Discussion :

[BenoitM]

Liste de pays par dette publique
Même si on prend en % du PIB c'est faux :
Grèce 181,60 %
Italie 132,5 %
Portugal 126,2 %
Irlande 101,20%
Espagne 101,0 %
France 98,20 %

Oula 50% de plus que l'Italie.
80% de la France/Espagne/Portugal.
Alors oui doublé est un peu exagéré mais dire que c'est la même
Je pense qu'il a moins d'exagération à dire que leurs dette est le double de la France que de dire que leurs dette est la même.

Liste de pays par dette publique
Dette publique des États de la zone euro
Et le plus intéressant :
Italie : 2 218 milliards
France : 2 147 milliards
Allemagne : 2 140 milliards
Royaume Uni : 2 068 milliards
Espagne : 1 107 milliards
Belgique : 447 milliards
Pays Bas : 434 milliards
Grèce : 315 milliards

Tu es con ou tu es con?
On s’en fout de la dette en valeur nominale.
Si je gagne 5000 € et que j'ai un crédit de 1000 € c'est nettement plus facile à vivre que d'avoir un crédit de 500 € alors que je gagne 700€

Tu es vraiment trop con quand tu t'y mets.

ps: Con n'est pas une insulte mais juste une vérité et vu la rapidité avec laquelle tu sors les chiffres je suppose que le coups était déjà prévu

[Zirak]

Tu as aussi le droit de prendre des chiffres récents, et de comprendre les chiffres que tu postes :

Donc déjà pour répondre à toutes tes phrases "l'UE c'est la merde, on devient tous de plus en plus pauvre", etc etc

Les données publiées en juillet 2016 par Eurostat font apparaitre deux phénomènes : la baisse quasi générale de l’endettement public et la baisse, quasi générale également, des déficits publics, au sein de l’Union européenne.

En 2015, la dette des 28 Etats membres se porte à 85,2% du PIB. Celle de la zone euro équivaut quant à elle à 90,7% du PIB. Entre 2014 et 2015, l’endettement a diminué de 1,6 point dans toute l'UE, et de 1,3 point dans la zone euro.

Il y a plus de pays pour qui cela va mieux que de pays pour qui cela s'aggrave :

En 2015, 18 Etats membres ont enregistré une baisse de leur ratio de la dette publique par rapport au PIB à la fin 2014, et dix autres une hausse

L'austérité (même si je suis contre), cela ne fonctionne pas ?

Les plus fortes baisses du ratio ont été observées en Irlande (-13,7 points), au Danemark (-4,6 points) ou encore en Grèce (-3,2 points).

http://www.touteleurope.eu/actualite...uropeenne.html



Et puisque l'on parle du Brexit, classement des 5 pays avec le montant de dette la plus élevé (chiffres de 2015) :

1 - Royaume-Uni - 2 266
2 - Italie - 2 172
3 - Allemagne - 2 153
4 - France - 2 097
5 - Espagne - 1 072

Au bah tient, le pays qui est le plus endetté, c'est le fameux chouchou qui va bien mieux que nous et qui a bien raison de partir, d'après certains (lol).

https://www.challenges.fr/monde/euro...n-europe_26762


Et le calcul que tu fais, ne signifie strictement rien, oui le montant de la dette française représente peut-être X centaines de pourcents du montant de la dette grecque, sauf que tout le monde s'en fou.

Si tu gagnes 5K€ / mois, tu peux emprunter un montant plus important et le rembourser plus facilement que si tu empruntais beaucoup moins avec à peine un smic... L'important, ce n'est pas le montant, c'est ta capacité à rembourser, c'est pour cela que quand tu vas faire un prêt, y'a une histoire de taux d'endettement, et que tes mensualités ne doivent normalement pas dépasser X% de tes revenus.

Le problème de la Grèce, c'est que la dette lui coût presque 2 fois ce qu'elle gagne, c'est comme si tu avais un salaire de 1500€, et des mensualités de remboursement de 2750€, au bout d'un moment c'est la faillite. Alors que pour la France, c'est comme si on avait des mensualités de 15 000€ mais avec un salaire de 15 500€, oui on a une dette 6 fois plus grosse, mais quand on a payé notre mensualité, il nous en reste un peu, alors que la Grèce, même en y mettant tout son salaire, faut qu'elle appelle Cofidis pour avoir un autre prêt pour rembourser le 1er.

