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Quel rapport avec la soumission ? Il a fait comme 90% ou plus des politiciens, il a appelé à voter Macron, à cause du "front républicain", pour que le FN ne soit pas élu...Envoyé par Ryu2000
Ca aurait été un autre candidat en face de Marine, il aurait appelé à voter pour cet autre candidat de la même manière...
C'est hallucinant de voir à quel point tu es aveugle à des évidences et d'avoir ce besoin de chercher des complots partout...
Pas sûr, si ça avait été Mélenchon...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Non mais on est d'accord qu'il y a un certains nombre de candidats où il n'aurait peut-être pas appelé au vote, mais au pire, il n'aurait pas donné de consigne de vote.Pas sûr, si ça avait été Mélenchon...
Mais si on parle de soumission pour Fillon, au final, on peut dire que 90% des politiciens (pourcentage au pif hein), enfin tous ceux qui ont appelé à voter Macron pour éviter Marine, sont soumis à Macron, ce qui est totalement faux.
Je suis abstentionniste, mais si le vote était obligatoire comme dans d'autres pays, et que l'on avait eu ce second tour là, j'ai beau ne pas pouvoir l'encadrer, et être à l'opposé de 99% de son idéologie (je laisse 1% dans le doute), bah j'aurais voté pour Macron, et cela n'a rien à voir avec de la soumission.
(Bon sauf si le blanc comptait, j'aurais voté blanc)
C'est pas une histoire de complot.
C'est juste que les pouvoirs : bancaire, médiatique et judiciaire étaient derrière Macron.
C'est quand même un gars de chez Rothschild parrainé par Jacques Attali, il est très proche de BFM et de tous les médias appartenant au même propriétaire et la justice ne l'attaque pas lui mais ces principaux adversaire : Fillon et Marine.
Fillon aurait pu essayer de négocier.
Normalement il était sensé allé voir l'équipe de Macron et leur proposer un deal "je représente beaucoup d’électeurs, donc vous allez me donner des sièges en échange".
Je déteste tellement cette façon de penser.
Je l'emmerde le front républicain.
Ça légitimerait presque des personnages horrible comme Macron.
Les gens sont tellement convaincu que le FN serait pire que tout... (Alors qu'ils ont enchaîné Sarkozy, Hollande et Macron...)
Du coup ils font chier les gars du FN, ils devraient arrêter et trouver des vrais boulots.
Comme ça l'abstention pourra largement dépasser les 50% au second tour d'une présidentielles ^^
Les gens ne votent pas pour, ils votent contre, c'est dommage...
Keith Flint 1969 - 2019
Je pensais pas qu'on pouvait creuser autant...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Sortons quoi qu'il en coûte! dans un fief pro-Brexit, on s'impatiente
C'est pas souvent qu'on nous sort un article qui parle des pro Brexit.
Le truc bizarre c'est qu'on nous montre des témoignages de retraités, alors que les retraités étaient majoritairement contre le Brexit.
"J'aime bien le continent. Mais le marché unique ne marchait pas. Si ça ne marche pas, on sort"
Mais tu te renseignes avant d'écrire?
Les vieux ont majoritairement voté non. C'est même le groupe où le non était le plus important.
https://62e528761d0685343e1c-f3d1b99...331-3ink8d.png
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
En fait j'ai confondu, ça remonte à loin...
Donc effectivement les vieux ont un peu plus voté pour le leave.
Mais je crois que l'histoire c'est qu'il y a plus de vieux qui ont voté remain que de jeunes qui ont voté remain (parce qu'ils se sont abstenu), mais je n'arrive plus à retrouver le graphique...
Même si en pourcentage le leave est loin devant chez les vieux et le remain loin devant chez les jeunes.
Il y a beaucoup de jeunes qui s'en foutent en fait.
Tu as surement beaucoup de jeunes (et encore, ça n'engage que toi), qui pensaient impossible que le brexit soit voté. Ils ont voté massivement contre à Londres en particulier.
D'un autre côté, bon nombre de vieux ont voté pour et seront morts avant que ça prenne effet, et n'ont jamais rien compris à ce qu'est l'UE et ce contre quoi ils votaient.
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J'ai l'image :
Si on prend en compte l'abstention, 33% des 65+ ont voté remain et 26% des 18-24 ont voté remain.
C'était ça le truc que je me rappelais vaguement.
Ouais enfin, ils ont vu ce qu'a apporté l'UE...
Ils ont vu avant l'UE, ils ont vu l'arrivé dans l'UE, ils ont vu +++ d'UE.
Les britanniques ne veulent pas qu'on leur impose des lois et en plus à cause de l'UE il y a eu de l'immigration.
