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  1. #41
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    La France 25ème seulement ? Mouhahahahahaha !

    Honte à ceux qui crachent sur les profs ou qui pensent que les cours devraient être "funs". Ce n'est ni de la faute des profs ni de celle des cours si vos gosses sont bêtes à manger du foin !

    Quel pays !

  2. #42
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    Citation Envoyé par emixam16 Voir le message
    Un bon professeur est avant tout un bon orateur.
    Qu'est ce qu'il faut pas lire comme bêtise, RAF de l'oral un bon prof c'est un mec qui bac+5 minimum, gérer quelques gamins c'est vraiment pas compliqué la preuve ma femme peut le faire ET faire la vaisselle en même temps c'est dire, c'est quand même bien plus utile de leur apprendre ce que c'est un espace vectoriel symplectique par exemple.

    Heureusement que nos hommes politiques ont une vraie vision de l'enseignement.

    edit: Merci pour tout ces -1, je vois bien qu'ici la vérité dérange.
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  3. #43
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    Par défaut Probleme de motivation

    Etant moi meme lyceen, je pense que ces probleme de motivation sont la car le systeme de matiere est assez mal foutu. Un exemple simple, il faut attendre les etudes superieurs pour faire de l'informatique. Pour quelqu'un comme moi souhaitant faire de l'info, la philo ne sert a rien ( du moins ce que l'on fait en cours, parceque cite des gens ca ne fait pas apprendre a reflechir ) et avoir plusieurs heures qui ne servent a rien et qui pourrait etre utilise autre part, dans des cours d'info ou simplement des cours de maths supplementaire, cela ne motive pas tellement a y aller.

  4. #44
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    Dans une classe de 30 le rythme est bon pour environ 10 élèves, pour 10 autres ça va trop lentement et les 10 derniers trop vite. Du coup ça en fait 20/30 qui sont largués/s'ennuient et discutent/chahutent, ruinant ainsi les chances des rares pour qui le rythme était bon.
    Il faut des classes plus petites avec des séparations par niveau.

    J'ai fait mon Lycée dans deux système scolaires différents, un avec des classes de 20-24 élèves et l'autre avec des classes de 15-20 élèves et des classes réparties par niveau. Alors que j'ai passé tous les cours à m'ennuyer dans le premier, j'allais au lycée avec plaisir dans le second en sachant que j'allais apprendre des choses / faire des activités stimulantes et à mon niveau. Après évidemment que ça nécessite un peu plus de budget que des classes de 30 avec des profs payés au lance-pierre, mais c'est un investissement qui en vaut la peine.

    Enfin, je comprends qu'on préfère payer des ingénieurs SNCF non-affectés plutôt que des professeurs

  5. #45
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    gérer quelques gamins c'est vraiment pas compliqué la preuve ma femme peut le faire ET faire la vaisselle en même temps c'est dire
    Essaye donc de même, on verra si c'est si facile Sachant qu'a l'école, il ne s'agit pas de "gérer quelques gamins", mais enseigner à une 20/30 aine de gamins.

  6. #46
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    Essaye donc de même, on verra si c'est si facile Sachant qu'a l'école, il ne s'agit pas de "gérer quelques gamins", mais enseigner à une 20/30 aine de gamins.
    Je pensais avoir été suffisamment loin pour qu'on comprenne que c'était du second degré ,apparremment non.
    Pour info j'ai effectivement essayé avec des classes 37 et 38 élève pour les plus chargées donc sais ce que c'est, et je sais aussi que la "formation" qu'on recoit est complètement inadaptée.
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  7. #47
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Je pensais avoir été suffisamment loin pour qu'on comprenne que c'était du second degré ,apparremment non.
    Pour info j'ai effectivement essayé avec des classes 37 et 38 élève pour les plus chargées donc sais ce que c'est, et je sais aussi que la "formation" qu'on recoit est complètement inadaptée.
    Disons que certains "trolls" du forum vont parfois tellement loin en étant sérieux, que cela devient de plus en plus dur de déceler le second degré / le sarcasme.