D'ailleurs je reviens à ce que je disais plus haut, si pour toi, l'important c'est le montant de la dette et pas le % d'endettement, au final, c'est le RU (qui n'est pas complètement dans l'UE) qui va le plus mal, c'est vrai que cela donne envie de sortir de l'UE...

[TallyHo]

Bref, pas si rose.

C'est l'incertitude et c'est normal. Il n'y a pas eu de crack boursier ou d'effondrement monétaire, c'est même plutôt remonté après l'affolement qu'il y a eu avec les annonces de Brexit. Je demande à voir ce qui se passera après les négociations et qques années après la sortie effective.

[Ryu2000]

Oula 50% de plus que l'Italie.
80% de la France/Espagne/Portugal.

Non pas du tout.
Pour aller de 132,5 à 181,6 il faut une augmentation de 37,06%.
Pour aller de 126,2 à 181,6 il faut une augmentation de 43,9%.
Donc vos comparaisons Italie / Grèce et Portugal / Grèce sont fausse.

On s’en fout de la dette en valeur nominale.

Vous vous en foutez peut être, moi pas.
Il faut comparer la dette relative avec la dette absolue sinon ça ne veut rien dire.
Les deux infos sont complémentaires.

C'est important de remettre à l'échelle.

====
Bref c'était juste pour dire que la stratégie imposée à la Grèce ne peut pas fonctionner.
Et ce que demande l'UE à la Grèce, elle le demandera bientôt à l'Italie, à l'Espagne, au Portugal et à la France.

Faire des économies ça ne peut pas relancer l'économie.
Vous croyez qu'Obama et Trump se sont dit "attendez on va chercher à diminuer la dette publique" ?

[Grogro]

Et remettre tout à 0?
En gros tu risque de détruire pas mal de fonds de pensions et, par la même, d'appauvrir des gens n'ayant pas forcément de gros moyens derrière.

Que dalle en 2017...

En 2010, pas mal de banques européennes étaient plus ou moins sauvagement exposées en Grèce (surtout la SG chez nous, et aussi nos champions du Débit Agricole), mais t'inquiète pas qu'en 6 ans, ils ont largement eu le temps de se défaire de ces actifs toxiques. Surtout avec la politique monétaire plus qu’accommodante de la BCE. Le risque n'est plus supporté par les banques. Qui sont de toute façon moins leviérisées qu'avant (mais pas moins fragiles pour autant).

[Ryu2000]

L'argent que vous avez sur vos compte en banque, c'est intégralement de la dette.
Les banques ne font qu'acheter des actions pourris.

[BenoitM]

L'argent que vous avez sur vos compte en banque, c'est intégralement de la dette.
Les banques ne font qu'acheter des actions pourris.

Perso j'ai pas d'argent à la banque, j'ai des dettes :p

[Ryu2000]

Un jour l'argent ne vaudra plus rien comme en Allemagne en 1923 ou en Argentine en 1989.
Il faut acheter du concret comme de l'immobilier ou mieux : des métaux précieux.

L'immobilier vaut toujours quelque chose, mais ça peut baisser beaucoup quand même.
D'ailleurs ça fait chier que des bâtiments français se font racheté en billet de Monopoly (USD et Yen)...

[Zirak]

Un jour l'argent ne vaudra plus rien comme en Allemagne en 1923 ou en Argentine en 1989.
Il faut acheter du concret comme de l'immobilier ou mieux : des métaux précieux.

Ah ça faisait longtemps tiens... j'ai comme un air de déjà lu. ^^


Alors peut-être que toi tu ne t'en fou pas de la valeur nominale de la dette, et tu fais bien ce que tu veux, mais cela ne te donne pas pour autant le droit d'affirmer tout et n'importe quoi, cf mes liens ci-dessus.

- Même si c'est toujours très dur et insoutenable pour le peuple grec, la Grèce va mieux.
- Même si la France à un montant de dette plus élevé, elle va mieux que la Grèce, et les situations sont loin d'être comparable.
- Si cette valeur de la dette est si importante pour toi, le pays allant le plus mal dans la zone UE est donc le RU, que tu n'arrête pas de nous prendre en exemple pour que l'on sorte aussi...

[Ryu2000]

Ah ça faisait longtemps tiens...