Ils ont surtout vu ce qu'on a bien voulu leur laisser voir. Et quand on voit comment les pro-brexit ont communiqué pendant la campagne, et avant, en balançant des conneries à la pelle de manière alarmiste, pas étonnant que les vieux aient voté pour. Les premiers intéressés par le brexit ou le remain, c'étaient les jeunes, et aucun des deux camps n'a réussi à le faire se bouger. Très con de leur part, m'enfin bon, on parle de politiques, ils vont causer à leur électorat (les vieux), plus qu'aux jeunes qui sont en général assez dégoutés des magouilles desdits politiques...
Ha leur parlement ne leur impose pas de lois ?Les britanniques ne veulent pas qu'on leur impose des lois
Immigration bloquée... à Calais.et en plus à cause de l'UE il y a eu de l'immigration.
Les anti Brexit étaient au moins autant alarmiste que les pro Brexit...
C'était peut être légèrement différent dans la presse Britannique, mais en tout cas en France la quasi totalité des articles promettaient l'apocalypse en cas de victoire du Brexit.
Alors que le Brexit ce n'est pas la fin du monde...
Quelque part les jeunes ont raison de s'en foutre de la politique, c'est toujours frustrant et décevant.
Autant ne pas avoir d'espoir du tout.
En France on a élu Macron en président, on a pas d'espoir dans l'avenir non plus ^^
Au moins c'est leur parlement, gouvernement qui a gagné une élection à un moment.
C'est plus légitime que l'UE, parce que l'UE c'est étranger quelque part.
Alors en faite ça dépend de quel type d'immigration.
En tout cas ça arrivait assez haut dans les motifs qui ont fait voter pour le Brexit.
Je crois que le Royaume Uni était contraint de laisser entrer les gens de plein de pays d'Europe.
On s'enfout un peu de la presse Française, c'était pas les Français qui votaient et je ne pense pas que la majorité des Britanniques lisent la presse Française...
Contraint? Pas vraiment, il y a une liberté de circulation si tu as de quoi subvenir à tes besoins.
1) Il y a plein d'autres nationalités hors UE donc à premiere vue ce n'est pas que la législation européens qui était pas adapté
2) Pour subvenir à leurs besoin, les gens ont du trouver un emploi, pour être engagé quelqu'un à du être content de leur venue. Il n'y a aucun lois qui force les entreprises à engager un Polonais.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Certes, mais personne ne savait comment allait réagir l'économie en cas de brexit. Il n'y a certes pas eu d’apocalypse, mais ce n'est pas non plus la joie. Par contre, les mensonges des pro-brexit sont bien connus et ont bien été mis en lumière. Leur désengagement une fois leur victoire acquise montre très bien leur hypocrisie.
Vu que le RU avait son mot à dire que la politique de l'UE, si leurs élus faisaient quelque chose qui ne leur plaisait pas à ce niveau, ils pouvaient se plaindre, on y arrive très bien en FranceAu moins c'est leur parlement, gouvernement qui a gagné une élection à un moment.
C'est plus légitime que l'UE, parce que l'UE c'est étranger quelque part.
Sauf que l'immigration venant du Commonwealth ne passe pas par l'UE et l'immigration venant de l’Afrique et du proche/moyen orient était en grande partie dispersé dans l'UE et bloqué à Calais. Il reste donc l'immigration en provenance de l'UE... mais là, ils pouvaient toujours mettre en place des mesures pour réduire ça, vu leur statut "moitié dedans, moitié dehors" il y avait sûrement moyen. Sauf que cette immigration arrange bien les entreprises locales : les gens très qualifiés pour les secteurs bancaires et de haute technologie, et des travailleurs détachés en provenance des pays de l'est pour les boulots sous qualifiés (mais bon on a le même souci, cf l'émission cash investigation sur le sujet). Je te rappelle que le RU n'applique pas les règles de Schengen, du coup ils pouvaient parfaitement contrôler les arrivées chez euxAlors en faite ça dépend de quel type d'immigration.
En tout cas ça arrivait assez haut dans les motifs qui ont fait voter pour le Brexit.
Arrête de croire et va te renseigner (en lisant ce que tu nous mets comme liens, pour commencer)Je crois que le Royaume Uni était contraint de laisser entrer les gens de plein de pays d'Europe.
Et qu'y-a-t-il de mal réellement ? T'as été bercé trop près du mur ce n'est pas une raison pour sortir ton refrain de conneries 20 fois par jour.
Le UK avait une place particulière dans l'UE.
La possibilité de pouvoir bouger aisément, ils apprécient de pouvoir aller en France avec juste leur ID, sans compter les vieux qui y passent leur retraite.
Les entreprises j'en parle même pas : pas de visa, les recrutements sont plus rapides et moins chers.
