Discussion :

[ManusDei]

Quitter l'UE ça ne va pas les empêcher de commercer avec les pays Européens (la Suisse et la Norvège ne sont pas isolé)

Oui, on te l'a dit plusieurs fois, on a des traités pour régir le commerce avec ces pays.
Quand le Royaume-Uni va sortir ils vont devoir négocier des nouveaux traités ou avoir droit à des frais de douane et autres joyeusetés administratives qui vont largement handicaper nos envies de commerce.
Sur les nouveaux traités :
1. L'UE l'a mauvaise, donc ne devrait pas lui faire de cadeaux
2. Qu'est-ce que le Royaume-Uni exporte de si important qu'on devrait absolument être sympa ? (la Marmite n'en fait pas partie)
Donc pour faire le parallèle avec un autre sujet, pour le moment c'est l'UE qui a la matraque télescopique en main.

[Ryu2000]

ils vont devoir négocier des nouveaux traités ou avoir droit à des frais de douane et autres joyeusetés administratives

Oui ben ça va...
Au pire il y aura un peu de taxe...
C'est pas la fin du monde non plus...
L'UE n'est pas si fâché que ça après le Royaume Uni, entre européen on doit se serrer les coudes ! lol

Je pense que quand les entreprises française exportent en Russie il doit y avoir des frais de douanes aussi (on en a fini avec ces conneries de sanctions au moins ? Parce que des entreprises françaises exportent en Russie, donc ce serait bien si on pouvait être libre de le faire)
Un moment il y avait des sanctions contre l'Iran, mais je crois que c'est réparé maintenant, la France exporte pas mal en Iran.

pour le moment c'est l'UE qui a la matraque télescopique en main.

Une métaphore plus précise serait que l'UE est la matraque télescopique dans le rectum de l'Europe.

=====
Quelque part les taxes ça peut être cool, dans un cas précis :
Parce qu'au lieu de se dire "tiens je vais exploiter les peuples des pays les plus pauvres de l'UE et transporter les produits sur des milliers de km" tu te dis "ça me coûterait moins chère de produire local".
C'est un cercle vertueux après, tu créer du travail dans ta nation, du coup la nation s'enrichie, consomme, ça créer des emplois et ça boucle.

C'est l'inverse de "la crise aliment la crise".
Tu fermes une usine pour la délocaliser en Bulgarie ou Roumanie, des français se retrouvent sans travail, ils ne consomment pas, des usines fermes et ça boucle.

[ManusDei]

Comme d'hab tu prends juste la moitié qui t'arrange et tu "oublies" le reste.

Faudrait arrêter de t'arranger en permanence avec la réalité.

[Grogro]

Avec un peu de chance l'OTAN disparaîtra bientôt :
Pour Donald Trump, l’OTAN est «obsolète» et «pourrait mener à la Troisième Guerre mondiale»

Non l'OTAN ne va pas disparaitre tout de suite, par contre on a une occasion en or pour prendre le contrôle de l'OTAN et en faire une union militaire européenne, sans tutelle coloniale états-unienne.

[Ryu2000]

Les anti Brexit sont pire.
Ils essaient de faire croire que quitter l'UE c'est la fin du monde...
Être dans l'UE c'est pas une sinécure !

Payer des taxes, mettre en place des douanes, c'est normal, c'est comme ça que ça marche.

Bon admettons que le fait qu'il n'y ait pas de douane dans une certaine zone soit bénéfique.
Il n'empêche qu'il y a des tas d'autres lois imposées par l'UE qui sont un frein pour l'épanouissement des nations membre de l'UE.

=====

Non l'OTAN ne va pas disparaitre tout de suite

Arrêtez de briser mes rêves :'(
L'OTAN peut être détruite.

[BenoitM]

Quitter l'UE ça ne va pas les empêcher de commercer avec les pays Européens (la Suisse et la Norvège ne sont pas isolé)
Avec un peu de chance l'OTAN disparaîtra bientôt :
Pour Donald Trump, l’OTAN est «obsolète» et «pourrait mener à la Troisième Guerre mondiale»
La City va surement devenir encore plus puissante après le Brexit.

