Discussion :

[Marco46]

Ben faudrait savoir comment vous vous en sortez hein. Parce que "réinstaller régulièrement", ça se fait plus depuis.. Windows 98 ? Allez Windows 2000.
J'ai eu Windows XP pendant 9 ans sans aucun souci. Puis 7 pendant 5 ans sans aucun souci. Maintenant 10 et... non toujours aucun souci.
Suis-je un genre de gourou ? J'ai une aura magique qui fait que ça marche ? Une chance insolente ? (ha non, la plupart de mes collègues sont dans ce cas aussi)

T'es un miraculé ou tu vis à Lourdes. Ou les deux. J'ai franchement jamais vu personne garder un XP plus de quelques mois. Je veux bien admettre l'amélioration sur seven, mais cette bête nécessite une machine beaucoup plus puissante.

Oui et non. Si le Windows est officiel, le PC garanti etc, il n'aura aucun souci à trouver de la maintenance. Souvent gratuite parce que garanti et license justement.

Là tu n'es simplement pas de la même planète. Il n'y a aucun lien entre la vente d'une licence windows et un support gratuit. Nan mais sérieux tu trolles pour le plaisir là ? Je veux bien voir la tête de ton revendeur quand tu vas sérieusement lui expliquer que les deux heures de maintenance qu'il s'est tapé pour réinstaller ton windows sur ta machine ne doivent pas être facturés

N'importe quoi mon p'tit Bousk

[Aeson]

J'ai franchement jamais vu personne garder un XP plus de quelques mois

mdrrrrr. T'es certain d’être un pro ?

[Marco46]

mdrrrrr. T'es certain d’être un pro ?

Je fais semblant de dev depuis 10 ans lol mdrrrrrrrrrrrrrrrr

Le niveau baisse sensiblement sur ce forum ...

[Aeson]

Le niveau baisse sensiblement sur ce forum ...

C'est pas moi qui ai besoin de ré-installer l'OS tous les quelques mois....

[trllfr]

Bonjour,
Quel dommage de lire encore et encore les lieux communs et les poncifs sur "linux", le "libre", la valeur des logiciels et les "choix" d'OS, ceux "utilisés" en entreprise, les "meilleurs" donc, et les autres, les "libres" qui sont donc naze car pas commerciaux... Ou les avis éculés sur la supériorité des logiciels Microsoft and Co contre le reste du monde (libre)... Tout cela par des généralités confuses et des amalgames au mieux simplistes et/ou inexacts. Prenons donc le temps de travailler autant avec des OS ou des logiciels différents pour donner un avis, et pondérons-le par une connaissance un peu plus réfléchie des (niveaux d') usages et des conditions d'usage, sans oublier le rapport coût/efficacité/service rendu ; un exemple, pour faire simple, les licence en volume pour un lycée sont de l'ordre de 15 000€ pour Office contre zéro€ pour LibreOffice ; et il n'est pas opportun de confondre ergonomie et fonctionnalité pour en faire une critique.
Les logiciels libres et l'OS linux ont depuis longtemps fait leurs preuves, même si cela n'est pas connu du plus grand nombre ; depuis plus de vingt ans des solutions de proxy, de réseau et de client pour les écoles tournent sans problème, en particulier dans l'académie de Grenoble, grâce au travail de développement de certains ingénieurs qui sont aujourd'hui des experts et des références dans leur domaine. Il y a une expertise et une histoire qui permettent de faire ce choix sur lequel il est difficile de se permettre de juger, à tout point de vue, sans être au moins au même niveau d'expérience technique, professionnelle, éducatif et sociopolitique.
frtr.

[Grogro]

T'es un miraculé ou tu vis à Lourdes. Ou les deux. J'ai franchement jamais vu personne garder un XP plus de quelques mois. Je veux bien admettre l'amélioration sur seven, mais cette bête nécessite une machine beaucoup plus puissante.

