D'où les peuples ont du pouvoir ? Que ce soit avec ou sans UE ?Envoyé par Ryu2000
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D'où les peuples ont du pouvoir ? Que ce soit avec ou sans UE ?
Il faut faire attention, car oui le RU participe au budget, mais recoit aussi des aides, donc le trou que le RU va laisser n'est pas equal a sa participation actuel. Ensuite si on se casse la tete avec les budgets, ce n'est pas seulement parce que le RU s'en vas, mais aussi parce que l'Europe aimerai mettre sur pied de nouveau projet, notamment au niveau de la defense.
C'est vrai que l'UE n'as pas interet a un no deal, meme si le RU a potentiellement plus a perdre : On est quand meme pas encore convaincu, on peut speculer mais bien malin celui qui peut predire l'avenir. Et puis surtout ce n'est pas parce que le RU a le plus a perdre qu'ils vont ceder, surtout avec Boris qui est, c'est je pense bien ca qui inquiete.
Attention danger, tu cites le code sith la
Sans l'UE les peuples auraient un chouïa plus de pouvoir. Parce que là le pouvoir est dans la main de représentants élus par des représentants, c'est n'importe quoi...
Et même les députés de l'UE votent n'importe comment :
Est-ce que Mélenchon s'est trompé 266 fois de vote lorsqu'il était eurodéputé ?
Avec l'UE le pouvoir s'éloigne, ce sont des gens comme Ursula von der Leyen (qui a remplacé Jean-Claude Juncker) qui dirigent.D’après le site européen votewatch.eu, qui observe la vie parlementaire, Jean-Luc Mélenchon a bien indiqué s’être trompé de vote 266 fois (sur 4 424) en trois ans, c’est-à-dire lors de son deuxième mandat (il a quitté son siège après avoir été élu aux législatives de 2017). Il était «de loin en tête de cette liste lorsqu’il était encore député», précise le site. «Au total, 100 députés [sur 751] ont corrigé leur vote plus de cinquante fois» au cours de leur mandat, ajoute Votewatch. Les «erreurs de vote», comme dit François Asselineau, ou plutôt «corrections de vote», peuvent être signalées par un député européen pour être inscrites sur la liste des résultats. Cependant, elles sont symboliques, car elles ne modifient pas le résultat du scrutin, comme l’indique François Asselineau.
Les gouvernements ne font que suivre les grandes orientations de politique économique imposées par l'UE.
Nigel Farage: ‘The real winner tonight is democracy’
Boris Johnson a fait plein de promesses qui vont complètement à l'opposé des directives de l'UE.
Par exemple il a promis de construire des hôpitaux.
Johnson's '40 new hospitals' pledge costed at up to £24bn
Il a augmenté le smic :
Boris Johnson fait passer le Smic anglais au-dessus de celui de la France
Ce sont des mesures sociales interdites par l'UE.
En parallèle si on regarde un pro UE :
Pour réduire la dette, Bruno Le Maire promet de réduire les dépenses publiques
L'UE c'est la dégradation des services publiques, la privatisation (d'entreprise rentable et stratégique comme les aéroports, les autoroutes, la SNCF), la concurrence déloyale, le nivellement par le bas.
Il y encore 27 peuples emprisonnés dans l'UE, la destruction de l'UE serait bien bénéfique pour certains. (peut-être pas la France, mais il faut penser aux copains)
En 2016 la France a donné 20,5 milliards d’euros à l’UE, laquelle lui en a restitué 11,3. Cela donne une perte nette de 9,2 milliards d’euros. (aujourd'hui l'appartenance à l'UE nous coûte beaucoup plus de 9,2 milliards par an)
Le Royaume Uni va pouvoir augmenter les subventions aux agriculteurs tout en faisant des économies !
Comme dit la pièce commémorative : “Peace, prosperity and friendship with all nations” (“Paix, prospérité et amitié avec toutes les nations”)
Keith Flint 1969 - 2019
Alors on se demande pourquoi tous les états font des accords commerciaux si on a pas besoin d'accord
Alors on se demande pourquoi les agriculteurs ralent contre le CETA/TAFTA si ca ne change rien
Alors on se demande pourquoi Airbus râle contre la taxe de 15% sur la vente de ses avions si ca ne change rien
...
L'UE fait ce qu'elle veut
A ma connaissance les négociations n'ont toujours pas commencer.
Tu as des faits qui te permet d'affirmer une telle chose?
