IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Politique Discussion :

Intel n'envisage plus de construire une usine au Royaume-Uni à cause du Brexit

  1. #3241
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    2 418
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 2 418
    Points : 7 295
    Points
    7 295
    Par défaut
    Bien sur qu'il y aura des camions, mais ceux ci doivent être affreté par des importateurs ou exportateurs.

    Ces derniers vont donc devoir faire face a une charge administrative bien plus grande(formalité de douane par exemple) et a un examen des normes des 2 entités(Europe et Royaume unis)

    Bien sur c'est possible, mais c'est exactement ce que je racontais, quand ca se complique, les entreprises revoient souvent la pertinence d'exporter leurs produits.
    C'est ainsi que des produits sont présent dans toute l'europe aujourd'hui, mais pas du tout outre manche parce que trop compliqué / trop cher à déplacer.
    Si on ajoute a cela des formalités, ca décourage pas mal.
    Ajoutons alors des taxes en sus, et on obtiendra un effondrement des échanges entre ces 2 blocs. Ce n'est pas pour rien que les entités font des traités de libre échange, c'est bien parce que ca booste beaucoup les échanges entre états.

    Et tous nos modèles de sociétés occidentales sont basées sur des échanges forts. Il y a des pan entier de notre alimentation, ou des produits que nous achetons qui ne peuvent pas être produit au même prix localement.

    Par exemple, un fournisseur important est la chine. Si le RU n'a pas d’accord avec elle, il reviendra au statut d'avant 2000 en Europe. Des échanges pas facile et une chine inexistante dans nos supermarchés. Ont ils la possibilité de palier a ce manque de produit localement ? ou l'un de leur nouveau partenaire va t'il servir de plateforme d'échange ?

  2. #3242
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 553
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 553
    Points : 18 448
    Points
    18 448
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Ces derniers vont donc devoir faire face a une charge administrative bien plus grande
    Ce que je trouve intéressant c'est que le Royaume-Uni semble en position de force.
    De mon point de vue le Royaume Uni est un peu en train de dire à l'UE "Vous voulez que ça finisse en no deal ? Ok, pas de problème ".
    En Grande-Bretagne, 29 parkings à poids lourds pour le Brexit
    Le serpent de mer du Brexit vient de refaire surface dans les projets du gouvernement britannique. Celui-ci a autorisé la construction en urgence de 29 parkings géants destinés aux poids lourds, pour parer au risque d'embouteillages monstres liés au chaos du Brexit.
    Et de l'autre côté il y a l'Allemagne qui panique "C'est horrible, les britanniques pourraient acheter moins d'Audi ".
    Il y a des gouvernements qui se seraient mis à genoux devant l'UE, ils auraient imploré l'UE pour avoir le libre échange, du coup ils auraient fini avec un deal tout pourri.
    À la fin il y aura probablement un deal, en attendant le Royaume Uni ne montre pas de signe de faiblesse, c'est peut-être du bluff, mais aujourd'hui il ne se soumet pas, il semble prêt à encaisser un no deal. (Bring it on ! )

    Là on a l'impression que le no deal inquiète plus l'UE que le Royaume-Uni. Ce qui est dingue quand même. Normalement l'UE devrait être dans une position "T'as voulu nous quitter ? Et ben maintenant crève !".
    10 ans après le Brexit on pourra commencer à regarder qui aura perdu le plus dans l'affaire.
    Si le Royaume Uni ne s'effondre pas plus vite que l'UE, ça enverra un message politique fort. D'autres peuples voudront quitter l'UE.

    Le Brexit est un peu passé au second plan, puisqu'aujourd'hui tout le monde panique à cause de la crise économique. L'économie est au ralentit, les banques centrales font n'importe quoi, les dettes montent à une vitesse hallucinante. (ça pourrait finir comme en Allemagne dans les années 1920)
    Coronavirus : d’où viennent tous ces milliards des plans de relance ?
    Mais cette dette, qui va la rembourser ? Ces milliards « viennent du futur », a résumé la Prix Nobel d’économie française Esther Duflo, le 7 avril, dans l’émission de TMC « Quotidien » : « Les gouvernements peuvent emprunter aux générations futures sans difficulté ; ils sont là pour ça. Les gouvernements vivent très longtemps, ils auront le temps de rembourser. »

