Discussion :

[Ryu2000]

C'est bien, tu es un bon petit scarabée.

Non mais en réalité, j'ai du en voir 2 de conférences de l'UPR...
Asselineau est peut être un bon conférencier, mais c'est tout.
J'aime bien les gens qui sont critique vis à vis de l'UE.

Et j'aime pas ceux qui attaquent les petits.
Par exemple attaquer le PS, l'UMP, En Marche, c'est normal parce qu'ils ont le pouvoir, ils sont super puissant.
Mais s'acharner contre des gars comme Jean Lasalle, c'est méchant.

Je trouve que c'est naturel d'être du côté du faible.
Mais bon là c'est hors sujet...

Apparemment, les grecs en place à l'époque et qui ont négocié le truc n'ont pas l'air de dire que c'est l'UE qui a forcé quoi que ce soit.

Mais forcément, puisqu'ils étaient corrompu jusqu'à la moelle !
Faire faire maquiller les comptes par Goldman Sachs pour entrer dans l'UE, ça mérite la peine de mort.

Enfin bref que ce soit le gouvernement Grec qui a directement appelé Goldman Sachs ou que l'UE ait joué un rôle au final ça change rien...
L'important c'est que la Grèce n'aurait jamais du entrer dans l'UE et que Goldman Sachs est en grande partie responsable.
Parce que sans truquage la Grèce n'aurait pas pu entrer.

[Zirak]

Mais forcément, puisqu'ils étaient corrompu jusqu'à la moelle !

Tu as des preuves, ils ont été condamné pour quoi que ce soit ? Sinon tu fais de la diffamation et c'est puni par la loi.

Enfin bref que ce soit le gouvernement Grec qui a directement appelé Goldman Sachs ou que l'UE ait joué un rôle au final ça change rien...

Bah si ça change tout justement, si c'est la Grèce qui a triché, l'UE n'y est pour rien, donc il n'y a pas à blâmer l'UE, et quand tu dis que c'est la faute de l'UE, tu mens.

Alors que si effectivement, c'est l'UE qui a demandé, cela veut donc dire que c'est bien la faute de l'UE, et donc que tu as raison.

Tu ne vois pas de différence entre dire la vérité et mentir ? Ca explique pas mal de choses...

L'important c'est que la Grèce n'aurait jamais du entrer dans l'UE et que Goldman Sachs est en grande partie responsable.
Parce que sans truquage la Grèce n'aurait pas pu entrer.

La dessus on est d'accord, mais ce n'est pas l'important. L'important, c'est que tu racontes pleins de trucs sans aucun éléments prouvant tes dires et donc que la moitié de tes messages sont des mensonges, des approximations, voir de la diffamation ce qui est interdit.

Bref, après faut pas s'étonner d'être en minorité et de s'en prendre plein la tête (dédicace à Dieu, si tu nous regardes).

[Ryu2000]

Tu as des preuves, ils ont été condamné pour quoi que ce soit ?

Ils ont participé au truquage des comptes de leur pays, c'est pas très légal...

si ça change tout justement

Pas pour la Nation Grec et le peuple Grec.
Ils sont dans la merde que l'UE ait aidé à mettre le gouvernement Grec en relation avec Goldman Sachs ou pas...

[Zirak]

Ils ont participé au truquage des comptes de leur pays, c'est pas très légal...

Pas besoin d'être corrompu pour cela, ils ont pu le faire de leur propre initiative en pensant bien faire.

Pas pour la Nation Grec et le peuple Grec.
Ils sont dans la merde que l'UE ait aidé à mettre le gouvernement Grec en relation avec Goldman Sachs ou pas...

Oui mais cela ne te donne pas le droit de mentir pour autant.

[Jon Shannow]

J'aime bien les gens qui sont critique vis à vis de l'UE.

J'avais pas remarqué.

Et j'aime pas ceux qui attaquent les petits.
Mais s'acharner contre des gars comme Jean Lasalle, c'est méchant.

Mais, quand un parti dit n'importe quoi, c'est normal de dénoncer ses bêtises, qu'il soit "grand" ou "petit".