Rien que l'annonce du Brexit à amélioré la situation du Royaume Uni.
Il y a de la croissance et le chômage diminue ! (mais il diminue dans le vrai sens du terme, pas dans le sens "on a radié du monde de Pole Emploi, ça fait un paquet de chômeurs en moins").

Par contre l'UE c'est super pour l'Allemagne :
L'excédent courant allemand a été le plus élevé du monde en 2016

Mais pour les 27 autres c'est un enfer.

La Norverge est membre de Espace économique européen et doit subir une majorité des textes européens
La Suisse a signé des accord bilateraux avec l'UE et doit aussi respecté une grande partie des accords européens

Non l'OTAN ne va pas disparaitre tout de suite, par contre on a une occasion en or pour prendre le contrôle de l'OTAN et en faire une union militaire européenne, sans tutelle coloniale états-unienne.

C'est un peu les Français qui avait tuer en son temps l'europe de la défense et on est pas près de la faire

[pmithrandir]

Quitter l'UE ça ne va pas les empêcher de commercer avec les pays Européens (la Suisse et la Norvège ne sont pas isolé)

Justement, bon exemples de pays qui ont accés au marché intérieur parce qu'ils :
- acceptent la libre circulation des personnes et donc des travailleurs, ce que veut jutsment bloquer le RU
- acceptent d'appliquer les normes européennes.

Avec un peu de chance l'OTAN disparaîtra bientôt

Je ne sais pas si on peut appeller chance la disparition de l'OTAN, surtout de manière brutale.
Quand on voit les véleité internationales des puissances mondiales...

La City va surement devenir encore plus puissante après le Brexit.

A voir, je ne voit pas trop ce qui permet de l'affirmer.

Rien que l'annonce du Brexit à amélioré la situation du Royaume Uni.
Il y a de la croissance et le chômage diminue ! (mais il diminue dans le vrai sens du terme, pas dans le sens "on a radié du monde de Pole Emploi, ça fait un paquet de chômeurs en moins").

Le royaume unis a subit une devaluation de 20% de sa monnaie. Ca toujours fit du bien a l'économie mais du mal à l'épargne et aux ménages.
Le problème, c'est que ca ne marche qu'un temps, quand les gens se rendent compte qu'ils n'ont plus d'argent, par exemple parce que leur limite de crédit leur pose problème(un phénomène bien plus courant dans les pays anglo saxon ou le crédit revolving est la norme en matière de carte de crédit) ca se contracte durement.
Les economistes ont commencé a tirer la sonnette d'alarme sur ce point... les lignes de crédit augmentent, et ca pose toujours problème à terme.

[pmithrandir]

Ryu, il faut que tu m'expliques pourquoi tu nous remet toujours l'Europe(un continent) en contradiction de l'UE.

Le fait d'habiter sur une plaque techtonique commune n'a que peu d'implication politique.

Pour faire simple, tu opposes une zone géographique et une zone politique... Je ne vois pas trop le rapport

[ABCIWEB]

Quand le Royaume-Uni va sortir ils vont devoir négocier des nouveaux traités ou avoir droit à des frais de douane et autres joyeusetés administratives qui vont largement handicaper nos envies de commerce.

Dans quelle mesure ? Avant la mondialisation et la "libre circulation des marchandises", il y avait déjà beaucoup d'échanges internationaux. Mes grands parents avaient un récepteur radio de marque Grundig, une télé Sony et une voiture Mazda. Je ne me souviens pas les avoir entendu dire qu'ils avaient eu la moindre difficulté pour les acheter.

1. L'UE l'a mauvaise, donc ne devrait pas lui faire de cadeaux

Bah oui ils n'aiment pas trop les référendums

Mais l'Allemagne ne va pas pouvoir piller l'Angleterre comme ils l'ont fait avec la Grèce, c'est pas le même calibre et ça ne leur a jamais réussi. Il faut aussi prendre en considération que la France (et c'est pas le seul pays européen dans ce cas) est culturellement beaucoup plus proche des Anglais que des Allemands. Si vous avez un doute, comptez simplement le nombre de titres de musiques/films/livres anglais que vous connaissez comparés aux titres allemands. Sans oublier la liberté de penser, l'esprit critique, l'humour, la dérision, la créativité qu'on apprécie bien plus chez les anglais que chez les automates allemands. Personnellement, quitte à être esclave, je respirerais mieux chez les anglais.