    Un argumentaire qu’Emmanuel Macron utilisait à l’envers il y a deux ans pour répondre à une infirmière du CHU de Rouen qui demandait davantage de moyens pour les hôpitaux : « A la fin, les moyens, c’est vous qui les payez aussi, vous savez ? Il n’y a pas d’argent magique. (…) C’est vos enfants qui payent quand ce n’est pas vous ! »
    La bonne nouvelle c'est qu'à cause du confinement il y a eu un mini baby boom, ça fera des travailleurs de plus pour rembourser la dette.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #3243
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    2 418
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 2 418
    Points : 7 295
    Points
    7 295
    Par défaut
    Je le vois différemment.

    L UE à des le début exprimé sa volonté de ne pas voir le Brexit finir par un ennemi aux portes. Ils ont donc pour consigne de toujours laisser la porte ouverte pour des négociations, tout en restant ferme. L idée est que si un no deal devait arriver, ce serait le choix du royaume unis et non de l Europe qui je pense à encore en tête le prix à payer quand on humilie un pays.

    Après si tu regardes, autant pour garder le royaume unis ils avaient baissé leur froc dans le deal de Cameron, autant depuis que le Brexit est la... Ils n ont rien lâché. Leur position est claire, chacun des statuts de partenaire possible vient avec des obligations et des devoirs mutuels sur le modèle des accord existants. Ils veulent les même mécanismes pour le royaume unis sans le considérer différemment des autres pays avec qui on a des accords.


    De l autre côté tu as un BJ qui sur le modèle de trump pense que l idéologie politique er la décision prime sur les conséquences.
    Qu elle soit bonne ou mauvaise, une décision est meilleure que l attente dans leur esprit et le monde s adaptera.
    Le jour où ils dérogent à cette manière de fonctionner, toute leur politique s effondre.

    C est bien d'ailleurs le problème avec le COVID, c est qu ils ont tout 2 été obligés de fléchir et qu ils l ont fait trop tard. Ce faisant ils ont juste appliqué leur doctrine de décisions qui s impose en sous estimant les conséquences. En économie celles ci arrivent 5 ans après,peut être même 10 ou 20 ans... en matière de santé c était en 6 semaines.
    La ou ils peuvent donner le change en économie, la santé leur à péter à la figure.


    Si vous voulez creuser, c est le modèle de société clanique qui s oppose à celui administratif.
    Le second étant l évolution du premier historiquement parlant.

    Le modèle clanique, c est un chef tout puissant qui décide seul. Modèle très réactif mais qui repose sur la capacité d un seul homme à maintenir le bon cap. Le jour où il y a un mur la remontée d information est tellement antinomique du modèle de société qu elle est inopérante et qu on se prend le mur.

    Le modèle administratif tend à légiférer sur tout et à s inspirée du passé pour prévoir le futur. Il y a beaucoup de remontée d information... mais pas de direction claire.

  4. #3244
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    Novembre 2009
    Messages
    2 005
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 34
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2009
    Messages : 2 005
    Points : 5 428
    Points
    5 428
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    C est bien d'ailleurs le problème avec le COVID, c est qu ils ont tout 2 été obligés de fléchir et qu ils l ont fait trop tard. Ce faisant ils ont juste appliqué leur doctrine de décisions qui s impose en sous estimant les conséquences. En économie celles ci arrivent 5 ans après,peut être même 10 ou 20 ans... en matière de santé c était en 6 semaines.
    La ou ils peuvent donner le change en économie, la santé leur à péter à la figure.
    https://www.worldometers.info/coronavirus/
    En mort pour 1 millions habitants, tu as USA 616 et UK 615. On pourrait presque croire ce que tu dis!
    Sauf que si on regarde d'autre nations, nous avons la Belgique 857/M pour un confinement le 18 mars (la france le 17).
    Nous avons aussi la Suède, pas de confinement généralisé, pas de masque => 580/M morts.

    Comme quoi, c'est facile de cracher sur Trump et Johnson pour leurs gestions "chaotiques" alors que des pays ont des résultats "pires" en suivant la supposément bonne gestion, et d'autre font "mieux" en faisant l'opposé.