[Ryu2000]

Mais, quand un parti dit n'importe quoi, c'est normal de dénoncer ses bêtises, qu'il soit "grand" ou "petit".

Philippe Poutou disait n'importe quoi et il n'a pas été très critiqué.
Bon quand il a dit qu'il fallait désarmer la police, ça n'a pas passé.
De toute façon tout est déjà fait pour dissuader les forces de l'ordres d'utiliser leur armes, la France c'est pas les USA...
Mais parfois avoir une police armé ça peut être utile.

Et des fois ça fait ça :
Femmes gendarmes tuées dans le Var : un colosse que l'alcool et la drogue rendent fou
Je crois que le gars a pris possession de l'arme d'une femme gendarme pour la retourner contre elle.

[Zirak]

Philippe Poutou disait n'importe quoi et il n'a pas été très critiqué.

Du genre ?

C'est ses idées qui étaient n'importe quoi, car tu n'es pas d'accord avec lui, ou il a affirmé des trucs faux et tu as des sources pour le prouver ? Encore une fois, c'est différent...


Le problème de l'UPR, c'est qu'ils affirment pleins de choses, mais y'a pas grand chose pour étayer tout ça, et que la moitié des trucs, sont invérifiables, donc peut-être qu'ils ont raison, mais peut-être pas. Ca serait un truc sans conséquence, je te dirais "bah on essai, et on verra bien".

La on parle de diriger le pays, et de sortir de l'UE, sans retour arrière. Si ça foire, on sera tous comme des cons. Pour un truc de cette importance, bah moi je ne vois l'UPR que comme la solution de la dernière chance quand tout le reste aura échoué. Mais tant qu'il y a d'autres solutions, bah je préfère les essayer que de sortir de l'UE.

[Jon Shannow]

Je suis d'accord avec Zirak (WaWoooooooooooooo ),

Poutou, on pouvait ne pas être d'accord avec ce qu'il disait, mais ce n'était pas des bêtises, contrairement à ce que dit FA.

[Ryu2000]

Le problème de l'UPR, c'est qu'ils affirment pleins de choses, mais y'a pas grand chose pour étayer tout ça, et que la moitié des trucs, sont invérifiables

Quoi ?
Sur les plateaux TV Asselineau à choqué* tout le monde à cause de sa précision, il sortait les références des articles en question.
C'était complètement vérifiable.

* = à tel point qu'il a fini par être piégé par un journaliste qui lui a demandé de donner d'autres références d'articles.
Alors que quand t'arrives pour une présentation tu prépares ton discours t'apprends pas toutes les références d'un traité...

Et même lors de ses conférences, par exemple si il parle de la CIA, il va ressortir les textes déclassifiés.
Un jour je vais regarder un extrait de conférence d'Asselineau et je vous redirais.
Mais il me semble que c'est super précis au niveau des références.

[Jon Shannow]

Quoi ?
Sur les plateaux TV Asselineau à choqué* tout le monde à cause de sa précision, il sortait les références des articles en question.
C'était complètement vérifiable.

* = à tel point qu'il a fini par être piégé par un journaliste qui lui a demandé de donner d'autres références d'articles.
Alors que quand t'arrives pour une présentation tu prépares ton discours t'apprends pas toutes les références d'un traité...

Et même lors de ses conférences, par exemple si il parle de la CIA, il va ressortir les textes déclassifiés.
Un jour je vais regarder un extrait de conférence d'Asselineau et je vous redirais.
Mais il me semble que c'est super précis au niveau des références.

C'est aussi précis qu'un Prêtre te citant la Bible. Pour autant, la Bible, ça n'est pas vraiment du fiable sur les faits...
Le problème, ce n'est pas qu'il connaisse ou pas les textes, ce sont les interprétations erronées qu'il en fait, afin de (dé)tourner les textes en sa faveur.
C'est du mauvais journalisme. Il prend des morceaux de textes "déclassifiés", piochés on ne sait où, il les sort de leur contexte, et en tire des conclusions complétement farfelues. Les faits initiaux sont peut-être justes, mais ses conclusions sont fausses.