Ben au moins je ne prend pas de risque en disant ça, les métaux précieux seront toujours précieux.
Alors qu'acheter du franc suisse ou de la couronne norvégienne peut être dangereux au bout d'un moment.

Alors peut-être que toi tu ne t'en fou pas de la valeur nominale de la dette

J'ai dis que c'était intéressant de connaitre les 2 aspects.
Si on regarde que d'un côté on ne comprend pas l'ensemble.

la Grèce va mieux.

Ça dépend des critères...

les situations sont loin d'être comparable.

Soyez patient, on peut tout a fait gagner 80% de notre dette publique petit à petit.

le RU, que tu n'arrête pas de nous prendre en exemple pour que l'on sorte aussi...

Pour l'instant on ne sait pas ce que ça va donner.
Après on pourra comparer l'évolution économique du RU de 2014 à 2019 et de 2020 à 2025.
Cela dit il y a aura d'autres problèmes économiques qui interviendront de 2020 à 2025...
Donc la comparaison ne sera pas tip top.

[pmithrandir]

Tu es con ou tu es con?
On s’en fout de la dette en valeur nominale.

On s'en fout, mais pas tant que ca...

Si on regarde la crise de 2012 pour la grece... on avait un pays minimscule qui avait besoind e 80 ou 100 milliards d'euros. Sur l'ensemble de la zone euro, ca représentait rien du tout.

Mais on a préféré prendre le risque d'une contagion, d'une destruction de l'euro pour ne surtout pas les aider...

Je ne sais pas si on a pas perdu plus d'argent en étant intransigeant, entre les taux de change, la perte de confiance dans l'euro de la part des peupls et de nos partenaires... que ces pauvre 100 milliard d'euros dont avait besoin la grece.


Tout est affaire de compromis, et ici, je pense qu'on avait les moyens pour pas cher de s'épargner un gros risque... Je pense qu'on aurait du prendre cette décision, et qu'on devrait encore le faire.

[BenoitM]

On s'en fout, mais pas tant que ca...

Si on regarde la crise de 2012 pour la grece... on avait un pays minimscule qui avait besoind e 80 ou 100 milliards d'euros. Sur l'ensemble de la zone euro, ca représentait rien du tout.

Mais on a préféré prendre le risque d'une contagion, d'une destruction de l'euro pour ne surtout pas les aider...

Je ne sais pas si on a pas perdu plus d'argent en étant intransigeant, entre les taux de change, la perte de confiance dans l'euro de la part des peupls et de nos partenaires... que ces pauvre 100 milliard d'euros dont avait besoin la grece.


Tout est affaire de compromis, et ici, je pense qu'on avait les moyens pour pas cher de s'épargner un gros risque... Je pense qu'on aurait du prendre cette décision, et qu'on devrait encore le faire.

Je ne te donne pas tord sur le fond mais ca n'a rien à voir avec le fait de comparer les dettes nominales et de dire que la Grèce est autant endetté que les autres pays

Le sujet était l'austérité en Grèce et de dire que la France va prendre les même mesures que la Grèce car la France à la même dette que la Grèce.
Et de faire des comparaisons qui n'ont rien à voir.

[Ryu2000]

Je pense qu'on aurait du prendre cette décision, et qu'on devrait encore le faire.

Dans une nation il arrive qu'une ville riche paie pour une ville pauvre (elles sont de la même région).
Je crois qu'il y a projet d'UE Fédéral ou un truc du style, pour faire ce genre de chose à l'échelle de l'UE.

Le truc c'est que les plus riches sont les allemands et du coup il est possible que les allemands ne soient pas trop partant pour payer pour tous les autres.
Parce que payer pour une ville de ta région ça va, mais payer pour des autres nations...

Les Allemands vont dire qu'eux pour tourner on inventer le concept de "travailleur pauvre" et que les autres n'ont qu'a faire pareil, avec un salaire minimum ultra bas.

[BenoitM]

Dans une nation il arrive qu'une ville riche paie pour une ville pauvre (elles sont de la même région).
Je crois qu'il y a projet d'UE Fédéral ou un truc du style, pour faire ce genre de chose à l'échelle de l'UE.

Le truc c'est que les plus riches sont les allemands et du coup il est possible que les allemands ne soient pas trop partant pour payer pour tous les autres.
Parce que payer pour une ville de ta région ça va, mais payer pour des autres nations...