  5. #3245
    Expert éminent sénior

    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    Septembre 2010
    Messages
    5 380
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Puy de Dôme (Auvergne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2010
    Messages : 5 380
    Points : 10 410
    Points
    10 410
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et tous nos modèles de sociétés occidentales sont basées sur des échanges forts. Il y a des pan entier de notre alimentation, ou des produits que nous achetons qui ne peuvent pas être produit au même prix localement.
    Ce ne sont pas des modèles, ce sont des dérèglementations qui ont été obtenues par les lobbies pour favoriser la spéculation financière et les intérêts des multinationales afin de produire dans des pays à bas coût et réimporter leurs marchandises en faisant plus de bénéfices. C'est tout sauf un modèle, c'est un principe grossier qui produit directement des délocalisations, du chômage, de la misère et la destruction des acquis sociaux. C'est la cause du Brexit, de même que l'élection de Trump.

    Par ailleurs, il y a maintenant des impératifs écologiques et environnementaux urgents dont ces mêmes lobbies ne veulent tenir aucun compte, pas plus que nos gouvernants qui sont à leurs bottes. Aucun équilibre ne peut être respecté avec le néolibéralisme qui précisément milite pour la disparition des états et des lois qui gênent leur business. Mettre la maximisation des bénéfices au dessus de tout est une absurdité qui nous a déjà coûté très cher -entre autre la crise de 2008- et nous mènera à notre perte. Ne vois-tu pas où nous en sommes, ne tiens-tu jamais compte de la réalité ? Il faut être aveugle pour dire que ce principe fonctionne.

    Il faut donc arrêter de se focaliser sur ces traités de libre échange comme si c'était une réponse à tout, au dessus de tout, le dieu suprême tel que l'inculque la propagande néolibérale. Sous prétexte de plus grande ouverture, nous voilà maintenant prisonniers de contraintes économiques où l'humanité n'a plus sa place ni son mot à dire. La liberté ne consiste pas à pouvoir faire n'importe quoi, mais à faire tout ce qu'il est possible de faire sans déséquilibrer le système dans son ensemble et le néolibéralisme ne respecte aucun équilibre.

    Enfin les échanges internationaux existent depuis tous temps, la route de la soie remonte à -2000 ans avant notre ère, bien avant le néolibéralisme des années 1980. Faire croire que tout s'arrêterait en même temps que le néolibéralisme ou le Brexit est de la pure foutaise, encore et toujours le même principe d'attiser des peurs irrationnelles pour défendre un système dégénéré qui ne tient que par la propagande et la répression, et qui au passage nous mène droit dans le mur.

  6. #3246
    Inactif  

    Homme Profil pro
    Ingénieur test de performance
    Inscrit en
    Décembre 2003
    Messages
    1 986
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 49
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur test de performance
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2003
    Messages : 1 986
    Points : 2 605
    Points
    2 605
    Par défaut
    Bonjour.

    Brexit ou pas Brexit, il y a 2 sociétés anglaises qui m'ont contacté pour du développement. Zéro côté français, et autre.

    Ma conclusion, Brexit ou pas Brexit, les anglais se bougent plus les fesses que les français, et que les autres européens.


    Brexit ou pas Brexit, les anglais sont dans une bonne dynamique. Pas de raison que cela s'effondre pour eux, plus que les autres.


    Cordialement.

  7. #3247
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Février 2003
    Messages
    2 177
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 43
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Février 2003
    Messages : 2 177
    Points : 4 489
    Points
    4 489
    Par défaut
    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    https://www.worldometers.info/coronavirus/
    En mort pour 1 millions habitants, tu as USA 616 et UK 615. On pourrait presque croire ce que tu dis!
    Sauf que si on regarde d'autre nations, nous avons la Belgique 857/M pour un confinement le 18 mars (la france le 17).
    Nous avons aussi la Suède, pas de confinement généralisé, pas de masque => 580/M morts.

    Comme quoi, c'est facile de cracher sur Trump et Johnson pour leurs gestions "chaotiques" alors que des pays ont des résultats "pires" en suivant la supposément bonne gestion, et d'autre font "mieux" en faisant l'opposé.
    Comparer des pommes et des poires c'est mal.