Je prends un exemple volontairement idiot.
Un canard est un oiseau à pattes palmées, qui nage : c'est vrai !
Une mouette est un oiseau à pattes palmées, qui vole : c'est vrai !
Une oie est un oiseau à pattes palmées, qui marche : c'est vrai aussi.

Maintenant, je fais mon Asselineau. Un canard qui vole est une mouette. Une oie qui nage est un canard, une mouette qui marche est une oie, ...

[Zirak]

Je suis d'accord avec Zirak (WaWoooooooooooooo ),

Fais pas genre, tout le monde sait bien que nous dirigeons la meute à 3 avec BenoîtM.

Quoi ?
Sur les plateaux TV Asselineau à choqué* tout le monde à cause de sa précision, il sortait les références des articles en question.
C'était complètement vérifiable.

* = à tel point qu'il a fini par être piégé par un journaliste qui lui a demandé de donner d'autres références d'articles.
Alors que quand t'arrives pour une présentation tu prépares ton discours t'apprends pas toutes les références d'un traité...

Et même lors de ses conférences, par exemple si il parle de la CIA, il va ressortir les textes déclassifiés.
Un jour je vais regarder un extrait de conférence d'Asselineau et je vous redirais.
Mais il me semble que c'est super précis au niveau des références.

Ah mais sur les articles pour sortir de l'UE et autres, je ne dis pas, bien sûr qu'il a bien bosser son truc.

Maintenant quand on nous affirme qu'en sortant de l'UE tout ira forcément mieux, que limite on aura de nouveau le plein emploi et autres, bah ça, il ne peut pas le vérifier, tout simplement (et on commence à le vérifier avec le RU), sortir de l'UE a des conséquences sur des leviers que tu ne maitrises pas.

Et comme tu ne maitrises pas tout, tu ne peux pas prédire le résultat final (ou alors tu mens au petit bonheur la chance, et tu as 50/50 d'avoir raison).


Après, il y a aussi des points, où, ils font des conclusions un peu trop hâtive, avec des raccourcis foireux entre 2 éléments n'ayant pas forcément de liens.

Genre dire "l'UE a été en partie pensée par un ancien nazi, du coup, l'UE c'est forcément mal".

Bah désolé, mais peu importe qui a eu l'idée, ce n'est pas ça qui définit si l'idée est bonne ou non. Et le problème de l'UE actuelle, ce n'est pas d'avoir voulu se regrouper, mais que cela a été fait n'importe comment. Et si c'est un français qui avait eu l'idée, bah si on l'avait construite de la même façon, ça serait le même bordel.

Enfin, vu que un coup, c'est les nazis, un coup la CIA, et un coup je sais plus qui, déjà ça, ça fait pas très sérieux.

Après voilà, contrairement à d'autres, je ne dis pas qu'il ne dit que des conneries, mais il en dit trop pour que j'ai envie de voter pour lui.

[TallyHo]

Tu viens de décrire les politiciens en fait... Ils font presque tous des raccourcis faciles ou des interprétations de tel ou tel fait comme ça les arrange.

Cependant il y a une nouveauté avec FA, c'est le seul qui argumente avec de la documentation et qui ne sort pas de n'importe où contrairement à ce qui est dit, encore faut il lire objectivement le site des personnes critiquées. Ca change des politiciens qui sont fréquemment dans l'affirmation gratuite. D'ailleurs tu as régulièrement du "débunkage" dans la presse après les interviews où tu t'aperçois qu'ils racontent autant de conneries les uns comme les autres.

[Ryu2000]

Maintenant quand on nous affirme qu'en sortant de l'UE tout ira forcément mieux

Non. Ce qu'on dit c'est qu'en sortant de l'UE nous retrouvions le contrôle.
On pourrait complètement faire pire que l'UE*, ça il n'y a pas de problème.

Mais là actuellement la France est en auto pilote.
Il y a un truc qui s'appelle Grandes Orientations de Politique Économique (GOPE), les gouvernements Sarkozy, Hollande et Macron ne font que de suivre ces instructions.
Par exemple là loi du travail, ça vient de l'UE (après c'est possible que des gars comme Macron aient participé à l'écriture du texte, ça on s'en fout c'est pas le problème).