Lol on est trolldi avant l'heure ? Windows XP, depuis le SP1, est l'une des versions les plus stables de Windows jamais créés. C'est pas pour rien si tant de PC dans le monde tournent encore sur un OS déprécié et plus patché, sans un pet, sans jamais avoir nécessité le moindre format c: comme au XXème siècle, au bon vieux temps de 98 et de ses BSoD quotidiens. C'est bien simple le dernier écran bleu, je l'ai vu à l'époque de la pire calamité de Microsoft : Windows Me. Et avant qu'on me qualifie de fanboy, je suis un linuxien enthousiaste qui pisse régulièrement sur une bonne partie de l'écosystème Microsoft (aujourd'hui j'ai envie de niquer Visual Studio et SourceSafe que je suis obligé d'utiliser). C'est juste pas le même usage.

[Neckara]

Bon, je viens quand même d'installer W10.
Le PC est légèrement plus rapide à démarrer complètement, plus long à afficher le bureau, et peut-être aussi rapide à ouvrir la première application, mais cela me semble pour le moment plus "fluide".

Par contre, pour ne pas activer Cortana lors de l'installation... faut chercher, bien planqué quand même. Je ne pense pas que Microsoft soit incompétent au point de ne pas avoir d'ergonomiste, donc ils devaient bien savoir ce qu'ils font. Je ne parle même pas du peu d'informations qui nous est donné à ce moment là.

Et encore... il faut, une fois l'installation terminée aller désactiver une foule d'options, car même en désactivant Cortana, on ne désactive pas la collecte des données. Après... ce n'est qu'un bouton que j'ai désactivé, et soit je ne suis même pas sûr qu'il ne va pas collecter des données à mon insu ou n'ai pas une quelconque porte dérobée.

Vu le peu de confiance qu'il m'inspire... Je ne sais même pas si le dual boot est encore sûr... à terme je pense que je ne lancerais Windows que dans une VM ou sur un poste dédié.

Pour moi ce serait une raison largement suffisante pour bannir Microsoft de l'éducation nationale et de toutes les instance étatique et même de pousser les entreprises à l'abandonner pour des raisons de sécurité économique. Désolé de dire ça, mais Microsoft a franchi la ligne, ce n'est plus un OS, mais un malware.

Confiance 0.

[rodinux]

Décidément, je ne comprendrai jamais ces utilisateurs de Windows qui pensent qu'il n'y a rien d’abouti dans les logiciels libres et qu'il n'y a pas d'équivalents ! En tous les cas j'ai installé des distributions Primtux dans des écoles primaires et je suis rester émerveillé par la quantité de logiciels pour les écoles. D'autant plus que souvent les écoles ont de vieux ordinateurs qui rament sous W$, là c'est un bureau léger, très adapté aux enfants. Je ne crois vraiment pas que ce soit indispensable d'utiliser Windows dans une école, bien au contraire, je suis persuadé qu'ils apprendront beaucoup mieux l'informatique en utilisant un système d'exploitation libre ou ils pourront avoir accès au code, le droit de changer le code et de le redistribuer. Car si on réfléchi bien, c'est ces systèmes propriétaires et complètement fermés qui devraient être interdits à l'école. Je suis du même avis, Windows est un malware.

[Aeson]

qui devraient être interdits à l'école

En entreprise c'est pas du libre. Donc ne pas apprendre Office et Windows a l'ecole est un non-sens ENORME.

[Aeson]

Désolé de dire ça, mais Microsoft a franchi la ligne, ce n'est plus un OS, mais un malware.

je dirai plutot desole pour toi que tu te trompe autat... Vu que les part de marche de Microsoft sont a pres de 90% aussi bien en desktop qu'en serveurs d'entreprise...

[Invité]

Le débat a quand même bien évolué par rapport à la news ... On est parti sur le vieux débat Libre/Propriétaire ...
Sérieusement, je suis forcément un extra-terrestre pour apprécier et utiliser les 2 ?