Tu peux aussi sortir l'argument d'une conne de collègue qui a spammé avant de se faire gentiment remonter les bretelles "voter c'est la liberté, voter pour le brexit c'est voter pour la liberté donc si vous réfléchissez il faut voter pour, pour la liberté" *slow clap*
Les lois sont toujours imposés du point de vue du citoyen lambda. UE, mp, lords, ...
L'immigration au UK ? La blague. Ca n'a rien à voir avec celle qu'on voit en France.
Il s'agit d'une immigration (majoritairement) "éduquée" (faute d'un meilleur terme qui m'échappe, en france ils appellent ça "les cerveaux"), des bac+x importés, au pair et autres restaurateurs, bref des gens qui viennent avant tout pour travailler et trouvent de quoi faire - l'anglais serait-il feignant ?
La "mauvaise immigration" est bloquée à Calais.
Ils ont beau se plaindre de l'immigration, dans les rues tu verras très peu de sdf ou clochards.
Et ils continueront à importer les compétences qu'ils veulent et peuvent se permettre. Un visa ça ne bloque pas un recrutement si la compagnie est un minimum correcte. La seule chose que ça va bloquer, c'est les petites compagnies.
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Une partie de la presse britannique étaient également anti Brexit.
Plusieurs articles disent que l'immigration est la raison n°1 du Brexit :
Brexit : cinq raisons pour lesquelles les Britanniques veulent nous quitter
1 - Contrôler l'immigration
Si l'Europe n'apparaît pas en tête des préoccupations des électeurs, c'est en revanche le cas de l'immigration. Depuis plusieurs années se répand un sentiment de «trop plein» en Grande-Bretagne, entretenu par le parti souverainiste Ukip (United Kingdom Independence Party) et, dans son sillage, les partis de gouvernement. Plus de la moitié de l'immigration nette en Grande-Bretagne provient de l'Union européenne, en particulier des pays de l'Est (Pologne, Roumanie, pays baltes…). La liberté de circulation au sein de l'UE empêche Londres d'agir sur ces flux. Pour contrebalancer, le gouvernement a durci les critères d'entrée pour les pays du reste du monde. Les eurosceptiques estiment qu'en dehors de l'UE, le Royaume-Uni pourrait enfin reprendre le contrôle de ses frontières et de sa politique migratoire.Se plaindre à l'UE ça ne sert à rien.Vu que le RU avait son mot à dire que la politique de l'UE, si leurs élus faisaient quelque chose qui ne leur plaisait pas à ce niveau, ils pouvaient se plaindre, on y arrive très bien en France
À moins qu'à la base tu veuilles aller dans la direction que l'UE veut prendre.
On va voir, en ce moment Macron demande un petit truc, ça pourrait passer (pour une fois ^^).
C'est vrai et même avec un traitement de faveur, les britanniques ont quand même choisi de quitter l'UE.
Ils pourront toujours voyager...
Ça c'est un gros problème...
Ouais, mais au moins c'est plus direct, tu peux t'en prendre aux personnes responsable directement.
Alors que l'UE c'est un truc immense...
Les lois viennent souvent des lobbys...
Se plaindre de leurs politiques, voire de les dégager aux élections. Mais bon, visiblement ça ne leur a jamais traversé l'esprit.
Ils l'ont toujours eu. Mais recruter des continentaux devait bien arranger les entreprises, surtout les grosses, et surtout les banques. Du coup, fatalement, les politiques d'immigration les laissaient passer.Les eurosceptiques estiment qu'en dehors de l'UE, le Royaume-Uni pourrait enfin reprendre le contrôle de ses frontières et de sa politique migratoire.
De toutes façons les politiciens se sont tous les mêmes.
Là-bas c'est peut être différent, mais ici on ne ressent pas tellement de différences entre Sarkozy, Hollande et Macron... (pour moi c'est la même chose)
Et un pays dans l'UE ne représente qu'une infime partie de l'ensemble.
Un pays n'a pas suffisamment de pouvoir pour changer l'UE.
Le RU est juste le 3e pays de l'UE en nombre de députés. Quant au conseil européen, ils avaient le même nombre de voix que les autres, par contre, le poids du RU comparé au poids de Malte, c'est clairement pas la même chose. Et à la commission... ben les commissaires européens sont élus par les députés, donc assez équitable (si on fait abstraction du lobbying de chaque gouvernement, mais je doute fortement que le RU était à la traine à ce niveau). Donc dire que la voix du RU était inaudible, faudrait arrêter de nous prendre pour des jambons.
Accessoirement, actuellement, les gros pays de l'Europe de l'ouest ont assez de poids pour influencer les politiques européennes, en particulier l'Allemagne et la France (dans une moindre mesure). Et bon, le RU a réussi à avoir son statut spécial "je ne prends que les articles des accords qui m'intéressent", donc de là à dire qu'ils n'ont aucun poids...
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