    A la première lecture rapide, j'ai eu un doute aussi, avec l'exemple de ta "femme qui y arrive en faisant la vaisselle", je me suis dit "non, il ne peut pas vraiment penser ça..." , puis je me suis rappelé qu'hier tu étais d'accord sur le manque de moyens dans l'éducation, et autres, c'est là que j'ai compris que ce n'était pas du 1er degré. ^^
    "The world is broken. We’re the last choking embers of a fire waiting to burn out.
    Long before our grandfathers and their fathers before them, we started pulling our planet apart in the name of progress and blind ambition.
    The greed of man has devoured this earth until there was nothing left. We watch as time eats us alive.
    A generation born to witness the end of the world..."

  8. #48
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    J'ai fait mon Lycée dans deux système scolaires différents, un avec des classes de 20-24 élèves et l'autre avec des classes de 15-20 élèves et des classes réparties par niveau. Alors que j'ai passé tous les cours à m'ennuyer dans le premier, j'allais au lycée avec plaisir dans le second en sachant que j'allais apprendre des choses / faire des activités stimulantes et à mon niveau. Après évidemment que ça nécessite un peu plus de budget que des classes de 30 avec des profs payés au lance-pierre, mais c'est un investissement qui en vaut la peine.
    Une solution économique serait d'embaucher des vacataires en compléments des cours du profs.

    Une chose qui m'a manqué au collège/lycée c'est qu'on nous apprends des trucs mais on nous dit pas à quoi sa sert (surtout en mathématique). Les fonctions en mathématique y'a fallu attendre le post bac pour comprendre à quoi sa sert... Les exos de math sont souvent très floue sur l'utilité final de l'exercice, c'est souvent des truc bidons (surtout en proba) style Pierre souhaite jouer à un jeu avec Marie, ils ont 3 balles noirs dans un sac et 6 balles rouge dans un autres... Tout le monde s'en fou de leurs jeux bizarroïdes. Pourtant les maths sa pourrait être plus terre à terre en prenant des exemples concrets voir même d'actualités (les cours serons sur tablettes donc il sera facile de les mettent à jours).
    =>Comment jouer sur xbox one à moindre coût ?
    Achetez un notebook de 2010 à 50€ sur leboncoin, installez steam, connectez le pc à un écran, branchez une manette xbox au pc
    Enjoy

  9. #49
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Tout le monde s'en fou de leurs jeux bizarroïdes.
    Je ne suis pas tout a fait d'accord, pour moi les Maths ça permet surtout d'apprendre a raisonner, on t'apprend des formules, des théorèmes, des outils, si on te propose que des situations déjà vues/connues l'interet est moindre tu applique bêtement quelque chose de routinier, avec des problèmes bizarres c'est a toi de faire le tri parmi tes connaissance et de voir ce que tu dois utiliser, de plus la mise en équation d'un problème est autant importante que sa résolution, donc moi j'aime bien leurs jeux bizarres.
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  10. #50
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    Ce qui peut être intéressant ce serais par exemple de calculer via de grosses feuilles excel le DPS de leur mage sur leur meuporg préféré. Avec prise en compte des critiques aléatoires par exemple.

  11. #51
    Membre chevronné Avatar de shadowmoon
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    Citation Envoyé par seedbarrett Voir le message
    Ce qui peut être intéressant ce serais par exemple de calculer via de grosses feuilles excel le DPS de leur mage sur leur meuporg préféré. Avec prise en compte des critiques aléatoires par exemple.
    J'ai eu la chance d'avoir le même enseignant pour les mathématiques en seconde et en première, et dès qu'il le pouvait, il utilisait un thème qui nous intéressait pour présenter un sujet.
    Pour les probabilités, les exercices avaient pour thèmes les grandes rencontres sportives (championnat du monde, jeux olympiques, tournois internationaux...), les jeux de casino (poker, black-jack, roulette ...), et les (mmo)rpg (taux d'esquive, succès de crochetage...).
    il n'y a jamais eu qu'un seul chrétien et il est mort sur la croix Friedrich Nietzsche
    L'homme est un apprenti, la douleur est son maitre Alfred de Musset
    C'est avoir tort que d'avoir raison trop tôt Praefectus Praetario Hadrianus