Je vois pas trop le rapport
Euh non, elle ne sont pas interditent par l'UE.Boris Johnson a fait plein de promesses qui vont complètement à l'opposé des directives de l'UE.
Par exemple il a promis de construire des hôpitaux.
Johnson's '40 new hospitals' pledge costed at up to £24bn
Il a augmenté le smic :
Boris Johnson fait passer le Smic anglais au-dessus de celui de la France
Ce sont des mesures sociales interdites par l'UE.
Ah et l'UE essaye de mettre en place un salaire minimum mais certains pays refusent.
L'UEobligeeuhessaye, espère que les états aient un budget en équilibre.
Tu peux faire autant de dépense que tu veux tant que tu n'es pas en déficit.
De plus ce n'est pas toi qui critique tout le temps la dette des états?
Fallait pas voter pour des "néolibéraux"L'UE c'est la dégradation des services publiques, la privatisation (d'entreprise rentable et stratégique comme les aéroports, les autoroutes, la SNCF), la concurrence déloyale, le nivellement par le bas.
Il y encore 27 peuples emprisonnés dans l'UE, la destruction de l'UE serait bien bénéfique pour certains. (peut-être pas la France, mais il faut penser aux copains )
Ca ce n'est que le coût et bénéfice net.En 2016 la France a donné 20,5 milliards d’euros à l’UE, laquelle lui en a restitué 11,3. Cela donne une perte nette de 9,2 milliards d’euros. (aujourd'hui l'appartenance à l'UE nous coûte beaucoup plus de 9,2 milliards par an)
Ca ne comprend pas les économies d'échelles, les bénéfices des entreprises, ...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
La France est toujours perdante dans le libre échange, car c'est plus cher de produire en France qu'ailleurs, donc on est en concurrence déloyale avec des pays comme la Hongrie ou la Bulgarie, car là-bas ça coute moins cher de produire.
Et les produits américains arrivent, et ils ne respectent même pas les mêmes règles, là-bas il y les hormones de croissances et plein de produit dangereux.
Il faut des douanes et des taxes.
Est-ce que ça ne viendrait pas des USA qui essaient de défendre leur intérêts ? Ils font toujours chier ceux là.
C'est déjà à cause d'eux que PSA ne peut commercer avec l'Iran comme avant... Les USA seront toujours nos ennemis.
Le Royaume Uni est prêt à se barrer en juin avec un no deal si l'UE impose ses règles. Moi ça me suffit.
Il y a 5 des pays les plus riches de l'UE qui sont mécontent de l'UE, ça veut dire qu'ils ont de plus en plus envie de se barrer de l'UE. Si un pays comme l'Allemagne se barre de l'UE, l'UE ne survivra pas.
Plus les pays critiqueront l'UE, plus elle approchera de sa perte.
Bon là en ce moment tout le monde s'en fout de l'UE, puisque le Covid-19 accélère la crise économique, donc tout le monde est inquiet par la chute des bourses.
Non, je critique les banques. (les banques sont responsable de la crise économique actuelle, rien n'a été réparé depuis 2008)
Avant il y avait des histoires de bons du trésor de la banque de France, qui étaient acheté par des français.
Le taux n'était pas abusé, mais depuis 1971 la France est obligé d'emprunter à des banques privées avec des gros taux, par conséquent la dette correspond un peu près aux intérêts de la dette, si on avait emprunté à un taux plus bas depuis le début on ne serait pas endetté à plus de 100%.
Et après les gouvernements on fait n'importe quoi, il y a trop de gens qui coûtent cher et qui ne servent à rien. Certains élus ont trop de privilèges, ils ont un niveau de vie trop élevé.
Sans toucher aux mairies des villages il y aurait moyen de faire des économies en simplifiant toute l'administration. La paperasse est un enfer.
Je n'ai pas voté Sarkozy en 2007, je n'ai pas voté Hollande au premier tour de 2012, je n'ai pas voté Macron en 2017. Je ne suis pas responsable.
Et de toute façon un président ou un autre, au final c'est l'UE qui dirige.
Courte video sur cet argument, je vais pas ecrire un paver encore dessusEn 2016 la France a donné 20,5 milliards d’euros à l’UE, laquelle lui en a restitué 11,3. Cela donne une perte nette de 9,2 milliards d’euros. (aujourd'hui l'appartenance à l'UE nous coûte beaucoup plus de 9,2 milliards par an)
Le Royaume Uni va pouvoir augmenter les subventions aux agriculteurs tout en faisant des économies !