Aussi je partage l'avis de GrandFather quand il dit que personne ne sait vraiment comment ça va tourner réellement, in fine.

Cela dit, j'ai une petite idée sur la communication des prochains mois : à n'en pas douter, la presse officielle va faire des gros titres sur toutes les catastrophes que le Brexit va entrainer pour l'Angleterre. Normal puisqu'il y a des élections en France puis en Allemagne.

Cependant, je ne pense pas que le slogan "tous contre la Grande Bretagne" soit longtemps porteur et rassembleur, même si bien entendu c'est tentant pour essayer de requinquer l'image. Mais l'image est déjà très flétrie - avec comme point de départ le mépris pour les référendums de 2005 - donc tout le monde se méfie et finalement on ne les écoute même plus. C'est bien pour cette raison que les gens se mettent à voter pour n'importe qui, peu importe le parti.

Qu'est-ce que le Royaume-Uni exporte de si important qu'on devrait absolument être sympa ?

L'Europe n'a plus de marge pour se permettre de se disqualifier encore plus par rapport à l'opinion publique qui commence à en avoir sérieusement ras la casquette. Un excès de zèle à titre d'exemple de la part de l'holigarchie européenne pourrait avoir des conséquences fâcheuses autant pour l'Europe que pour l'Angleterre et sonner la fin définitive du peu qu'il reste du sentiment européen.

Car il est bien évident que l'Angleterre ne va pas négocier qu'avec l'Europe mais avec les pays européens séparément. Rien ne les en empêche. Les polonais n'ont-ils pas choisis des avions américains pour leur défense alors qu'il avait l'équivalent en Europe avec des avions français ? Il n'y a pas de solidarité commerciale à l'intérieur de l'Europe, c'est une guerre permanente, permise et encouragée par des traités qu'on avait justement refusés.

[Ryu2000]

Ryu, il faut que tu m'expliques pourquoi tu nous remet toujours l'Europe(un continent) en contradiction de l'UE.

Parce que l'UE concerne des pays qui sont en Europe, en principe...
Je ne vais pas parler de l'UE et de l'Océanie ça aurait beaucoup moins de sens.
Et en plus l'Europe c'est pas un continent c'est un sous continent.

La seul chose que l'UE peut affaiblir c'est l'Europe.
Les états unis n'ont pas peur de l'UE, la Chine n'a pas peur de l'UE, la Russie n'a pas peur de l'UE, etc.
Les seuls qui ont raison de se méfier de l'UE sont ceux qui vivent dedans, parce que c'est eux que l'UE plombe.

Le seul argument que vous avez pour défendre l'UE c'est que les marchandises et les personnes peuvent passer librement.
Alors déjà pour les personnes à aucun moment je vois en quoi c'est un avantage.
Et pour les biens, peut être que parfois c'est bien, mais au final ça fait qu'on exploite les pays les plus pauvres au détriment des pays les plus riches (peut être que l'UE est bien pour la Bulgarie mais pas pour la France).
Le scandale de la viande de cheval dans les lasagnes de bœuf, c'est de la faute à l'UE quelque part, comme la viande fait 3 fois le tour de l'UE il y a moyen de confondre les commandes au bout d'un moment...
Ce serait beaucoup mieux de produire localement.

Mais le plus chiant ça reste qu'à chaque fois qu'on entend parler de l'UE dans les médias ils disent "l'Europe"...
Et ça c'est insupportable.
L'UE c'est pas l'Europe...
C'est 2 concepts qui n'ont rien à voir...
Mal utilisé les mots c'est pour empêcher les gens de réfléchir.
Si t'enlèves un mot t'enlèves une idée.

Si on fait le bilan de l'UE on voit clairement que ça ne marche absolument pas, il faut changer de stratégie, on ne va pas rester entêter à une idée qui ne fonctionne pas.
Faut aller de l'avant, trouver quelque chose de nouveau.
Mais chacun librement pas dans un ensemble trop puissant et trop strict comme l'UE.