Pour en revenir au sujet, vous êtes déjà rentré dans une école (Maternelle/Elémentaire) ??? Excepté pour aller chercher votre gosse et avoir aperçu un vieux pc sous win ou linux au fond de la classe ??
Déjà, l'enfant de maternelle/élémentaire, rien à voir .... Celui de Maternelle, il s'en fout royalement de Linux/Windows, lui ce qu'il veut, c'est son jeu éducatif avec sa souris... On lui apprend juste à se servir de la souris et d'avoir un contact visuel avec l'écran ... Après, Adibou, Jocatop, Abuledu & Co, il s'en fout .... Regardez les tablettes ... C'est sous Android, mais il s'en foutent, ils reconnaissent juste l'icône de leur jeu ....
En élémentaire, bah on commence à voir le traitement de texte, saisir du texte, imprimer... etc .... Enfin vous avez juste à lire le B2i pour voir ce qu'on leur demande ...
De toute façon, la moitié des enseignants sont déjà largués car l'enfant en sait plus qu'eux si il a un ordinateur/tablette à la maison ....
Mais là, encore, ils ne sont pas dans ce débat .... Ils s'en foutent toujours !

Le vrai problème, ça restera toujours la formation des enseignants (on peut se moquer, c'est facile hein...). Tu peux pas balancer du Linux, ou passer de XP à 10 sans former un minimum et penser que tout va rouler ... Bien sûr que c'est une question d'habitude mais faut pas oublier que leur métier, c'est pas l'informatique ... On peut prendre un autre exemple, un comptable, il doit déjà changer ses habitudes à chaque nouvelle version de son logiciel de comptabilité, vous croyez qu'il a le temps de s'emmerder avec un nouveau système ?
Pour la majorité des utilisateurs, qu'on le veuille ou non, c'est juste un outil l'informatique, c'est pas une passion...
Perso, je n'irai pas les juger car je suis dans l'informatique, mais je conduis ma voiture tous les jours... Ok je sais la conduire et je connais les boutons dedans mais ne me demandez pas de mettre mes mains dans le moteur...

Après, c'est bien de voir ce genre de choses, il faut le féliciter et l'encourager mais ne pas penser que c'est aussi simple que ça ... Et ne pas tout opposer, on peut très bien avoir les 2 ...

[Aeson]

Et ne pas tout opposer, on peut très bien avoir les 2

C'est meme conseiller je dirais. De plus quand on voit tous le libre qui est utilisé par le proprietaire. Faire du propietaire equivaux a faire du libre tot ou tard.

Je pense que Libre ou pas ce n'est meme plus la question. L'important est de voir ce qu'il y a derriere comme suivi support et doc.

[Bousk]

ils pourront avoir accès au code, le droit de changer le code et de le redistribuer.

C'est bien entendu le B.A. BA de l'informatique et tout élève de maternelle et primaire devrait savoir le faire et surtout s'y intéresser
Tu crois sérieusement que ceci ait une quelconque plus-value pour insérer Unix dans les écoles ?

[Escapetiger]

(...)Je suis du même avis, Windows est un malware.

Spéciale dédicace (et pourtant je suis dans l'univers Unix / Linux) mais je pense également aux besoins de mes clients Windows :



Source :
http://www.clubic.com/diaporama/phot...llman-1198756/
La semaine de Flock repousse les limites de la douleur

[Neckara]

mais je pense également aux besoins de mes clients Windows

Il faut aussi penser à leurs besoins en sécurité (coucou la NSA), voir même à leur vision à long-terme .

Combien d'entreprises se sont enfermées dans des solutions propriétaires et s'en mordent les doigts ?
J'ai déjà vu des ERP et outils de reporting tellement bien fait que je n'hésiterais pas un seul instant de qualifier leur éditeur d'arnaqueur. Et lorsqu'on souhaite changer de solution... et bien soit il faut payer pour un plugin d'export (s'il existe), soit il faut le faire à la main.