    1) Les USA ont pris quand même des mesures. C'est pas parce que Trump n'agit pas beaucoup que les gouverneurs des états n'ont pas agit.
    2) La densité de population n'est pas la même. Si tu veux faire des comparaisons il faut plus le faire avec des zones/région que des pays.
    3) Le comptage n'est partout le même. En Belgique mort dans une maison de repos = Covid. cf Surmortalite-et-covid-19/
    4) Pour la Suède même si ce n'est pas le pays le plus touché,il est quand même dans le top 15 (4ème pays d'Europe le plus touché) et c'est une "catastrophe comparer aux autres pays nordiques: Suède est à 567 morts, 111 au Danemark, Finlande 62, Norvège 50.

    Données de la pandémie de maladie à coronavirus de 2019-2020
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  8. #3248
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    Novembre 2009
    Messages
    2 005
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 34
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2009
    Messages : 2 005
    Points : 5 428
    Points
    5 428
    Par défaut
    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    3) Le comptage n'est partout le même. En Belgique mort dans une maison de repos = Covid. cf Surmortalite-et-covid-19/
    Je sais bien, et c'est effectivement un problème, chacun compte un peu ce qu'il veut. De plus les tests ne sont pas fiables et ou ne sont pas fait de partout de la même manière. Dans la même veine, si un patient meurt du covid et a potentiellement également la grippe, il sera déclaré mort du covid.

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    4) Pour la Suède même si ce n'est pas le pays le plus touché,il est quand même dans le top 15 (4ème pays d'Europe le plus touché) et c'est une "catastrophe comparer aux autres pays nordiques: Suède est à 567 morts, 111 au Danemark, Finlande 62, Norvège 50.
    On peut comparer également l'Allemagne avec la Belgique ou la France, tu es dans le même ordre d'idée.

    Ce qui me gonfle c'est qu'on sait foutrement pas grand chose de ce virus, pourtant ça n’empêche pas certain de cracher sur les décisions sanitaires d'autres, uniquement pour appuyer les propagandes du moment. On retrouve comme par hasard les mêmes noms "d'irresponsables" :Trump, Johnson, Bolsonaro...
    Le petit dernier du moment dont on entendait jamais parlé avant : La Biélorussie, une menace démocratique et sanitaire pour l’Europe.
    C'etait le 15 avril, aujourd'hui la BiéloRussie en est à 83 morts/Millions .
    Bon les chiffres sont à prendre avec des pincettes puisque c'est un dictateur, en vrai il y en a surement 100 fois plus!
    Mais dans le même temps quand tu lis l'article, et qu'on dépeint un gars qui prend toute les décisions contraires aux souhaits du peuple :
    Pas de fermeture des écoles, restaurants, bars, boîtes de nuit, centres commerciaux, stades de foot malgré les graffitis qui s’étalent sur les murs du pays et réclament un même mot : «confinement».
    Ce potentiel foyer n’est pas près de s’éteindre. Dans ses rares concessions au peuple, le régime a interdit l’accès des musées, bibliothèques et maisons de retraite. Mais il maintient le défilé militaire du «jour de la victoire», le 9 mai, un caprice du dictateur qui coûte chaque année plus de 2 millions d’euros.
    et que tu compares ça avec ce qu'on dit de la Suède, tu ne peux qu'y voir de la propagande; Mais de la part de qui ?

  9. #3249
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    2 418
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 2 418
    Points : 7 295
    Points
    7 295
    Par défaut
    Quand je disais que ces 2, mais tu as raison bolsonaro est dans le même genre, avaient très mal réagit, c'est parce que jusqu'en très tard, ils ont nié l'importance de mettre en place des mesures, et de donner l'exemple. Quand le président refuse de mettre un masque, il tue presque directement des centaines de personnes en instillant la défiance.

    C'est 3 dirigeants que l'on peut qualifier de populiste, mais également de chef clanique. (Macron en est un autre type).
    Des personnes élues sur leur nom seulement, par spécialement sur un programme mais plus sur un rejet des élites administratives du pays.
    En cela Macron est différent car il est plutôt le héro de l'élite financière.