Si vous voulez vraiment garder votre libre circulation fait le mais sans l'UE, ya pas besoin d'avoir un truc aussi énorme que l'UE juste pour avoir un accord de circulation...
L'UE nous coûte très chère et ne nous rapporte rien de positif.
Une monnaie commune c'était une idée exécrable, à aucun moment ça ne pourra marcher...

[Ryu2000]

Des fois il y a de bonnes nouvelles :
Jean-Claude Juncker tire un sombre bilan de l'état de l'Europe
Le vieil alcoolique, qui a été Ministre des Finances 20 ans dans le paradis fiscal qu'est le Luxembourg, ne se représentera pas à l'élection du président de la commission européenne.

Les Hongrois et les Polonais veulent-ils exactement la même chose que les Allemands ou les Français ? J'ai de grands doutes

Bien-sûre que non !
Déjà que les Allemands ne veulent pas la même chose que les Français...

Les Britanniques vont réussir, sans trop de difficultés, à diviser les 27 autres pays de l'UE

Alors ça c'est mal formulé, en réalité une partie des 27 pays va être divisé par rapport à l'UE.
Le problème ce n'est pas les autres pays, le problème c'est l'UE...
Si le Royaume Uni se porte bien après le Brexit, ça va donner de l'espoir à des gens.

on promet telle chose à l'Etat A, telle autre à l'Etat B et encore autre chose à l'Etat C et au final il n'y a pas de front uni européen

Effectivement il n'y aura jamais de front Union Européen.

Jean-Claude Juncker a admis avoir eu pour ambition au début de son mandat de faire remonter la confiance des opinions publiques dans le projet européen

Son bilan est à l'image de celui de l'UE : ça a clairement foiré, aucun des objectifs n'a été atteint.

Tant que la Grande-Bretagne est membre de l'UE la politique commerciale est du ressort de l'UE

Quand le Royaume Uni sera en dehors de l'UE il récupérera le contrôle de sa politique commerciale.

[pmithrandir]

Les états unis n'ont pas peur de l'UE, la Chine n'a pas peur de l'UE, la Russie n'a pas peur de l'UE, etc.
Les seuls qui ont raison de se méfier de l'UE sont ceux qui vivent dedans, parce que c'est eux que l'UE plombe.

Ca je demande a voir... L'Europe est une puissance commerciale et humaine sans précédent et sans equivalent dans le monde.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...le_PIB_mondial
Nous sommes premier ou second selon les taux de change. Avec trump qui veut dévaluer le dolalr, on va surement passer première puissance economique. (puis repasser deuxieme si on perd les british)

La seul chose que l'UE peut affaiblir c'est l'Europe.

Mais le plus chiant ça reste qu'à chaque fois qu'on entend parler de l'UE dans les médias ils disent "l'Europe"...
Et ça c'est insupportable.
L'UE c'est pas l'Europe...
C'est 2 concepts qui n'ont rien à voir...
Mal utilisé les mots c'est pour empêcher les gens de réfléchir.
Si t'enlèves un mot t'enlèves une idée.

Donc, tu compare une idée, l'UE, avec une zone geographique (qure tu qualifie d'idée la aussi) l'Europe... Tu m'étonne qu'on pige pas ce que tu racontes.

Le seul argument que vous avez pour défendre l'UE c'est que les marchandises et les personnes peuvent passer librement.
Alors déjà pour les personnes à aucun moment je vois en quoi c'est un avantage.
Et pour les biens, peut être que parfois c'est bien, mais au final ça fait qu'on exploite les pays les plus pauvres au détriment des pays les plus riches (peut être que l'UE est bien pour la Bulgarie mais pas pour la France).
Le scandale de la viande de cheval dans les lasagnes de bœuf, c'est de la faute à l'UE quelque part, comme la viande fait 3 fois le tour de l'UE il y a moyen de confondre les commandes au bout d'un moment...
Ce serait beaucoup mieux de produire localement.

Dans les arguments, je vais t'en donner qq un...