Les Allemands vont dire qu'eux pour tourner on inventer le concept de "travailleur pauvre" et que les autres n'ont qu'a faire pareil, avec un salaire minimum ultra bas.

Ca existe déjà, ca s’appelle le fonds de cohésion, la PAC.
On veut augmenter ces transferts.
Les allemands non surtout pas confiance aux gouvernements Grecs et Français qui doivent respecter depuis 2000 3% maximum de déficit annuelle...

Les salaires ultra bas je crois que c'est déjà le cas en Grèce et en Espagne...


ps: je comprend pas non plus un truc:
Avoir 10% de chômage c'est mal. avoir des travailleur pauvre c'est mal, je me demande c'est quoi la solution...
Et je me demande surtout quel pays a la solution (vu qu'on critique les USA/la Chine/la Russie/la France/l'Allemagne,...)

[Zirak]

Ben au moins je ne prend pas de risque en disant ça, les métaux précieux seront toujours précieux.
Alors qu'acheter du franc suisse ou de la couronne norvégienne peut être dangereux au bout d'un moment.

Ou pas. l'échelle de temps ne sera en effet peut-être pas la même, mais l'or ou les autres métaux précieux, c'est comme le papier monnaie, cela n'a pour valeur que celle que les Hommes veulent bien lui accorder.

Y'a pas une règle immuable, une sorte de loi de la nature, qui obligerait tout le monde à ce que l'or soit pour toujours un truc qui vaut une certaine valeur hein...

Le jour où la majorité (ou ceux qui dirigent le monde à l'insu de tous) décidera que l'or, ça vaut que dalle, bah tous tes lingots enterrés dans ton jardin ne vaudront plus rien. C'est exactement pareil que le papier monnaie.

C'est plus résiliant que les billets, car le court d'une monnaie repose en général sur un seul pays, (ou plusieurs pour l'euro), donc la valeur de la monnaie de ce pays dépend de la confiance qu'on les autres pays et les différents organismes au pays émetteur, de la quantité de cette monnaie en circulation, et de plusieurs autres choses. L'avantage de l'or à ce niveau là, c'est qu'il n'est pas "émit" par un pays particuliers, et que son cours est plus "global" au niveau mondial, car tu as moins de risque de défaut de paiement.

[snip]

Je ne rebondis pas sur le reste car entre les "ça dépend", les "on ne sait pas" et les "on verra bien", au final, ce ne sont que des suppositions et rien de concret. Donc effectivement "on verra bien", en attendant, je ne vais pas perdre plus de temps à discuter de cela. ^^


@pmithrandir :

Vous ne parlez pas de la même chose, bien sûr que l'on aurait pu faire quelque chose pour la Grèce, et peu importe le montant j'ai envie de dire.

Mais en l'occurrence, ryu se sert des montants pour affirmer des choses pas forcément vraie, même si la France a un montant de dette beaucoup plus élevé que celui de la Grèce, cela n'empêche pas que la Grèce soit dans un état beaucoup plus grave, car dans le cas présent, ce qui pose problème à la Grèce, c'est son taux d'endettement et sa capacité de remboursement, pas le montant lui-même.

Elle aurait le même montant de dette, mais avec un PIB 2 ou 3 fois supérieurs, sa situation ne serait pas la même aujourd'hui.

Alors oui le montant est intéressant à connaitre, pour d'autres points, mais comparer le montant de la dette française à celui de la dette de la Grèce, cela n'apporte strictement rien en soit ici, et cela ne permet pas d'arriver (à partir de ce seul élément) à la conclusion que la France va aussi mal ou plus mal que la Grèce, ou que finalement la Grèce n'est pas si endettée que cela, et que l'on assiste juste à un acharnement de l'UE, des banques ou de je ne sais qui envers la Grèce...

(Tout ceci est en partie vraie, mais le montant en lui-même n'explique et ne justifie pas tout, encore une fois ce qui me gène, ce n'est pas forcément les conclusions, mais le cheminement pour y arriver, avec d'énormes raccourcis).

[TallyHo]

Y'a pas une règle immuable, une sorte de loi de la nature, qui obligerait tout le monde à ce que l'or soit pour toujours un truc qui vaut une certaine valeur hein...

Justement il y en a une : ce qui est rare a de la valeur. C'est un biais humain qui existe depuis la nuit des temps et qui est exploité régulièrement par la pub...