On peut aussi parler de Windows, avec Windows XP dont le support a été (plus ou moins) interrompu. Sauf que la migration est parfois trop coûteuse (nos GAB tournent encore sur XP si je ne m'abuse), incitant ainsi des entreprises à payer d’avantages pour une extension du support, sans avoir le choix du prestataire.


Mais on ne va même pas jusque là. Non, ce qui nous gêne le plus, c'est cette récolte de donnée opaque (donc un malware) pour l'utilisateur est très dangereuse pour sa sécurité. La confiance est tout simplement brisée, s'ils font cela, qu'est-ce qui nous dit qu'ils ne font pas d'autres choses, et cette fois de manière plus "cachée" ?
Pourquoi devrais-je faire confiance à Microsoft ?



Mais j'adore ton image .
Il y a des camps d’entraînements pas trop loin ?

[Aeson]

Et si t arretais de raconter des choses fausse et que t arretais tes betises (pour etre poli) ? Tu travaille chez Closer ou quoi ? Ce que tu dis est totalement FAUX et est base sur des ragos.

[rodinux]

Mea culpa, je reconnais que je suis un méchant utilisateur de logiciels libres et que je me suis fait envoûté par des doctrines sectaires de la Free Software Foundation et par le gourou Richard Stallman. Enfin des gourous comme celui-là, j'aimerai plus en connaître; il m'a donné une fois sa carte de visite et je vous cite ce qui est imprimée dessus :

sharing good books, good food and exotic music and dance
tender embraces
unusual sense of humour

Absolument aucune trace de prosélytisme.
Bref, on devient bête à défendre des idées en insultant les convictions des autres.
Dans un sens plus pragmatique, quand je vais dans des écoles primaires dans ma campagne (je vis en milieu rural), je vous jure que ça fait de la peine comme ils sont sous-équipés, voir pas du tout en informatique. Certains n'ont pas d'ordinateurs chez eux (et oui ça existe encore des humains qui ne connaisse pas l'ordinateur ou qui refuse ce que ça représente).
Et là, de pouvoir reconditionner de vieux ordinateurs, ça vaut franchement le coup. Une distribution comme Primtux ou Emmabuntus ou Handylinux permet de redonner vie à de vieux ordinateur pendant quelques années encore et peut bien surprendre, même pas la peine d'essayer de mettre un W$, c'est trop lourd d'une part, il faut une licence d'autre part, c'est une source de virus et de backdoors. Désolé, mais c'est tellement plus simple et plus serein d'installer une distribution GNU/Linux...
Après si on a appris a utiliser tel environnement Linux à l'école pour du traitement de texte et du traitement d'images, des logiciels éducatifs ou voir de la programmation, je ne crois que ce soit une barrière pour se retrouver avec un environnement W$ dans son travail plus tard. Ce qui est important, c'est comment on apprend à se servir de l'outil et de comprendre un peu comment il marche. Évidemment que 98% des Desktop sont sous système propriétaire, ils ont le pouvoir financier pour imposer leur système et je connais peu de revendeurs qui proposent un ordinateur avec Linux installé. Mais 90% des serveurs sont sous Linux aussi il me semble, non ?
Je ne crois absolument pas que, parce que des enfants vont utiliser Linux à l'école, ils risquent d'être handicapés plus tard dans leur vie professionnelle. N'importe quoi !
Parce que en utilisant "soit disant", leur vieux ordinosaures sous XP qui rame avec des profs dépassés, ils ont plus de chance ?
Par contre, que les enseignants ai accès à des formations pour mieux maîtriser l'outil informatique et mieux comprendre me semble évident. Mais on peut aussi leur faire connaître l'intérêt d'utiliser des logiciels libres pour l'interopérabilité des formats et qu'ils comprennent pourquoi utiliser un format propriétaire exige d'avoir une licence pour le lire, etc... C'est pas anodin, tout de même. Comme si on exigeait aux élèves et aux enseignants et aux élèves d'avoir seulement une calculette CASIO pour calculer une fonction 2x -5y + 1 = 0.
Après je ne suis pas un taliban, mon fils a un Windows10 depuis pas longtemps et je lui dit tout le mal que j'en pense, mais je ne l'empêche pas de l'utiliser. C'est pas parce que son père l'a tanné avec ses convictions libristes qu'il a fait de même, si cela peut en rassurer certains.
La moindre des choses serait que les enfants découvre le logiciel libre à l'école, après cela ne veut pas dire qu'ils vont forcement l'adopter.