Les pays de l'EST voit dans l'UE le seul rempart contre tes chers russes. Tu les aimes bien parce que tu les as jamais vu. En Roumanie, ils les detestent chaleuresement depuis qu'ils se sont fait libéré a coup de viol à plusieurs reprise le siecle dernier.
Quand poutine dit qu'il peut etre a bucharest en 2 jours, ca t'amuse peut etre, ca amuse beaucoup moins les roumain. (qui voit ce qui se passe en transnistrie / moldavie et qui sont pas vraiment enthousiaste à l'idée de leur ressembler.
Je te parle des roumains, mais les polonais sont un peu pareil... Bizarre comme ceux qui ont connu les russes sont pas forcement leur plus grand fan.

Donc on a une certaine defense européenne, pas tant militaire qu'economique. Quand poutine attaque l'ukraine, on joue a interdire quelques produits. Qu'il touche a un des pays et je pense qu'on massera des troupes histoire de dire, mais qu'on passera en économie de guerre avec retortion massive contre la Russie... Qui est peut etre une grande puissance mais qui s'opposera à ce moment à la chine(qui nous prefere aux russes) voir même aux USA qui se sentent mille fois plus proche de l'Europe que des russes.(guerre froide, chef issu du KGB, libération des nazi...)

Après, l'UE c'est aussu une colloboration sur le plan alimentaire. Ca fait marrer aujourd'hui, mais il y a encore pas mal de pays qui ne sont pas autonome en matière de nouritture, les britanniques les premiers.
Si il y a de mauvaises récoltes en France, on ira se nourrir avec les recoltes roumaines et polonaises, et vice versa. Il y a peu de chance que tous les pays d'europe aient des problèmes en même temp.

Et enfin, pour l'économie, quand tu ouvre une boite, tu peux assez facilement t'etendre dans un autre pays européen pour augmenter ton influence économique, et donc mieux résister aux attaques des boites venues des USA qui s'appuient sur un marché intérieur de 350 millions de personnes.

Alors oui, c'est possible en dehors de l'UE, mais c'ets bien plus complexe. Regarde comment ca se passe avec les pays du magreb... que des emmerdes de visas, de sécurité, de controles, etc... l'UE? c'est bien plus simple de ce point de vue là.

[Ryu2000]

L'Europe est une puissance commerciale et humaine sans précédent et sans equivalent dans le monde.

Tu me parles d'Europe c'est quoi le rapport avec l'UE ?
Admettons que l'UE soit une puissance commerciale, et alors ?
Qu'est-ce ça apporte à la France ?
Est-ce que notre économie se porte bien ? Non !
Est-ce que le chômage diminue réellement ? Non !
Est-ce que l'UE pèse par rapport à la Chine, la Russie et les USA ? Non !

Dans le monde s'en fout de l'UE.
C'est pas forcément bien que l'euro soit plus fort que le dollar...
C'est sympa pour le particulier qui commande des fringues sur des sites internet US, mais bon ya 50$ de frais de port et potentiellement des frais de douane si le colis ne passe pas inaperçu.

l'Europe...

C'est pourtant simple, pour moi l'Europe est :
- un sous continent
- un ensemble de pays
L'UE c'est une association politico-économique.

Les pays de l'EST

En fait ils auraient plus intérêt à se faire pote avec les Russes que se faire pote avec l'UE, mais bon...
Ils n'ont pas à choisir de côté, ils peuvent faire leur affaires avec les deux.
L'Ukraine sans le gaz Russe serait bien dans la merde en hivers...

Et de toute façon, qu'est-ce qu'on s'en fout des pays de l'Est ?
Est-ce que les Grecs se disent "L'UE nous a détruit, mais au moins grâce à elle, l'Ukraine n'est pas super pote avec la Russie, donc c'est cool".
Ça vaut vraiment le coût de faire couler 28 pays pour empêcher des pays de se rapprocher de la Russie...

D'ailleurs ce serait dans l’intérêt de la France de se rapprocher de la Russie.
L'UE impose à la France de ne pas commercer avec la Russie sous prétexte de sanction...
Mais ça fait chier, on exportait pas mal de produits en Russie.