De plus, le cours d'une monnaie est fixé par des mécanismes économiques (si ça s'écroule, tu ne pourras rien y faire) mais pas le cours d'un objet. Donc il sera toujours rare aux yeux des gens et il aura toujours une certaine valeur. Et puis il y a quand même l'histoire qui nous montre qu'il y a une certaine constante dans l'estimation des pierres et métaux précieux...

[ABCIWEB]

On s'en fout, mais pas tant que ca...

Si on regarde la crise de 2012 pour la grece... on avait un pays minimscule qui avait besoind e 80 ou 100 milliards d'euros. Sur l'ensemble de la zone euro, ca représentait rien du tout.

Mais on a préféré prendre le risque d'une contagion, d'une destruction de l'euro pour ne surtout pas les aider...

Je ne sais pas si on a pas perdu plus d'argent en étant intransigeant, entre les taux de change, la perte de confiance dans l'euro de la part des peupls et de nos partenaires... que ces pauvre 100 milliard d'euros dont avait besoin la grece.


Tout est affaire de compromis, et ici, je pense qu'on avait les moyens pour pas cher de s'épargner un gros risque... Je pense qu'on aurait du prendre cette décision, et qu'on devrait encore le faire.

Tu as bien raison mais tu oublies un détail : mettre la Grèce en difficulté récurrente les oblige non seulement à faire des sacrifices sur les salaires, les retraites etc. mais aussi à privatiser de nombreux secteurs de l'économie, aéroports, ports et autres grosses infrastructures.

Tous les requins européens, les allemands en premier (mais pas que) sont très demandeurs de ces achats à bon compte. Dans cet article du Monde diplomatique on apprend que le port du Pirée est maintenant détenu à 67% par des chinois et que 14 quatorze aéroports grecs ont été concédés à un consortium privé dominé par le groupe allemand Fraport.

C'était donc une bonne occasion pour dépecer la Grèce de ses biens. La magie de l'opération c'est que ce seront maintenant les chinois et les allemands (pour ne citer qu'eux) qui profiteront de la reprise du tourisme et des transports. Les grecs n'auront que des broutilles ce qui rend leur remboursement encore plus difficile et d'autres cessions à bon compte toujours prévisibles.

C'est la guerre économique interne qui intéresse l'Europe puisqu'elle est gouvernée par les multinationales, banques et gros investisseurs, le reste c'est des discours. La raison de l'incompréhension vue de l'extérieur, c'est juste ça, on cherche de la logique, des nobles causes, ou des équilibres, mais leur unique moteur c'est le pognon facile et rapide et c'est dans les déséquilibres que c'est le plus rentable, quand on est forcé de vendre à petit prix. Les peuples et les états ils s'en foutent royalement. Il y a un max de tunes à se faire sur le dos des grecs

On comprend beaucoup mieux les mécanismes et les évolutions prévisibles quand on sait que l'Europe n'est qu'un marché commun. Un marché et pas autre chose.

[ABCIWEB]

ps: je comprend pas non plus un truc:
Avoir 10% de chômage c'est mal. avoir des travailleur pauvre c'est mal, je me demande c'est quoi la solution...
Et je me demande surtout quel pays a la solution (vu qu'on critique les USA/la Chine/la Russie/la France/l'Allemagne,...)

Aucun pays n'a la solution. C'est pour cela que la proposition de Hamon avec le revenu universel avait au moins l'intelligence de s'attaquer au problème réel. D'ailleurs un essai dans ce sens vient de commencer dans la province de l'Ontario au canada. Il n'y a pas d'autre solution que la baisse du temps de travail moyen par personne, c'est le sens de l'histoire (suffit de comparer pour s'en rendre compte) et cela va s'accélérer avec toutes les automatisations en cours.

Pourquoi n'existe-t'il pas de consensus dans ce sens pour chercher les meilleurs compromis et possibilités ? Pour les mêmes raisons que dans mon message précédent, parce qu'en attendant certains se font un maximum de pognon : la raréfaction du travail permet de faire une très grosse pression sur les salaires, et même de demander à ceux qui ont déjà un travail de travailler plus pour le même prix. C'est complètement stupide d'un point de vue macro économique et humain, mais tant qu'on les laisse faire, pourquoi se priveraient-ils ? Ils ne recherchent pas un intérêt global mais leur intérêt particulier.