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  12. #52
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    Citation Envoyé par shadowmoon Voir le message
    J'ai eu la chance d'avoir le même enseignant pour les mathématiques en seconde et en première, et dès qu'il le pouvait, il utilisait un thème qui nous intéressait pour présenter un sujet.
    Pour les probabilités, les exercices avaient pour thèmes les grandes rencontres sportives (championnat du monde, jeux olympiques, tournois internationaux...), les jeux de casino (poker, black-jack, roulette ...), et les (mmo)rpg (taux d'esquive, succès de crochetage...).
    Je trouve ça intéressant, personnellement c'est lorsque j'ai compris que je serais jamais le meilleurs en vitesse et décisions de jeu que j'ai choisi de faire des maths pour balancer mon manque d'investissement et de talent. A la fin je préférais faire ces calculs que de jouer limite, alors que j'étais loin d'être bon en maths surtout à ce moment.

  13. #53
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Du coup, vu qu'on est dessous de la moyenne et qu'on est bien classé en efficience (rapport qualité / prix donc si j'ai bien suivi), ça confirme bien que les profs ici sont payés des clopinettes et/ou qu'ils n'ont pas les bons outils / moyens à dispo...
    Entres autres problématiques. Pas la bonne structure également (caporalisation de l'éducation nationale, manque d'automonie de la base), problèmes de culture éducative au sein de la société et au coeur même de l'EN (pédagogisme à tout crin, utilitarisme, refus du savoir, attitude consumériste des parents, mépris du professeur, etc.).
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  14. #54
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    l'école c'est nul

  15. #55
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    Playskool présente, Billy 5 ans :

    Citation Envoyé par unrealw Voir le message
    l'école c'est nul
    Merci de ce témoignage poignant et de cette explication d'une exceptionnelle lucidité Billy.

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  16. #56
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    Par défaut France : en 20 ans, le niveau en maths des élèves de terminale S est en baisse de 20 %

    France : en 20 ans, le niveau en maths des élèves de terminale S est en baisse de 20 %
    une menace pour l'enseignement supérieur en informatique ?

    Fin novembre, l’IEA (International Association for the Evaluation of Education Achievement) a publié les résultats de la dernière enquête TIMSS (Trends In Mathematics and Science Study). Cette enquête internationale mesure depuis 1995 les performances des élèves en mathématiques et en sciences par niveau scolaire et s’appuie, pour les évaluer, sur les programmes d’enseignement communs aux pays participants.

    Trois niveaux scolaires sont mesurés indépendamment des parcours scolaires :

    • TIMSS 4 : fin de 4e année de scolarité obligatoire (CM1 en France) - évaluation tous les quatre ans depuis 1995 ;
    • TIMSS 8 : fin de la 8e année de scolarité obligatoire (4e en France) - évaluation tous les quatre ans depuis 1995 ;
    • TIMSS Advanced : fin de terminale scientifique - évaluation en 1995, 2008 et 2015

    Pour la première fois, les élèves français de CM1 ont participé à cette enquête en mars 2015. Les élèves français de terminale scientifique ont quant à eux participé pour la deuxième fois depuis 1995 à l’enquête.

    Par rapport aux autres pays européens et à la moyenne internationale, on retiendra que les résultats des représentants de l’éducation française sont plutôt décevants. Cela confirme une autre enquête internationale selon laquelle la France serait en dessous de la moyenne de l’OCDE, notamment avec un manque d'équité, des élèves et enseignants démotivés.

    Au niveau mondial, l’enquête TIMSS 2015 révèle que les pays d’Asie de l'Est – notamment Singapour, Hong Kong, la Corée, Taipei de Chine et le Japon – dominent les autres pays en mathématiques comme en sciences, et ce, quel que soit le niveau. En sciences, on note toutefois que la Russie s’invite parmi ces derniers.

    Évaluation des élèves français de CM1

    Avec un score de 488 en mathématiques au TIMSS 4, la France obtient de moins bons résultats que la majeure partie des pays participants. Elle se situe en dessous de la moyenne de référence TIMSS qui est fixée à 500, mais également en dessous de la moyenne européenne qui est de 527 points. Le classement est dominé par Singapour qui totalise 618 points.