Si il y a de mauvaises récoltes en France, on ira se nourrir avec les recoltes roumaines et polonaises, et vice versa

On a pas besoin de l'UE pour ça...

mieux résister aux attaques des boites venues des USA

lol

[pmithrandir]

Tu me parles d'Europe c'est quoi le rapport avec l'UE ?
Admettons que l'UE soit une puissance commerciale, et alors ?
Qu'est-ce ça apporte à la France ?
Est-ce que notre économie se porte bien ? Non !
Est-ce que le chômage diminue réellement ? Non !
Est-ce que l'UE pèse par rapport à la Chine, la Russie et les USA ? Non !

Dans le monde s'en fout de l'UE.

Je vais te redonner l'exemple d'une negociation économique, avec et sans l'Europe.

Cas 1, pas d'europe, par exemple la suisse négocie avec la chine. Bilan, frontière ouverte coté suisse 15 ans avant que celles ci ne s'ouvrent coté chinois. Les suisse acceptent parce que le choix n'existe pas.

Cas 2 : Acier et panneau solaire chine / europe. L'europe ajoute 60% de taxes a l'acier chinois pour corriger leur prix puisqu'ils vendent à perte. Même chose pour les panneaux solaires. La chine fait... pas grand chose... elle se plain a l'OMC et ca va se finir devant les avocats. elle ne nous bloque pas, elle se garde bien de nous boycotter, etc... parce qu'elle a autant à perdre que nous(voir plus, parce que si la chine perd 2-3% de croissance, les chinois ont plus de raison de se revolter contre un système qui les respecte moins que nous).

C'est pas forcément bien que l'euro soit plus fort que le dollar...
C'est sympa pour le particulier qui commande des fringues sur des sites internet US, mais bon ya 50$ de frais de port et potentiellement des frais de douane si le colis ne passe pas inaperçu.

C'est aussi sympa parce que tu met de l'essance 10-20% moins cher (petrole libellé en dollar) parce que tes habits avhetés en grande surface sont payés aussi 10-20% moins cher, comme tous les produits libellés en dollar au niveau mondial, et ca fait un paquet de truc. En gros, tout notre import nous coute 10-20% de moins.
Tes petits achats avec tes frais de port sont ridicule dans cette discussion, on parle de milliard de dollar d'echanges commerciaux et donc de 10-20% sur cette somme d'économisé par les européens.

Réduit a notre personne, ca donnerait plutot
20% de notre salaire partant dans des produits importés, ton pouvoir d'achat pour ton salaire est d'environ 3-5% plus élevés qu'à la parité avec le dollar.

En fait ils auraient plus intérêt à se faire pote avec les Russes que se faire pote avec l'UE, mais bon...

Sauf qu'ils ont pas du tout envie, qu'ils prefèrent comme nous la démocratie plutot que les gouvernement de pantin dirigé par moscou.

Ils n'ont pas à choisir de côté, ils peuvent faire leur affaires avec les deux.
L'Ukraine sans le gaz Russe serait bien dans la merde en hivers...

L'ukraine est un exemple du "choix" russe. gouvernement pro russe, et quand ca correspond plus a la politique voulue par moscou, on envoie des chars.
En moldavie c'ets pareil, ils ont une armée dans leur pays qui statione en transnistrie, et dés que ca les démengent, ils traversent la rivière pour faire des "exercices" qui s'erretent quand la situation politique est "rétablie".

Et de toute façon, qu'est-ce qu'on s'en fout des pays de l'Est ?
Est-ce que les Grecs se disent "L'UE nous a détruit, mais au moins grâce à elle, l'Ukraine n'est pas super pote avec la Russie, donc c'est cool".
Ça vaut vraiment le coût de faire couler 28 pays pour empêcher des pays de se rapprocher de la Russie...

On s'en foutait aussi des polonais il y a 70 ans... l'histoire nous a donné tort.
les grecs sont bien content d'avoir l'europe pour les protéger des turcs par exemple... à chypre.
Et tu remarquera qu'ils sont toujours partie de l'europe... un referundum aurait pu etre mis en place la bas aussi. Les grecs auraient pu choisir d'etre une base avancée turque ou russe. Ils ne l'ont pas fait.