* = Mais on pourrait faire également beaucoup mieux.
En récupérant une monnaie et des frontière il y a des tas de choses qu'on pourrait faire pour sauver nos industries.
L'UE aide les entreprises à délocaliser, c'est pas optimal pour sauver le travail en France.
L'UE favorise la concurrence déloyale.
L'UE va nous apporter le CETA...
L'UE facilite le travail des lobbyistes (qui consiste à corrompre ceux qui ont le pouvoir pour adopter des lois favorable à des intérêts privés).

Si on avait au moins le contrôle de notre propre monnaie ce serait un début.
La France ne peut pas avoir la même monnaie que l'Allemagne, la monnaie Française DOIT être plus faible que la monnaie Allemande.

J'ai bonne espoir de voir l'UE s’effondrer un jour.
Parce que petit à petit les états font faillite, au bout d'un temps les pays riches de l'UE sont obligé de payer et un jour ils vont craquer (si après le Royaume Uni un autre pays riche quitte l'UE c'est la fin).
Mais si pouvait partir avant le crash on éviterait la panique.
L'UE c'est un truc qui n'a jamais marché et qui ne marchera jamais, les bases sont pourri, la philosophie derrière est mauvaise.
Plus on s'enfonce dans l'UE est plus c'est la crise (il y a également une crise mondiale qui n'aide pas).

[Ryu2000]

Et sinon pour tout ceux qui disent "Avec le Brexit toutes les sociétés vont quitter le Royaume Uni" :
McDonald's transfère son siège fiscal à Londres
Le géant de la restauration rapide a annoncé hier un projet de transfert de sa holding d'optimisation fiscale du Luxembourg vers le Royaume-Uni, où le taux d'imposition des sociétés devrait passer de 20% à 17% en 2020.

Après 2020 ça ira peut être mieux pour le Royaume Uni.
Si tout ce passe comme prévu dans les 3 ans à venir.

[Jon Shannow]

Et sinon pour tout ceux qui disent "Avec le Brexit toutes les sociétés vont quitter le Royaume Uni" :
McDonald's transfère son siège fiscal à Londres
Le géant de la restauration rapide a annoncé hier un projet de transfert de sa holding d'optimisation fiscale du Luxembourg vers le Royaume-Uni, où le taux d'imposition des sociétés devrait passer de 20% à 17% en 2020.

Après 2020 ça ira peut être mieux pour le Royaume Uni.
Si tout ce passe comme prévu dans les 3 ans à venir.

En gros, toi qui râle à longueur de temps contre le Luxembourg parce que c'est un paradis fiscal, tu applaudis des deux mains, le fait que le RU pourrait devenir un paradis fiscal... En fait, tu es pire que Junker...

[Ryu2000]

En fait, tu es pire que Junker...

Ah ben non quand même pas...
Parce que lui est sur puissant donc c'est plus grave. (moi je suis écouté par personne, donc je peux bien penser ce que je veux ça n'aura aucun effet)
Il était premier ministre de Luxembourg (un des principaux paradis fiscaux de l'UE).
Maintenant il est président de la Commission européenne et il dit lutter contre la fraude fiscale !

Ah ben tient en parlant de Juncker, il y a des news :
Panama Papers : les Verts épinglent « le paradis fiscal de Jean-Claude Juncker »
Le président de la commission européenne Jean-Claude Juncker face à son passé encombrant
Plus de deux ans après les Luxleaks, Jean-Claude Juncker doit encore s’expliquer sur son rôle de premier ministre et ministre des Finances du Luxembourg. Paradoxe: l’intéressé passe pourtant aujourd’hui pour un champion de la lutte contre l’évasion fiscale

Et en vieille news :
Evasion fiscale : la faute de Jean-Claude Juncker
Ce soir, Vincent Giret nous emmène au Luxembourg, à la suite de nouvelles révélations sur ce petit paradis fiscal...
C'est confirmé : l'UE est dirigée par un patron de paradis fiscal

Moi ce que je dis c'est que les grosses multinationales ont les moyens de ne pas payer d'impôt dans l'UE.
Que ça passe par l'Irlande, le Luxembourg, ou Londres au final ça change rien.
Le truc triste c'est que les toutes petites entreprises sont noyé sous les impôts, il y a même le RSI (les entreprises française ne savent pas qu'elles ne sont pas obligé de le payer et qu'elles peuvent aller voir ailleurs).