    En sciences, les élèves français ne font pas mieux. La France est toujours en dessous de la moyenne de référence TIMSS avec 487 points, tandis que Singapour domine une fois encore le palmarès avec 590 points. Il faut ajouter que les Français sont une fois de plus en deçà de la moyenne européenne en sciences qui est de 525 points.


    Essayant de justifier ces résultats, le ministère de l’Éducation nationale explique qu’après avoir été « interrogés sur leurs pratiques d’enseignement, les enseignants français expriment plus fréquemment que leurs collègues européens un certain malaise face à ces deux disciplines ».

    Évaluation des élèves de terminale scientifique

    Il semble toutefois que la note de la France est bien meilleure chez les élèves du primaire que chez leurs ainés de la terminale S. L’enquête TIMSS Advanced révèle en effet que ces derniers ont perdu près de 20 % de leurs capacités en 20 ans.

    En 1995, la France était la mieux classée des six pays qui ont participé à l’enquête en 1995 et 2015. Avec 569 points en 1995, la France avait donc fait mieux que la Russie (561 points), mais est passée, 20 ans après, à 463 points. Cela représente une baisse d’environ 19 %, soit la plus grosse chute des six pays présents les deux années. En physique pour le niveau de terminale S, la France passe également de 469 points en 1995 à 363 en 2015, soit une baisse d’un peu plus de 20 %.

    Au total, neuf pays ont participé à l'étude TIMSS Advanced 2015. Il s’agit de la France, l’Italie, le Liban, la Norvège, le Portugal, la Russie, la Slovénie, la Suède et les États-Unis. Et en physique, la France occupe la dernière place.


    Comme l'indique le tableau ci-dessus, 22 % des élèves de la classe d'âge en France étudient les mathématiques avancées et 22 % également la physique. En proportion, la France forme donc beaucoup plus de scientifiques. On voit en effet qu'en Russie et aux États-Unis, seulement 5 % des élèves de cette classe d'âge étudient la physique et respectivement 12 % et 11 % étudient les mathématiques avancées. De manière paradoxale, les résultats de la France sont très moyens et dans les pays où les élèves excellent en maths et physique, on voit en général que la proportion d'élèves dans ces disciplines est plus faible. Peut-on en déduire que le filtre de sélection des élèves dans les filières scientifiques en France est un peu trop large ? Cela constitue-t-il une menace pour l'enseignement supérieur en informatique ?

    Sources : Rapport pdf de l’enquête TIMSS 2015, ministère de l’Éducation nationale, TIMSS 4 – Maths et Sciences (2015), TIMSS Advanced – Maths et Sciences (2015)

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?
    Les niveaux en maths et sciences sont-ils en baisse en France ? Si oui, quelles en sont les causes ?
    Cela constitue-t-il une menace pour l'enseignement supérieur en informatique ?

    Voir aussi :

    Performance des systèmes éducatifs : la France serait en dessous de la moyenne de l'OCDE, avec un manque d'équité, des élèves et enseignants démotivés
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  17. #57
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    20% vous êtes sur ? c'est pas plutôt 19.54% ?

    Comment ils peuvent sortir ce genre de stat sérieux ? j'aimerais bien voir les méthodes qu'ils utilisent pour faire leurs évaluations.

    Comment on peut dire à son fils : "tu est 20% moins bon en math que moi".
    Pour moi sa n'a aucun sens.

    Et honnêtement aller voir les écoles publiques aux state et on en reparlera de la crédibilité de ce classement

    Les niveaux en maths et sciences sont-ils en baisse en France ? Si oui, quelles en sont les causes ?
    Peut être mais on y gagne avec l'ouverture sur de nouvelles notions fondamentale (l'écologie....)
    edit: les bac S font maintenant de l'histoire géo, cette matière à également beaucoup évolué, moins centré sur les guerres et plus sur l'esprit critique et la géopolitique.

    Edit2: comme je l'ai dit je remets en doute cette étude, les américains font très peu de math avant l'équivalent du lycée, comment peuvent t'il rattraper leurs retard aussi vite sur les français qui en font depuis la primaire ? en dehors des écoles pour bobo/génie, les écoles publique lambda la bas sont loin d’être une fierté national... pareil pour leurs universités, a part leurs 5-10 prestigieuse universités dont tous le monde parle le reste (que personne ne parle) est loin de former des cadors.