D'ailleurs ce serait dans l’intérêt de la France de se rapprocher de la Russie.
L'UE impose à la France de ne pas commercer avec la Russie sous prétexte de sanction...
Mais ça fait chier, on exportait pas mal de produits en Russie.

Et bien, regarde combien on échange avec la pologe et la roumanie... puis compare avec la russie.
3.4 Milliards http://www.tresor.economie.gouv.fr/1...umanie-en-2015
7.7 Milliards http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dos...et-la-pologne/

environ 9 milliard en 2011, 4.8 aujourd'hui.http://www.tresor.economie.gouv.fr/File/425773

On a pas besoin de l'UE pour ça...

Peut etre pas, sauf que ca aide bien... pas besoin de se galérer, normes identiques, réserves européennes mise en place pour lisser les prix, etc...

Et pour les USA, tu comprendrea peut etre mieux avec un exemple...
Orange en france est une très grosse boite valorisée 38 milliards d'euros.
Maintenant, si tu te dis que orange a peut etre 50% de son activité hors France, ca veut dire que la part france "vaut" environ 20 milliard d'euros. C'est a dire que pour 10.1 milliard tu peux en prendre le controle, contre 19.1 milliard pour le groupe international.
Ca permet aussi de crééer des synergie entre les pays, pour économiser sur les couts, devenir plus efficace...
Donc oui, l'Europe aide a protéger nos entreprise en leur donnant un terrain plus fertile pour se developper sans entraves.
Je ne dis pas que c'est toujours facile, mais c'est mieux que rien.

[Ryu2000]

C'est aussi sympa parce que tu met de l'essance 10-20% moins cher (petrole libellé en dollar)

Il me semble que la France a des accords avec certains pays producteurs de pétrole et on pourrait avoir le pétrole pour beaucoup moins chère.
Et de toute façon 80% du prix de l'essence sont des taxes. (donc quelque part tu prends le prix HT tu ajoutes 400% de ce prix HT et t'as le prix TTC)

Certains pays producteurs de pétrole en ont marre d'utiliser le dollar pour vendre leur production.
Kadhafi voulait mettre en place le dinar or, il est mort juste avant que ça n'arrive...

La Russie et la Chine utilisent le Yuan ou un truc dans le genre :
LA CHINE ET LA RUSSIE SIGNENT UN ACCORD POUR ÉVITER LE DOLLAR

Le dollar est une monnaie virtuel basé sur rien.
Cette monnaie mérite de s’effondrer.
===
Les Grecs ont élu quelqu'un qui était sensé faire sortir le pays de l'UE et ils ont été trahie.
C'était un gars qui avait été mis là juste pour affaiblir aube dorée.
Mais il n'a rien tenu de ses promesses de campagne.
Après les Grecs ne comprennent pas tout, eux aussi subissent la propagande de l'UE depuis des années.

===
Pensez-bien ce que vous voulez ça ne changera pas le fait que l'union européenne est en train de tomber en lambeau et c'est tant mieux.
J’espère qu'on quittera le navire avant qu'il ne soit trop tard.

[ManusDei]

Faudrait vraiment arrêter de nourrir les faits alternatifs à un moment.

[TallyHo]

Qui est peut etre une grande puissance mais qui s'opposera à ce moment à la chine(qui nous prefere aux russes)

Que penses tu de ces articles ?

La Chine et la Russie célèbrent leur rapprochement
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique...8837_3216.html

Le modèle des relations sino-russes
http://www.lenouveleconomiste.fr/le-...-russes-33670/

voir même aux USA qui se sentent mille fois plus proche de l'Europe que des russes.(guerre froide, chef issu du KGB, libération des nazi...)

C'est aussi le cas aux USA. Par exemple, le recyclage de nazis et autres anciens ennemis n'est pas que du côté russe...

[Ryu2000]

Qui est peut etre une grande puissance mais qui s'opposera à ce moment à la chine(qui nous prefere aux russes) voir même aux USA qui se sentent mille fois plus proche de l'Europe que des russes.(guerre froide, chef issu du KGB, libération des nazi...)