Ensuite les multinationales ont leurs valets qui eux sont très bien payés pour diffuser des informations erronées. Par exemple le pseudo journaliste François Lenglet qui dirige le service économie de France2. C'était lui qui justement était chargé d'interviewer Hamon pour la présentation de son projet lors du premier tour des présidentielles sur france2. Et ce faux cul de François Lenglet de choisir de montrer sur un écran géant, le temps de travail global de la population mondiale (qui est en augmentation vu que la population augmente) alors que c'était le temps de travail par habitant qu'il eût fallu montrer pour traiter le sujet, et ce temps de travail moyen par habitant diminue partout, dans tous les pays https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_...llees_OCDE.png.

Donc voilà on a des gros qui ont tout à y gagner à court terme et des valets qui leur servent la soupe. A noter que ce vendu de François Lenglet est responsable économique chez France2 et que sa connerie de montrer une évolution globale plutôt qu'une évolution relative (par habitant) n'est même pas digne d'un enfant de l'école primaire. On répètes ensuite l'opération de ces pseudo experts clonés et grassement payés pour raconter les mêmes conneries chez BFM, TF1 et tous les média mainstream et tu as l'explication de pourquoi les gens deviennent totalement déboussolés s'ils ne prennent pas le temps de s'informer ailleurs, et finissent par voter pour n'importe qui.

[BenoitM]

Je n'ai rien contre le constat, juste quand on fait des amalgames.

Ici c'est facile de se cacher derrière l'UE et ou l'Allemagne.
Se sont tous nos gouvernements. Je n'ai vu aucun pays dire qu'il allait supprimer la dette grec qu'il détenait ou transférer de l'argent à la Grèce.
Dire que c'est la méchante Allemagne c'est un peu facile je trouve.

C'est la guerre économique interne qui intéresse l'Europe puisqu'elle est gouvernée par les multinationales, banques et gros investisseurs

Je dirai que c'est plus le monde que l'UE qui est dirigé/infesté par les multinationales. Avec l'UE ou sans ca ne changerait pas grand chose.

[Ryu2000]

Je dirai que c'est plus le monde que l'UE qui est dirigé/infesté par les multinationales. Avec l'UE ou sans ca ne changerait pas grand chose.

Ben un peu quand même...
Parce que l'UE facilite grandement le travail des lobbys.
Depuis Bruxelles ils peuvent corrompre tout le monde facilement.

En plus l'UE empêche les pays d'avoir leur propre politique.
L'UE nous enlève des leviers (on a la main sur plus grand chose...).
Être en dehors de l'UE c'est avoir une session administrateur, être dans l'UE c'est avoir un compte beaucoup plus restreint, limite invité.

L'euro est également un gros handicap, aucun économiste sérieux ne le défend.
Ils disent tous bien qu'au départ il ne fallait pas le faire.

En plus l'UE a échoué sur toutes ses promesses (à part pour les guerres, effectivement il n'y a pas de guerre au sein de l'UE, cela dit sans l'UE il y en aurait probablement pas eux non plus...).

Je n'ai jamais vu d'avantage d'être dans l'UE.
Et aujourd'hui ceux qui défendent l'UE disent que sans elle nous serions encore plus mal, au moins ils ne disent pas qu'à l'intérieur nous sommes bien ^^
L'UE ne fonctionne pas et nous sommes coincé dedans.

Mais à côté de ça, il y a une grosse crise économique mondiale, qui empire depuis 2008. (qui devrait normalement durer jusqu'à la 3ième guerre mondiale, vu que dans un système capitaliste ça marche toujours comme ça)
C'est causé par les bourses, les marchés (CDS), les banques, etc.
Et c'est le peuple qui paie, alors qu'eux se gavent toujours de bonus...

La classe moyenne est en train de disparaitre.
Les riches deviennent plus riche, les moyens deviennent pauvre, les pauvres deviennent plus pauvre.
Ce n'est pas prêt de s'arranger.
Le chômage va continuer d'augmenter (quoi qu'en dise les statistiques truquées).

L'année dernière ou il y a 2 ans, on voulait nous faire croire qu'aux USA c'était le plein emploi ^^
Alors qu'en fait il y avait des millions d'étasuniens dans l'age de travailler, mais ils n'étaient plus comptabilisé comme chômeur...