Comme dit la pièce commémorative : “Peace, prosperity and friendship with all nations” (“Paix, prospérité et amitié avec toutes les nations”)
Oh une vidéo de la Pravda
Le parlement européen doit être vide en ce moment :
Le coronavirus a chassé les lobbyistes du Parlement européen
Ce qu'aucune autorité éthique n'aurait osé faire, le coronavirus l'a fait : les lobbyistes sont exclus de l'enceinte du Parlement européen pour trois semaines, sauf prolongation. Ce sont 11 000 organisations (ONG, syndicats, entreprises, consultants…) enregistrées comme telles représentant 80 000 personnes. La décision est tombée comme un couperet, lundi 2 mars. David Sassoli, le président du Parlement, a pris ses responsabilités en publiant une note de trois articles. Tous les visiteurs extérieurs (cela vaut aussi pour les touristes, les scolaires) n'ont donc plus accès à l'enceinte.
Un article qui critique l'UE et son néolibéralisme dans un média mainstream, c'est un miracle
Coralie Delaume: «Un choc externe pourrait provoquer l’éclatement de l’Union européenne»
Et là il y a Merkel qui est contrainte de changer de stratégie pendant un temps :Ce qui se joue avec l’épidémie de coronavirus est décisif. Ce pourrait être «l’accident industriel» qui révèle l’incurie du système, un peu comme Tchernobyl a révélé celle du soviétisme. Elle pourrait invalider les présupposés du néolibéralisme et de l’européisme, l’Union européenne n’étant que la mise en œuvre la plus poussée, à l’échelle continentale, de l’idéologie néolibérale. Comme le dit le philosophe italien Diego Fusaro : «on nous a dit que les frontières devaient être abattues. Que le privé était meilleur que le public. Que l’État était le mal. Que les hôpitaux devaient être fermés pour des raisons économiques (…) il aura suffi d’un virus pour montrer la fausseté du néolibéralisme».
De fait, les effets de l’austérité néolibérale n’ont pas tardé à se faire sentir en Italie. Un article de La Croix qui a beaucoup ému, rapporte les paroles terribles de médecins italiens. Ils expliquent que faute de moyens suffisants, ils doivent choisir de soigner en priorité les patients susceptibles de survivre, quitte à sacrifier les autres. Un rapport de la fondazione Gimbe de décembre 2019 indique qu’en dix ans, l’Italie a réduit ses dépenses hospitalières de 37 milliards et fermé 70 000 lits. Les hôpitaux manquent de bras, au point que le gouvernement du pays a publié un décret visant à permettre l’embauche en urgence de 20 000 soignants. C’est énorme, ce qui laisse penser que le déficit en personnel du système de soins l’est aussi. Mais que dire de notre propre situation? L’interminable grève des urgences et les témoignages de médecins sur leurs conditions de travail nous ont appris qu’en France, l’hôpital public est à bout...
Sur le plan de l’austérité, toutefois, l’Italie est allée bien plus loin que la France. Il faut dire que le pays n’a pas connu un point de croissance depuis son entrée dans l’euro, la monnaie unique ayant tué la compétitivité de son économie. Cela n’a pas manqué de faire grimper son taux d’endettement (quand le PIB n’augmente pas, le ratio dette / PIB ne peut que croître). Du coup, pour que l’Italie reste solvable et continue à rembourser son énorme dette (2 400 milliards), Bruxelles n’a de cesse de prescrire à Rome des mesures d’austérité, que les gouvernants zélés du pays, qu’ils soient «techniques» (Monti) ou d’extrême-centre (Renzi) acceptent d’appliquer. Du coup, le pays est en excédent budgétaire primaire (avant paiement des intérêts de la dette), et ce depuis longtemps. L’Italie est donc une bonne élève de la zone euro. Mais on sait le sous-investissement public chronique, la dégradation des services publics et le manque de fonctionnaires que ces recettes austéritaires induisent.
Coronavirus: Angela Merkel se dit prête à revenir sur le «zéro déficit» en Allemagne
La chancelière Angela Merkel s'est dite prête mercredi à revenir sur la sacro-sainte règle du zéro déficit public en Allemagne pour faire face à l'épidémie de coronavirus. «Il s'agit d'une situation extraordinaire, nous ferons ce qui est nécessaire (...) nous le ferons pour que nous puissions nous sortir de cette situation et, après coup, nous verrons ce que cela a signifié pour notre budget», a assuré lors d'une conférence de presse la chancelière. Elle était interrogée sur le fait de savoir si elle était prête à remettre en cause l'impératif de l'équilibre budgétaire en Allemagne, qui dicte la conduite du gouvernement depuis maintenant des années et est critiquée par les partenaires de l'Allemagne, comme la France, ainsi que certains institutions internationales.