[ideefixe]

En Suisse, à Genève, les ordinateurs des écoles sont sous Linux depuis janvier 2014.

Depuis janvier 2014, l'ensemble des quelques 2000 ordinateurs à usage pédagogique de l'enseignement primaire du Département de l'instruction publique, de la culture et du sport fonctionne exclusivement avec des logiciels libres. L'opération consistant à installer le système d'exploitation Ubuntu (issu de GNU/Linux) a été menée établissement par établissement durant toute l'année 2013. En outre chaque ordinateur possède trois sessions: une pour les élèves du cycle élémentaire, une pour ceux du cycle moyen et la dernière pour les enseignant-e-s.

Plusieurs raisons structurelles et fonctionnelles expliquent cette évolution de l'équipement informatique des écoles primaires. Le système d'exploitation des ordinateurs devait de forcément être changé puis que Windows XP, le standard jusque-là, n'est, depuis avril 2014, plus mis à jour par son fabricant Microsoft. En outre, de nombreux logiciels libres équipaient déjà ces ordinateurs, tels que la suite bureautique LibreOffice. Par ailleurs, Ubuntu était déjà installé sur tous les postes en parallèle à Windows, selon le système dit du « dual boot ». De même, l'expérience acquise depuis plusieurs années – avec des établissements pilotes n'utilisant qu'Ubuntu – a facilité une opération menée en totale coordination avec les directions d'établissement.

En Installant un système d'exploitation libre, le DIP démontre qu'il est possible de s'émanciper des logiciels propriétaires et à grande échelle. Cela montre également qu'il existe, sur le marché, des alternatives crédibles aux produits de Microsoft et d'Apple.

Enfin, un des atouts majeurs des logiciels libres, lequel n'est pas limité aux systèmes d'exploitation, provient du fait que chaque logiciel peut être dupliqué à l'infini. Ainsi, un élève peut facilement installer sur son ordinateur familial les mêmes applications que celles utilisées à l'école sans devoir acheter une licence d'utilisation.

Conférence sur la migration Ubuntu dans le canton de Genève, expérience des écoles primaires, par Cyril ROIRON
aux 15èmes rencontres mondiales du logiciel libres (2014)

GeLibreEdu dix raisons de promouvoir le libre dans l'éducation.

[ideefixe]

Découvrez le numérique et les logiciels libres installés dans les écoles de Grenoble

La Ville de Grenoble a remis à niveau le parc informatique des écoles, et déploie des ordinateurs en logiciels libres dédiés à la pédagogie. Elle participe aussi à des projets de recherche sur l'apprentissage des maths et le numérique. Elle souhaite partager avec les habitants ces démarches.

Présentation de la compétence et des actions de la Ville de Grenoble en matière de numérique dans les écoles, lien avec l'éducation nationale, présentation du choix des logiciels libres et découverte de l'environnement informatique déployé (Linux et PrimTux, environnement dédié à la pédagogie numérique à l'école). Sur place dans une des écoles de la ville, rencontre avec des agents du service informatique et des relations avec les écoles.

30 janvier 2019
école Simone Lagrange
11 RUE MÉLINÉE ET MISSAK MANOUCH
38000 GRENOBLE

[ideefixe]

La ville de Grenoble déploie PrimTux dans ses écoles avec l'aide de Tetras Libre.
https://gitlab.tetras-libre.fr/primtux-eole