    Les 3 ont été incapable de remettre en question leur décision, car c'est comme une mafia, si le parrain montre de la faiblesse, il y a 3 ténors qui vont le tuer rapidement.

    Et comme par hasard, ces 3 pays qui ont refusé de mettre en place des mesures démesurées, se sont retrouver à les faire tardivement, car ils n'ont pas du tout voulu assumer les dizaines de milliers de morts qui leur seraient imputés en leur nom.


    La suède est très différente. Dés le début, les dirigeants ont accepté que le coronavirus existait et qu'il était dangereux. Ils ont donner des messages de prudence et de raison a leur population qui ont été globalement entendus.

    On nous parle beaucoup du nombre de mort, mais il y a un chiffre bien plus intéressant, le nombre de mort par cas réel. C'est difficile a estimer car nous n'avons pas une bonne vision de la population, mais ca prendrait en compte la rapidité de propagation.

  10. #3250
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 553
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 553
    Points : 18 448
    Points
    18 448
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Quand le président refuse de mettre un masque, il tue presque directement des centaines de personnes en instillant la défiance.
    Alors déjà aux USA il y a plein de gens qui n'aiment pas Trump donc ils aiment faire l'inverse de ce qu'il fait, Trump sans masque ça a motivé plein d'étasuniens de porter des masques en permanence.
    Si il y a eu des morts du SARS-CoV-2 aux USA, au Royaume Uni, ou au Brésil c'est surtout parce qu'il y a des pauvres et des obèses et un service de santé pas top. Quand t'es obèses t'augmentes tes chances de devenir diabétique et d'avoir des problèmes de cœurs.
    Une personne en forme a un système immunitaire largement capable de se défendre face au SARS-CoV-2.

    En Allemagne il y a eu des manifestants anti masque énorme, et il n'y a quasiment personne en réanimation à cause du SARS-CoV-2.
    On peut s'inquiéter pour les vieux, les obèses, ceux qui ont des problèmes de cœurs et de poumons, mais pour les autres c'est moins grave qu'une grippe, la quasi totalité des personnes positives au SARS-CoV-2 sont asymptomatiques…

    Vivement qu'on arrête se délire de port du masque obligatoire (parfois en extérieur !!!), c'est n'importe quoi. C'est bien d'avoir la possibilité de porter un masque si on veut, mais c'est nul d'être contraint d'en porter un.
    Entrer en contact avec la maladie ça permet de s'immuniser. (bon alors toutes les équipes scientifiques ne sont pas d'accord là dessus, mais généralement ça fonctionne comme ça)

    En attendant les services de réanimation ne sont plus saturé, alors qu'il y a beaucoup plus de gens contaminés qu'à l'époque.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #3251
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    2 418
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 2 418
    Points : 7 295
    Points
    7 295
    Par défaut
    Ryu, les gens contre Trump sont ceux qui pense que la science a une importance. Donc oui, ils se protègent.
    Le problème, c'est les complotistes qui font n'importe quoi, et ceux qui n'ont pas l’éducation pour comprendre ce qu'il se passe qui se protège en appliquant les directives de l'état. Ces derniers sont devant des signaux contradictoires, et donc c'est pile ou face.

    L’Allemagne a 2 fois plus de lit que nous, et une population obéissante. Donc forcement ca aide a garde la situation en ordre.

    Et pour les service de rea pas saturé, on est pas au moment ou ils devraient l'être.
    Dans une maladie, et le covid n'échappe pas a cette règle, tu as différentes phase : (entre parenthèse les phases optionnelles)
    - diffusion
    - incubation
    - (symptomatique)
    - (Aggravation des symptômes)
    - (Réanimation)
    - guérison ou mort

    Dans le cadre du covid, on sait que les 2 premières phases sont particulièrement logue, ce qui aide dailleur le virus a se propager massivement.
    On en est la en ce moment après la rentrée des classes et l'automne qui s'installe.
    On devrait avoir un premier pc en rea dans 10 à 15 jours, et un pic de mort dans 3-4 semaines.
    Et si l'épidémie s'est vraiment répandue plus largement que prévu, on saturera peut etre notre système de réanimation, et tout nouvel entrant qui aura besoin d'un respirateur qui n'en trouvera pas sera condamné.