«Conte dit à une Europe morte d'aller se faire foutre», divorce à l'italienne entre Rome et l'UE?
Il y a des italiens qui ne sont pas très content en ce moment.À plusieurs reprises, le Premier ministre italien Giuseppe Conte a demandé à l'Union européenne de faire tout son possible pour aider son pays. Il a notamment, avec l'appui de la France, proposé la création de «coronabonds» qui mutualiseraient la dette des États membres. Une option que réfutent plusieurs pays du nord de l'Europe, Allemagne en tête.
«Nous avons dit, du côté allemand, mais aussi de la part d'autres participants, que ce n'était pas la conception de tous les États membres» d'émettre ces emprunts européens communs pour soutenir l'économie, a déclaré la chancelière allemande Angela Merkel à l'issue du sommet.
(...)
Même attitude du côté de l'ancien président du Parlement européen, Antonio Tajani. Le membre du parti Forza Italia a qualifié l'Europe de «lâche» et a prédit qu'elle serait «emportée par le coronavirus»:
«Pendant que l'on meurt et que l'économie s'effondre, les décisions sont renvoyées à dans deux semaines. L'égoïsme masochiste des tenants de la rigueur est myope et dangereux pour tous.»
(...)
Devant le manque de soutien de ses partenaires européens, Rome a demandé de l'aide à plusieurs pays dont certains ne sont pas en bons termes avec Bruxelles. La Russie, Cuba ou encore la Chine ont envoyé médecins et matériel dans la péninsule afin d'aider à lutter contre la propagation du virus.
La bonne nouvelle c'est que l'Italie se fait des nouveaux potes :
Ah votre club ne me donne que 50€ alors qu'il me faudrait 100€
Donc je quitte votre club.
En quoi ca va les aider?
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Un sénateur italien lance le parti Italexit, sur le modèle du Brexit
Je lui souhaite d'y arriver plus rapidement que Nigel FarageGianluigi Paragone, ex-membre du Mouvement 5 Etoiles, a choisi de présenter sa formation deux jours après une rencontre avec le chef du parti du Brexit, Nigel Farage.
Pour George Soros, les ennemis de l'Europe vont profiter de la crise du coronavirus
Personnellement pour une fois je suis assez satisfait de l'action de l'UE, elle a laissé les nations fermer leur frontières, ce qui interdit d'habitude, sans les sanctionner.Le milliardaire, fondateur du célèbre fonds spéculatif, estime que les ennemis de l'Europe vont tenter de profiter de la crise du coronavirus pour attaquer le projet européen et ses valeurs. Il juge que la Réserve fédérale a créé une bulle sur les marchés mais qu'elle n'a pas eu d'autre choix.
C'est plutôt sympa de sa part.
D'habitude les états n'ont pas autant de libertés, maintenant on sait que c'est possible de fermer les frontières.
Cette petite phrase, mine de rien, répond à presque toutes les critiques de l'UE.Fallait pas voter pour des "néolibéraux"
Ce serait drôle que ça finisse en no deal, il y aurait eu des années de négociations pour rien. Tout aurait pu être réglé il y a des années.
Brexit : mieux vaut un "no deal" qu’un mauvais accord pour l’Union européenne, juge la France
Effectivement ce n'est pas la France qui a le plus à perdre en cas de no deal."Inquiet" sur les chances du Royaume-Uni et de l'Union européenne de parvenir à un accord post-Brexit, le secrétaire d'Etat chargé des Affaires européennes, Clément Beaune, indique que la France se prépare à encaisser l'éventuel choc d'un no deal.
L'Allemagne prendrait plus cher (donc il est très probable qu'un deal soit convenu entre le Royaume-Uni et l'UE) :
Brexit : un No Deal plomberait la croissance de l’Allemagne
Un no deal est perdant pour tous...
Mais pas dans les même proportions.
Ceux qui ont le plus a y perdre c est le royaume unis dont l économie va plonger allègrement et dont les velléités séparatistes n ont jamais été aussi fortes.
Même si ça paraît si simple... Je ne souhaite pas le no deal de mon côté. Je n ai pas envie de travailler avec un partenaire humilié dans quelque années. Avec un deal ils iront déjà bien assez mal comme ça.