Ça dépend de qui tu parles quand tu dis "La Chine", si c'est le gouvernement tu te trompes et si c'est la population on s'en fout.
C'est la même chose pour les USA.

Si les étasuniens n'aiment pas la Russie c'est à cause de la propagande dans laquelle ils ont vécu.
Aux USA si tu dis que t'es socialiste, ils pensent que t'es communiste et leur vision du communisme n'est pas notre vision du communisme.

Les gouvernements Chinois et Russes sont proche, puisqu'ils résistent à l'impérialisme américain ensemble.
Un ennemi commun les rapproches.

Sauf que là les choses changent.
Aux USA alors que les gouvernements précédents étaient à fond anti Russe, aujourd'hui il y a un gouvernement neutre à propos de la Russie.

Trump a changé toute la politique mondiale.
Que les USA arrêtent de faire chier la Russie c'est nouveau.
C'est aux antipodes de ce que voulait faire Hillary, elle aurait fait n'importe quoi pour trouver un prétexte pour attaquer la Russie.

[pmithrandir]

CVoté chine, ils ne regardent pas d'un bon oeil l'armement de la russie, ni ses velleités à leur frontière commune... Donc non, pekin, même si il se rapproche, fait du business, etc... n'est pas l'ami de la Russie.
Surtout, la Chine regarde son porte monnaie... destabiliser la russie, c'est priver la chine de quelques milliards d'export.
Destabiliser l'europe, c'ets la priver la majeure partie de ses exports...

La ou est l'argent réside le pouvoir.

Pour les USA, ils sont peut être obnubilé un peu par la guerre froide, mais en dehors du poids économique et des interets communs, l'europe et les USA sont bien plus proche culturellement. On a rien a voir avec des russes, alphabet, langue, histoire, climat, etc... En revanche, la majeure partie des américains ont encore des racines européennes... ou même de la famille.

Et dans le jeu mondial, tu as 4 puissances (l'ordre change selon le critère)
- USA
- Chine
- UE
- Russie

Chacun a ses platebandes / terrains de jeux.
USA *- moyen orient et amerique du sud
Chine - toute l'asie du sud est
UE - Afrique
Russie - ukraine moldavie, georgie, tchechenie, etc... plus europe de l'est historiquement... (mais l'europe leur a piqué en profitant de leur faiblesse post comuniste)

Ils ne s'affrontent pas souvent, parce que ca coute trop cher... donc je ne pense pas que ca change de sitot.

[Ryu2000]

Et dans le jeu mondial, tu as 4 puissances (l'ordre change selon le critère)
- USA
- Chine
- UE
- Russie

Les équipes des super puissances ce n'est pas ça du tout.
Premièrement l'UE n'est pas une superpuissance, l'UE ça n'existe pas, c'est un ensemble de pays mais à chaque guerre mondiale nous n'étions pas tous la même équipe et ça ne changera pas.
Il y a des pays dans l'UE qui sont très pote avec la Russie ce n'est malheureusement pas encore le cas pour tous...
La bonne nouvelle c'est que Trump en a strictement rien à foutre de l'UE.
Donc avec lui pas de traité transatlantique et ça c'est cool.

Les USA c'est la tête de l'empire, l'UE est le petit chien des USA. (mais comme l'UE n'aime pas Trump, les relations peuvent évoluer, mais j'y crois pas trop (en plus Trump peut rapidement finir comme JFK))
Dans la Team USA il y a également l'Arabie Saoudite et la Qatar il ne faut pas les oublier.
La seule force des USA c'est leur armée et leur propagande (Hollywood).

La Chine est la première puissance économique mondiale (selon comment on compte), ce pays est l'atelier du monde, mais il peut devenir plus.
La Chine et la Russie sont potes.
La Chine et la Russie célèbrent leur rapprochement
La Chine à besoin des USA et les USA ont besoin de la Chine. (vu que c'est des entreprises US et des chinois qui fabriquent tout)

En gros t'as les USA qui veulent avoir le monopole sur le Monde et les pays qui résistent à l'empire américain (Chine, Russie, Iran, Syrie, anciennement la Libye, etc).