballer :

Oui, vous avez raison, il est clair qu'ils ne pourront pas recruter un profil par compétence. C'est évident.

Toutefois, il ne faut pas qu'ils s'attendent alors avoir un homme (ou femme) expert ou même très bon dans les domaines qu'ils demandent.
Ils ne devront aussi pas lui reprocher de ne pas avoir le temps de faire telle ou telle tâche.
Et les risques d'erreur sont grands à courir à droite et à gauche... Et super la concentration dès que ça requiert de l'attention...

Car ceux qui sont bons ne s'aventurent pas dans de tels postes.

Dans le bâtiment (j'aime bien l'analogie), un plaquiste est un plaquiste, il ne fait pas d'électricité et encore moins de maçonnerie.
PAR CONTRE, il a peut-être des connaissances dans ces autres domaines, mais ce n'est pas son expertise et il n'a sans doute pas envie de merdouiller à droite et à gauche.

Il y a beaucoup de TPE ou PME de taille limitée (il y a de grosses PME...) qui n'ont les finances que pour un ou deux "informaticiens", mais franchement, faire l'homme à tout faire, non merci.

Et comme chacun est censé se maintenir à niveau dans don métier (informaticien ou pas), ça va être dur de garder un semblant de niveau sur tout.

Déjà que sur un métier, ce n'est pas évident ! (Cf. le nombre de technologies qui cohabitent désormais dans un projet de développement.)

Après, je présume que certains y trouvent leur compte, la société aussi.
Mais je ne parlerais pas alors d'expertise professionnelle.

Côté recruteurs, les profils 'homme-à-tout-faire', ça fait fuir les structures de tailles relativement importantes. Même si la personne pourrait évoluer et se consacrer à une seule activité.
C'est comme pour les autodidactes, ça fait peur ! Alors que beaucoup ont, je pense, de fortes capacités et des compétences parfois bien supérieures à certains 'diplômés'.

Passer ses journées à courir pour régler des problèmes, c'est bon, je laisse la place.

[Glutinus]

Ca me fait penser à une image drôle vue dans le lointain internet...
Grosso modo sur trois qualités (bon marché ; rapide ; de bonne qualité) on peut toujours en faire deux mais au détriment du troisième.
Il faut effectivement recadrer le contexte, il s'agit d'une petite boite, et elle n'a pas forcément de gros moyens. Dans ce cas, qu'elle ne s'attende pas à avoir un cador. Si elle veut quelqu'un qui fasse du dev ET de l'infrastructure, et à un tarif "moyen", il faut qu'elle comprenne que c'est possible, mais qu'elle ne s'attende pas à des miracles. Qu'elle peut demander à quelqu'un de réinstaller une imprimante mais que cette personne pourra pas bosser sur un projet. Et que ce projet ne sera pas de l'interface web, client léger, client lourd, décisionnel, big data et tout le tintouin.

Si les gens sont honnêtes en disant "A 36K je peux vous proposer ça", et qu'elle signe, tant mieux. Sinon elle risque de chercher pendant très longtemps.

[foetus]

Ca me fait penser à une image drôle vue dans le lointain internet...

Non Post de Sunchaser

[Christophe123]

Pas mal le panneau !

Et c'est pas faux ! Certaines combinaisons sont peut-être plus percutantes que d'autres.

Si l'entreprise est consciente de cela elle saura accepter la situation.
Par contre, il ne faut pas qu'elle tombe sur un bras cassé et qu'il y ait un excès de confiance.

Autre remarque, attention en cas de conflit, il sera facile à l'employeur de pousser à la faute.
Et il lui suffira de rappeler les termes du contrat, les missions du salarié, pour indiquer une inaptitude professionnelle.

Le Conseil de prud'hommes n'ira pas analyser la pertinence d'un poste comportant autant de tâches différentes.

À ce propos, j'aimerais bien voir le contrat qu'ils vont proposer. L'annonce est une chose, le contrat en est une autre.

Ah ! Ça me fait penser à une des particularités de notre cher Code du travail , saviez-vous que dans le cas des contrats à durée indéterminée (CDI), le contrat de travail n'est pas un document obligatoire ?
Attention aussi aux remises tardives du contrat : TOUJOURS demander le contrat pour lecture avant de se désengager d'un employeur sous peine de voir éclore des clauses contraignantes (mobilité par exemple). Ça paraît bête ce que je dis, mais beaucoup n'osent pas le demander avant.
Autre conseil : TOUJOURS laisser des traces. On vous donne de nouvelles responsabilités ? Outre un avenant, faites-les-vous confirmer par mail de façon directe ou indirecte. Concernant les heures supplémentaires, TOUJOURS également laisser des traces (mails par exemple) de vos heures. Même si vous êtes cadre et soumis aux horaires de la société (ou forfait annuel en heures), vous avez droit au paiement des heures supplémentaires (et majorées).

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L'annonce a été modifiée (il me semble bien que c'est la même...) ! Voici la nouvelle version :

[Invité]

Et comme je le soulignais, le terme 'informaticien' n'est pas un métier, pas plus que ne l'est 'homme à tout faire'.
C'est une preuve d'irrespect pour le collaborateur que de lui demander de faire tout et rien.

Comme dit auparavant, il s'agit de l'agence de Blois, donc il est vraisemblable que les personnes qui ont rédigé l'annonce sache qu'ils ont un besoin mais pas nécessairement les nommer précisément.
Au fait, j'ai travaillé à Blois et c'est une très belle ville. Bon, après, c'est assez calme passé 17h...

[yolle]

Sur l'annonce de responsable, le salaire annoncé est de 25/40 KE, c'est bien souvent du pipo. En province se type de poste est à peine à 30 KE (pour de l'expérimenté). C'est plus une annonce pour stocker du CV. Ces boites la sont coutumières de ce genre de truc...

[Christophe123]

Au fait, j'ai travaillé à Blois et c'est une très belle ville. Bon, après, c'est assez calme passé 17h...

J'y suis resté 2 heures une fois, c'était pour les "3 jours" du service militaire (mais ça se passait en 2-3 heures en fait, sauf pour la fournée malchanceuse qui arrivait le soir et qui devait dormir à la caserne pour passer le matin).
Exempté ! Merci !
Sur Blois, il n'y a effectivement pas grand chose. Il y a un gros recruteur, HUMANIS, le groupe spécialisé dans la protection sociale. Ils sont orienté .NET si je ne m'abuse.

C'est plus une annonce pour stocker du CV. Ces boites la sont coutumières de ce genre de truc...

C'est clair ! Sans compter les appels de cabinets de recrutement et SSII pour "faire un point sur votre situation"...

[Invité]

J'y suis resté 2 heures une fois, c'était pour les "3 jours" du service militaire (mais ça se passait en 2-3 heures en fait, sauf pour la fournée malchanceuse qui arrivait le soir et qui devait dormir à la caserne pour passer le matin).

Ah oui, j'ai fait ça aussi ! J'avais oublié. Mais pas exempté par contre, j'étais débile aveugle et sourd mais pas assez...