    Peut-on en déduire que le filtre de sélection des élèves dans les filières scientifiques en France est un peu trop large ?
    Ou qu'en France on laisse le choix à tous le monde de faire ce qu'ils souhaite gratuitement, tandis qu'aux state si t'a pas l'argent faut pas trop compter faire des études... et que le Bac S en France est considéré comme le top du top car il permet de faire tous et n'importe quoi après à l'inverse du Bac L qui offre peu de choix d'études dans le sup.

    Bref faut tous remettre en perspective et pas partir sur une analyse simpliste disant "Le niveau régresse et on est encore plus débile que les riquains" ou "c'était mieux avant".

    Je ne dis pas que l'école de république est parfaite et irréprochable mais de la à enflammer et à dire qu'elle vaut pas un clou.
    =>Comment jouer sur xbox one à moindre coût ?
    Achetez un notebook de 2010 à 50€ sur leboncoin, installez steam, connectez le pc à un écran, branchez une manette xbox au pc
    Enjoy

  18. #58
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    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Les niveaux en maths et sciences sont-ils en baisse en France ? Si oui, quelles en sont les causes ?
    L'étude montre clairement que oui.
    Les causes?
    Le manque de moyens dans l'éducation nationale.
    Des classes de plus en plus nombreuses, le manque de profs dans certaines discipline notamment en Maths.
    Des réformes a répétition dont aucune n'as de sens.
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  19. #59
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    @Ryzen: Les maths est un peu la base fondamentale de la plupart des sciences. Dire que qu'on y gagne malgré la baisse du niveau parce qu'on s'oriente sur l'écologie, c'est oublier qu'on a besoin de math pour ces disciplines (parce que lorsque l'on veut faire de l'écologie de manière un minimum sérieuse (et pas juste en mode "je sépare mes os de poulet des cartons dans ma poubelle donc je sauve la planète" (désolé pour le cynisme, mais pour beaucoup j'ai l'impression que c'est un peur ça...)) on a besoin des maths (pour faire des modèles prévisionnel par exemple..., ou est études statistiques, de l'analyse de données, etc.)

    Ensuite pour ce qui est du calcul du pourcentage (bon, je passe sur le troll du "pourquoi pas 19.4%" parce que c'est évident que 20% est une valeur arrondie...), il y a plusieurs moyens de calculer ça... Après tout ce n'est pas comme si les math était quelques chose de subjectif. On peut très bien faire des tests et faire des stats sur les résultats.

    @halaster: Pour les causes je dirais plutôt l'incompétence de l'éducation national. Notre système éducatif est totalement obsolète, il ne profite absolument pas des outils technologiques à notre disposition, ils s'en-tête dans un format de cours dépassé qui n'a jamais fait ses preuves (sans oublier le fait que le niveau requis à l'obtention est diplômes est en baisse, juste parce qu'on veut que tout le monde ait les mêmes (j'en veux pour preuve qu'aujourd'hui le brevet n'existe plus que pour des raisons historiques, que le bac (qui était autrefois un diplôme très difficile à obtenir) ne sert qu'à prouver qu'on a fini le lycée, la license n'est là que pour dire "j'ai continué mes études après le bac"... Bientôt même mon diplôme d'ingé ne vaudra plus rien, tout ça parce qu'on veut gonfler les stats.
    Résultat: Plutôt que je pousser les gens à travailler pour mériter leur diplôme, on préfère baisser le niveau requis, du coup pourquoi on se casserait le cul à travailler ?

  20. #60
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    Ce n'est pas une surprise, toutes les études sur le sujet le montrent. Alors, évidement, les grincheux diront que la méthode utilisée n'est pas représentative.
    Ensuite, dire que c'est un problème de moyens, c'est facile. Ca permet surtout de ne pas assumer ses responsabilités. La France est parmi les pays qui dépensent le plus pour l'éducation.
    Le problème est ailleurs. Et bonne nouvelle, ce n'est pas un problème d'argent, simplement de dogme, de tabou, de manque de courage.

    Etape n° 1 : arrêter le déni et reconnaitre qu'il y a un problème.

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