    La saturation du système de soin, ca veut dire qu'a un instant T on est capable de soigner tous les patients quand on est en dessous de n patient sur le territoire.
    Quand on dépasse ce seuil, on ne soigne plus, on laisse la nature faire son travail.

  12. #3252
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 553
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 553
    Points : 18 448
    Points
    18 448
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    L’Allemagne a 2 fois plus de lit que nous, et une population obéissante.
    Déjà fin aout il y avait des manifestations anti masque en Allemagne :
    En Allemagne, les anti-masques attirent de plus en plus l’extrême droite

    Actuellement il y a quasiment personne en réanimation à cause du SARS-CoV-2.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    On devrait avoir un premier pc en rea dans 10 à 15 jours, et un pic de mort dans 3-4 semaines.
    Ok.
    On en reparle dans 3 semaines
    Cela dit en France ça ne veut rien dire puisque n'importe quel mort est comptabilisé comme étant du au SARS-CoV-2.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    les gens contre Trump sont ceux qui pense que la science a une importance.
    Alors ça c'est n'importe quoi, il y a plein de scientifiques qui supportent Trump et il y a plein d'abrutis qui détestent Trump (LGBT, antifas, BLM, etc).
    Il y a également plein de docteurs qui disent que le porter un masque est plus dangereux que de ne pas en porter.
    Pour que ça fonctionne il faut respecter le protocole : ne jamais toucher son masque, le changer toutes les 3 ou 4h.
    Les gens rangent leur masque dans leur poche, et n'arrêtent pas de l'enlever et de le remettre. C'est un gros nid à bactéries.

    Bref, plein de malades passent de la case "asymptomatique" à la case "guéris" sans passer par la case "complications".
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #3253
    Membre éclairé
    Inscrit en
    Mai 2010
    Messages
    297
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : Mai 2010
    Messages : 297
    Points : 878
    Points
    878
    Par défaut
    Il y a également plein de docteurs qui disent que le porter un masque est plus dangereux que de ne pas en porter.
    "«Les petites filles sont des punks»."

  14. #3254
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 553
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 553
    Points : 18 448
    Points
    18 448
    Par défaut
    Il y a réellement des docteurs, qui, après étude, en sont venu à la conclusion que forcer tout le monde à porter un masque en permanence n'était pas forcément la meilleure idée.
    “Le masque va peut-être provoquer d’autres maladies” : le pneumologue lyonnais récidive sur Cnews
    Sa faute ? Refuser de porter le masque en consultation, et refuser de voir des patients masqués.
    Obliger au port du masque alors que l’épidémie disparaît est “une aberration scientifique et médicale” selon le Dr Pascal Sacré
    Le Docteur Pascal Sacré est médecin hospitalier anésthésiste-réanimateur spécialisé en soins intensifs. Cet article publié sur le site du Centre de recherche sur la mondialisation fustige l’inutilité du port d’un masque qui “aggrave la contamination” et dénonce une épidémie qui tourne à “l’hystérie”. Extraits.

    “Le port continu des masques aggrave la contamination ! Cette affirmation est basée sur des arguments scientifiques et médicaux. L’air, une fois expiré, est réchauffé, humidifié et chargé de CO2. Il devient un milieu de culture parfait pour les agents infectieux (bactéries, champignons, virus). Des études ont montré que la porosité (trous microscopiques) des masques permet aux germes expirés de s’accumuler sur leur face externe.”
    Il y a encore beaucoup plus de médecins qui pensent que le port du masque ne sert à rien à l'extérieur.
    Le port du masque obligatoire en extérieur, une mesure qui divise les médecins
    D’autres jugent au contraire la mesure inutile. C’est notamment le cas de Martin Blachier, médecin épidémiologiste et président de Public Health. « Ce qu’il faut absolument faire pour lutter contre le coronavirus, c’est arrêter de porter le masque en extérieur, ça ne sert à rien », affirme-t-il fermement à « l’Obs ». « A l’extérieur comme l’air se régénère, il n’y aura jamais une concentration virale suffisante pour infecter les individus. C’est pour cela que lors d’événements en extérieur comme une fête de la musique, vous ne voyez jamais de clusters », poursuit-il.
    Keith Flint 1969 - 2019