L'excuse des grosses entreprises comme Apple c'est "ok, on paie pas d'impôt mais on rapporte quand même de l'argent à votre état, grâce à la TVA, aux créations d'emplois et tout ces conneries".
Sauf que c'est dégueulasse, les plus gros devraient payer plus que les plus petits.

[DevTroglodyte]

Et sinon pour tout ceux qui disent "Avec le Brexit toutes les sociétés vont quitter le Royaume Uni" :
McDonald's transfère son siège fiscal à Londres
Le géant de la restauration rapide a annoncé hier un projet de transfert de sa holding d'optimisation fiscale du Luxembourg vers le Royaume-Uni, où le taux d'imposition des sociétés devrait passer de 20% à 17% en 2020.

Après 2020 ça ira peut être mieux pour le Royaume Uni.
Si tout ce passe comme prévu dans les 3 ans à venir.

Ça ne va pas créer d'emplois et s'ils gèrent bien, ça ne va pas non plus beaucoup rapporter en impôts.

Parce que petit à petit les états font faillite,

Quels états ? Si tu me cites là Grèce, va falloir réaliser que avec ou sans UE ou euro, ils auraient coulé, vu la manière catastrophique dont étaient gérées les finances du pays.

[Ryu2000]

Ça ne va pas créer d'emplois et s'ils gèrent bien, ça ne va pas non plus beaucoup rapporter en impôts.

Non mais ça d'accord.
Mais c'est pour contre balancer toutes les news qui disent "tel boite indique sa volonté de quitter le Royaume Uni à cause du Brexit".
On verra qui quittera et qui viendra réellement au Royaume Uni.

[TallyHo]

En gros, toi qui râle à longueur de temps contre le Luxembourg parce que c'est un paradis fiscal, tu applaudis des deux mains, le fait que le RU pourrait devenir un paradis fiscal... En fait, tu es pire que Junker...

En gros, tu lui fais un procès d'intentions... Il y a une différence entre énoncer un fait et être d'accord avec. Et si on est objectif, sans chercher l'interprétation des propos, il a raison. Le fait est que des boites restent ou reviennent au RU, ce qui ne veut pas dire qu'il cautionne les paradis fiscaux.

[Zirak]

En gros, tu lui fais un procès d'intentions... Il y a une différence entre énoncer un fait et être d'accord avec. Et si on est objectif, sans chercher l'interprétation des propos, il a raison. Le fait est que des boites restent ou reviennent au RU, ce qui ne veut pas dire qu'il cautionne les paradis fiscaux.

Si ryu était objectif, il aurait au moins fait un comparatif entre le nombre de sociétés qui part, le nombre qui arrive, etc. etc.

Car oui, on se doute bien que 100% des sociétés ne vont pas partir du RU (merci captain obvious), mais un article sur McDo qui vient implanter sa "holding d'optimisation fiscale" (donc même pas une vraie boite qui vient créer de l'emploi), ça ne prouve rien non plus quand au fait que finalement tout va bien au RU suite à l'annonce du Brexit.

Pour 1 McDo qui vient optimiser ses impôts, combien de boite sont parties ou ont diminué leurs interactions avec le RU ? C'est ça qui est intéressant non ? Voir le ratio E/S suite au Brexit.


D'ailleurs, il le dit lui-même, il a posté ça juste pour contrebalancer le nombre de news, mais il n'en conclue rien, et il dit "on verra bien", bref, c'est comme les 150 up du sujet sur le canna dès qu'une nouvelle personne annonce être contre la dépénalisation, du vent à répéter les mêmes choses en boucle pour rien (pour ceux qui n'ont toujours pas compris, le canna, c'est moins pire que le tabac ou l'alcool ).

Le stockage du flood sur DVP, ça consomme de l'énergie, c'est moche qu'un mec soit disant pour la décroissance, génère un flot de messages inutiles consommant plus d'énergie qu'un village de la creuse