Ryu, ta source date d avant le covid, donc autant dire que ça ne vaut plus rien.
La.difference majeure, c est que sur la crise du covid on a réussi à reste cohérent en Europe et que le royaume unis à un bilan bien plus mauvais. On se bat pour 10 points de croissance donc les 0.4 du Brexit sont devenus largement secondaire.
https://www.courrierinternational.co...al-post-brexit
T'inquiète ils vont pas se laisser mourir...
Ca fait parti de la propagande pro UE, de faire croire que sans l'UE nous ne sommes rien.
Honnetement, si le salut du royaume unis passe par des accords avec des gens avec 12h de décalage horaire avec eux... ils sont dans la merde.
Tout ce qui est nourriture fraiche, tu oublies
Les transports "facile" par camion, sont écarté eux aussi.
En gros, il te reste
- les denrées envoyable par avion
- Celle par bateaux
- Et enfin, les actifs immateriels, financier et informatiques.
Ca ne va pas remplir leur assiette tout ca.
Alors oui, ils ont réussi à conclure leur premier accord. Mais s'écarter de leur partenaire commercial le plus proche et le plus riche... ça m'étonnerait que ca leur fasse du bien.
Pour avoir habité au Canada, le lien est tenu avec l'europe, parce que 6000km d’océan, c'est toujours chiant à traverser. Donc Royaume Unis / Japon... j'ai des doutes.
Et même quand j'ai été en Irlande, on voyait que les produits n'arrivaient pas si facilement. En comparaison, la Roumanie a un commerce bien plus dynamique et varié. N'importe quel importateur peut affréter un camion sans difficulté, ou même démarrer son business avec une camionnette qui traverse l'europe. Les bateaux, c'est pas aussi simple.
Oui d'autant plus que cette phrase est absurde. Hollande ne s'est pas revendiqué néolibéral avec son discours de campagne électorale "l'ennemi c'est la finance", pas plus que Macron d'ailleurs avec son discours "en même temps" libéral et social. Mais tous les deux ont appliqué une politique néolibérale. En fait notre vote n'est pas du tout pris en compte que l'on vote pour ou contre le néolibéralisme.
Oui non seulement cela en fait partie, mais c'est leur seul argument, car ils ont bien du mal à en trouver d'autres, alors on joue sur la peur comme d'habitude.
De quelle nourriture fraiche les anglais manquent-ils ? D'autre part un no deal, ne signifie pas qu'il n'y aura plus de commerce entre les anglais et les autres pays europééens, mais que les produits seront taxés selon les normes en vigueur dans chacun des pays. Il y aura toujours des camions. C'est quand même incroyable toutes ces vertus magiques que les béni oui oui européens attribuent à l'Europe.
Une vidéo qui nous explique qu'en fait c'est pas 9 milliards brulés et qu'en théorie on peut récupérer des avantages à cette dépense.
La question c'est quand? Parce que ça ne fait pas quelques années que ça dure le truc.
Et puis les exemples cités font quand même de la peine.
.
Heureusement qu'elle est l'a l'UE, parce que nous sans aucun effort supplémentaire on ne pourrait financer qu'une centaine de centaine de millions chaque année.
Galileo? Cout ~10 milliards ! (https://www.lepoint.fr/high-tech-int...2135576_47.php).
Donc on peut se l'offrir chaque année sans UE.
Bon allez, on va dire que sans UE tout ces beaux projets ne verraient jamais le jour.
Après tout la coopération dans le nucléaire et l'aérospatial se sont fait sans UE mais ce n'est qu'un détail de l'histoire.
Ca coute combien ces chefs de projets ?
https://europe-limousin.eu/il-y-a-tr...ent-trop-cher/
Chaque année, au lieu de faire des projets comme le tunnel sous la manche, on préfère payer des fonctionnaires à faire de la paperasse.Les dépenses administratives de l’Union représentent, en 2017, 6 % du budget de l’UE – soit 9 milliards € sur 150. La Commission compte pour 3,3 milliards €, soit 2 centimes par jour pour chaque citoyen (7 € par an). La moitié environ des dépenses administratives est consacrée aux rémunérations.
Même si la vidéo oubli un détail absolument colossal en économie qu'est le fait de ne plus maitriser sa monnaie, on apprend qu'il n'y a pas que l'aspect économique.
C'est vrai, par exemple on perd beaucoup en démocratie!
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