  15. #3255
    Membre extrêmement actif
    Profil pro
    Inscrit en
    Décembre 2003
    Messages
    1 616
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2003
    Messages : 1 616
    Points : 3 965
    Points
    3 965
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    et une population obéissante
    Dans le genre explications idiotes, celle-ci est des plus récurrentes

    Le niveau de docilité des français est indéniable face à la somme des décisions politiques ineptes, ou par ailleurs pour ce qui concerne les mesures de prévention sanitaires. Mais non s'il y a bien une idée qui a la vie dure, c'est que le français "moyen" serait désobéissant: C'est un pur cliché qui participe à la défiance de l'autre dans notre pays.

    Par contre un autre cliché beaucoup moins à la mode mais que j'assume, c'est que le français c'est un beau mouton, très docile et respectueux des consignes jusqu'aux plus absurdes parfois. Mais ça qui osera l'admettre ?
    Et par là reconnaitre que le problème ce n'est pas le français ni la population française
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  16. #3256
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    2 418
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 2 418
    Points : 7 295
    Points
    7 295
    Par défaut
    Si, le français n obéit pas.
    Remettre en question les règles, penser que c est pour les autres et pas pour soit... C est tout une mentalité.

    Le masque est obligatoire... point.
    si on est pas d accord il y a des moyens de remonter notre insatisfaction autre que de ne pas le porter.

    Si tu vas au Canada, les règles ont une force Bien plus grande. Et les amendes sont plus salée.

    Ici on y va doucement et pas trop vite pour réprimer.

    De mon point de vue, si je porte un masque c est surtout pour ne pas envoyer mes postillons sur les autres ou mon environnement si je suis asymptomatique. De ce point de vue là, que le masque soit vieux ou pas ça ne change rien.

  17. #3257
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    4 340
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 60
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 4 340
    Points : 9 599
    Points
    9 599
    Par défaut
    Je ne pense pas que cela vienne du fait que "le français serait moins discipliné", mais plutôt d'un manque de confiance dans les hommes/femmes politiques, les médias, les "spécialistes médicaux" que nous présentent les journaleux, ...
    Bref, de moins en moins on croit en ce que l'on nous dit.

    Et quand une Président nous affirme en avril que les masques ne servent à rien (parce qu'il ne veut pas admettre avoir fait une boulette), et en juin, une fois les stocks en masques refaits, alors les masques sont non seulement utiles, mais obligatoires.

    Pendant ce temps, sur les chaines TV se succèdent des "spécialistes" qui se battent pour savoir si tel ou tel médoc est valable ou pas, s'il faut des masques, si les visières sont suffisantes, est-ce qu'il faut des masques trucs, choses, chouettes, ... bref une bouillie d'informations contradictoires.

    tu ajoutes à tout ça des décisions complètement débiles du gouvernement : on autorise le Puy du Fou, mais pas un salon de l'agriculture
    Il faut pas dépasser 5000 personnes dans les stades (mais les 5000 sont tous agglutinés dans le même coin) et cette limite ne tient pas compte de la capacité du stade. Bref, 5000 personnes dans un stade de 30000 places, ou 5000 personnes dans un stade de 5000 place !

    Quand la situation redevient critique, on ferme les bars A PARTIR DE 23:00. Ben, oui, le virus ne circule pas avant 23:00 !

    Et, tu voudrais que les gens obéissent ? Mais à quoi ?
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  18. #3258
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 553
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 553
    Points : 18 448
    Points
    18 448
    Par défaut
    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Le niveau de docilité des français est indéniable face à la somme des décisions politiques ineptes
    C'est vrai que dans d'autres pays les manifestations contre le port du masque obligatoire attirent plus de monde.
    Coronavirus en Italie : un millier d'anti-masques manifestent à Rome
    VIDÉO. Australie : les anti-masques défient les forces de l’ordre
    En Allemagne c'est très impressionnant, en France il n'y a rien.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    si je porte un masque c est surtout pour ne pas envoyer mes postillons sur les autres ou mon environnement si je suis asymptomatique.
    On ne sait pas, si ça se trouve vous allez toucher votre masque, juste avant de sortir, vous allez mettre du virus sur la poignée de porte, à l'instant où la porte va se fermer un collègue va l'ouvrir, il va avoir du virus sur la main, il va se gratter le nez, le virus va se développer rapidement dans le masque.
    Mais effectivement quand vous toussez vous n'envoyez pas du virus partout.

    En tout cas dehors ça ne sert à rien, si il y a une personne contaminé qui éternue à 3m de vous ça ne devrait pas vous contaminer.

    Là il y a médecins spécialistes de ce type de maladie :

    Vers 7 minutes ils expliquent que la maladie a muté et est moins mortelle, le SARS-CoV-2 aurait perdu un gène (exactement ce qui s'est passé avec le SARS-CoV-1).
    Ça doit être l'étude :
    Effects of a major deletion in the SARS-CoV-2 genome on the severity of infection and the inflammatory response: an observational cohort study
    La sévérité de la maladie diminue.

    Dans les médias officiels il y a un médecin random qui dit que la mortalité pourrait remonter :

    On verra…
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #3259
    Membre extrêmement actif
    Profil pro
    Inscrit en
    Décembre 2003
    Messages
    1 616
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2003
    Messages : 1 616
    Points : 3 965
    Points
    3 965
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Si, le français n obéit pas.
    Remettre en question les règles, penser que c est pour les autres et pas pour soit... C est tout une mentalité.

    Le masque est obligatoire... point.
    si on est pas d accord il y a des moyens de remonter notre insatisfaction autre que de ne pas le porter.

    Si tu vas au Canada, les règles ont une force Bien plus grande. Et les amendes sont plus salée.

    Ici on y va doucement et pas trop vite pour réprimer.

    De mon point de vue, si je porte un masque c est surtout pour ne pas envoyer mes postillons sur les autres ou mon environnement si je suis asymptomatique. De ce point de vue là, que le masque soit vieux ou pas ça ne change rien.
    Tu devrais regarder un peu ce qui se passe à l'international plutôt que de disserter dans le vide en prenant un seul exemple sur encore une fois un pays fédéral, et ensuite broder.

    En France pas de manif contre les masques, en Allemagne, champions de la discipline si.

    Je suis désolé mais dans une petite ville comme la mienne, quand je rentre, je vois à quel point les gens se conforment à ces obligations parfois même dans des situations où rien ne le justifie.

    Mais s'il y a un truc qui a la vie dure en France, c'est de critiquer l'autre. Et l'autre c'est beaucoup de monde.

    Et oui remettre en question les règles, discuter de leurs légitimités, les questionner, c'est justement le fonctionnement sain d'une démocratie. Mais en France on est plutôt sur autocratie, autoritarisme, et répression, chose que tu appelles de tes vœux visiblement
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  20. #3260
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Février 2003
    Messages
    2 177
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 43
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Février 2003
    Messages : 2 177
    Points : 4 489
    Points
    4 489
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Quand la situation redevient critique, on ferme les bars A PARTIR DE 23:00. Ben, oui, le virus ne circule pas avant 23:00 !
    Les bars, il y a quand même une demi justification:
    Avant 23h les gens boivent assis et restent dans leur groupe
    Après avec l'alcool certains sont complètement bourrés et ont envie de danser et de se coller les un aux autres.

    Et donc non c'est pas que le virus ne circule plus à 23h mais que les gens boivent et qu'à 23h ont commence a avoir des gens bourrés
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

Discussions similaires

  1. [12c] 12.2 : identifiants sur 128 caractères. Quelles conséquences?
    Par Ikebukuro dans le forum Administration
    Réponses: 11
    Dernier message: 14/03/2018, 11h26
  2. Réponses: 92
    Dernier message: 13/10/2015, 19h26
  3. Rachat d'Innobase par Oracle : quelles conséquences ?
    Par Maximil ian dans le forum Installation
    Réponses: 19
    Dernier message: 11/05/2006, 13h44
  4. [performances SGBD]Quelle documentation sur les critères?
    Par sabure dans le forum Décisions SGBD
    Réponses: 1
    Dernier message: 14/04/2006, 10h56
  5. Réponses: 5
    Dernier message: 07/02/2006, 15h05

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo