Discussion :

[bombseb]

Brexit, la crainte d'une pénurie de papier toilette

S'ils le disent, c'est que c'est forcément vrai

[bombseb]

Oops désolé c'est un article qui date d'il y a un an, j'avais pas vu...
En tout cas on verra dans une semaine

[BenoitM]

Les brexiters ont ils eu ce qu'ils voulaient
Article assez bien détaillé.

Mais bon en gros il faut encore attendre les futurs négociations pour voir ce qu'il va advenir du Brexit.

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Comme dit Benoit, on verra bien.

Mais dans mon entourage il y a des juristes en droit européen, et pour ces spécialistes, le royaume unis a volontairement décidé de passer de statut de grande puissance européenne avec un pouvoir de décision majeur(sans compter de l'influence philosophique) à celui de nation soumises aux règles sans pouvoir réel de décision.

Ce qu'ils ont érigé en objectif possible est le statut qu'on réserve a nos partenaires soit en attente d'adhésion, soit pas au niveau de nos exigences.


En gros, ils ont 3 solutions :
- Un accord a la norvégienne : Ils cotisent comme les autres, mais n'ont aucun pouvoir de décision et se voit imposer nos décisions et notre cour de justice
- Un accord à la Turquie : des facilité de libre échange et de circulation, mais encore une fois assortie de normes imposées.
- Pas d'accord du tout, scénario improbable vu leur position géographique dans l'Europe et leur dépendance totale envers leur voisins dans de nombreux domaines. (nous avons le même niveau de dépendance, ce n'est en rien un jugement).

Par exemple, on m'expliquait l'autre jour que les fournisseurs d’électricité se frottaient les mains. Aujourd'hui, quand ils exportent vers le RU, ils sont soumis à des contraintes et des protection européenne. La ça va être le marché libre avec 0 limitations, donc une belle machine a cash pour les quelques pays en mesure d'exporter vers le RU de l’électricité.
Ils ne sont pas pret de recevoir de l’électricité depuis les USA...

[bombseb]

- Un accord a la norvégienne : Ils cotisent comme les autres, mais n'ont aucun pouvoir de décision et se voit imposer nos décisions et notre cour de justice

Tu es en train de nous dire que même en sortant de l'UE, la GB va devoir participer au budget de fonctionnement de l'UE ?
BREXIT veut dire BREXIT hein... est-ce que le Maroc cotise alors qu'il ne fait pas partie de l'UE ?

[BenoitM]

Tu es en train de nous dire que même en sortant de l'UE, la GB va devoir participer au budget de fonctionnement de l'UE ?
BREXIT veut dire BREXIT hein... est-ce que le Maroc cotise alors qu'il ne fait pas partie de l'UE ?

Le Maroc ne fait pas parti du marché commun.
Ne participe pas à Erasmus, ne participe pas à l'ESA, ne participe au ciel unique européen, ne participe pas à la recherche européenne..

BREXIT veut dire BREXIT

Brexit veut dire perte du droit de vote pour l'instant.
A part si tu es devin personne ne sait l'accord qui sera signé en fin d'année donc

Et ta phrase n'a pas été prononcé en 2016? :d

Bon la Boris a une majorité plus grand et devrait avoir moins de difficulté.

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Tu es en train de nous dire que même en sortant de l'UE, la GB va devoir participer au budget de fonctionnement de l'UE ?
BREXIT veut dire BREXIT hein... est-ce que le Maroc cotise alors qu'il ne fait pas partie de l'UE ?

Bah oui...

Tu crois qu'on va leur donner accés a notre marché unique et à nos deal déjà fait pour rien ?
Tout se paye en ce bas monde, surtout avec quelqu'un de plus faible que toi

C'est toujours plus facile de taxer ceux qui n'ont pas le choix... ils disent rarement non. Le tout va etre de les tondre sans les faire mourir trop vite. Pour que ça paye longtemps


Il faut se réveiller, le 31 janvier, ils passent de "partenaire proche" a "indéterminé"... et dans un an ils seront soient ennemis, soit vassaux.

[ABCIWEB]

- Un accord à la Turquie : des facilité de libre échange et de circulation, mais encore une fois assortie de normes imposées.

Tous les pays qui exportent dans un pays doivent se conformer aux normes en vigueur dans le pays importateur, donc le fait de quitter l'Europe ne change rien pour eux à ce niveau là.

[bombseb]

Bah oui...

Tu crois qu'on va leur donner accés a notre marché unique et à nos deal déjà fait pour rien ?
Tout se paye en ce bas monde, surtout avec quelqu'un de plus faible que toi

Qu'est-ce qui va empêcher les pays de l'UE d'importer des produits de GB ?
Qu'est-ce qui va empecher la GB d'importer des produits des pays de l'UE ?

Couper les ponts avec la GB c'est contre l'intérêt de tout le monde, ca n'arrivera pas, tu a l'air de croire que la GB va se transformer en Corée du Nord....franchement arrête de regarder BFMTV

Il faut se réveiller, le 31 janvier, ils passent de "partenaire proche" a "indéterminé"... et dans un an ils seront soient ennemis, soit vassaux.

Ah oui l'Europe c'est la paix...

[BenoitM]

Qu'est-ce qui va empêcher les pays de l'UE d'importer des produits de GB ?
Qu'est-ce qui va empecher la GB d'importer des produits des pays de l'UE ?

Ah se demander pourquoi on fait des accords de libre échange.
Ah se demander pourquoi on rale sur des accords de libre échange.

Sinon peut-être qu'avoir des droits de douane, de la paperasse à remplir n'aide pas les importations et exportations même si ca ne l’empêche pas.

Qui a parler de Corée du Nord à part toi?

[Marco46]

Tu crois qu'on va leur donner accés a notre marché unique et à nos deal déjà fait pour rien ?
Tout se paye en ce bas monde, surtout avec quelqu'un de plus faible que toi

Comme à tous les pays du monde, ils paieront les droits de douane et point final c'est à dire rien puisqu'on est ouvert aux quatres vents.

J'ai vérifié le montant de la totalité des droits de douanes perçus sur l'ensemble de l'UE sur une année c'est autour de 20 milliards d'euros. C'est rien. A côté de ça Trump de colle 7 milliards de douanes en 2j sur un secteur économique en particulier comme s'il distribuait des bonbons.

Je crois que tu te fais des films.

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Qu'est-ce qui va empêcher les pays de l'UE d'importer des produits de GB ?
Qu'est-ce qui va empecher la GB d'importer des produits des pays de l'UE ?

Couper les ponts avec la GB c'est contre l'intérêt de tout le monde, ca n'arrivera pas, tu a l'air de croire que la GB va se transformer en Corée du Nord....franchement arrête de regarder BFMTV

Pour rappel, AUCUN pays de l'UE n'a l'autorité pour négocier des accords avec des pays tiers.
Et certains de nos partenaires n'ont pas non plus cette possibilité si ils ont un accès total à notre marché intérieur.

C'est la seule manière d’empêcher les marchandises de transiter depuis l'extérieur par un pays ami, puis d'inonder l'Europe entière.

PS : je n'ai pas la TV

Ah oui l'Europe c'est la paix...

La paix entre ses membres.
Pour le reste du monde, ca n'a jamais fait parti des objectifs.

Les USA sont par exemple un puissant allié militaire, mais un ennemi économique redoutable.


Marco, bien sur qu'on va leur mettre des droits de douane, et pas faire un blocus.
Mais rien ne nous oblige a leur donner des passe droit si ils se foutent de nous. (comme BJ menace souvent de le faire avec son Singapour européen)

[Gunny]

Je ne comprends pas que l'on blâme l'UE pour les (prévisions des) conséquences négatives du Brexit. Ce sont des conséquences purement mécaniques du retrait du RU, qui va maintenant être obligé de faire du commerce et de la diplomatie avec le reste de l'UE comme n'importe quel pays qui n'en fait pas partie. Je ne vois pas une volonté de l'UE d'enculer à sec le RU, au contraire : durant ces 4 ans (où le RU a bien tourné en rond), l'UE a patiemment attendu et a grosso modo accepté tout ce que le RU demandait. Et ce n'est pas pour rien : ce n'est pas dans l'intérêt de l'UE de faire mordre la poussière au RU, qui est un partenaire de poids. Aucun intérêt économique à perdre ce marché et aucun intérêt diplomatique à voir le RU se jeter dans les bras des USA ou de la Russie. Les négociations vont être tendues, mais c'est le propre des négociations entre pays. Et d'autant plus tendues lorsque l'une des parties est en position de faiblesse, comme celle dans laquelle le RU s'est mis lui-même.
Après, que certains s'en réjouissent est une autre histoire...

[Marco46]

Marco, bien sur qu'on va leur mettre des droits de douane, et pas faire un blocus.

Mais ils n'ont pas besoin de passe droits. Ils feront exactement comme avant le Brexit, sauf qu'ils paieront des droits de douanes comme tous les pays qui ne font pas parti du marché unique (c'est à dire tous les pays du monde hors UE).

Comme le montant des douanes ne représentent absolument rien, ça ne change rien pour eux. Rien.

La seule différence c'est la gestion effective de la frontière économique puisqu'ils ne font plus partis du marché unique, donc il faudra qu'ils recrutent des douaniers, qu'ils préparent des lieux pour effectuer les contrôles etc ... Ça va un peu foutre le bordel sur les imports / exports le temps de s'adapter (et des deux côtés) mais d'un point de vue macro-économiques les montants des droits de douanes de l'UE sont tellement ridicules que ça ne changera rien.

Mais rien ne nous oblige a leur donner des passe droit si ils se foutent de nous. (comme BJ menace souvent de le faire avec son Singapour européen)

Mais il ne se passera rien puisque on a déjà du dumping fiscal et social à l'intérieur même de l'UE. C'est pour ça que l'UE est un cercueil pour l'économie française.

Imagine une situation où les anglais effectuent un dumping fiscal qui concurrence seulement une partie des pays européens et qui ne change rien aux autres ce qui veut dire qu'en gros les anglais ne s'attaquent qu'à une partie des européens.
Les pays non-affectés n'ont absolument aucune raison d'accepter des sanctions qui impacteraient à la baisse leurs propres marchés avec les anglais. Donc veto. Pas de sanctions.

Le problème de l'UE c'est qu'on a voulu faire une union économique avant même d'uniformiser les systèmes sociaux, juridiques, fiscaux, etc ... Donc le vers est dans le fruit.

Hier soir j'ai vu rapidement des commentateurs expliquer que si les anglais baissaient leur impôt sur les sociétés pour attirer des sociétés dans la city alors il y aurait des sanctions. Quelles sanctions ? On accepte à l'intérieur de l'UE des pays comme l'Irlande qui ont comme modèle économique le dumping fiscale et qui nous baisent la gueule en nous tirant les cheveux depuis des années sans qu'on ne dise rien. On laisse nos banques effectuer des transactions avec des paradis fiscaux, on commerce sans droits de douanes avec des pays qui ont des systèmes sociaux inexistants ou presque, bref, on ne se protège pas.

Et là subitement on se protègerait des anglais ?

L'Europe ne sert qu'un seul but, avoir un euro fort pour maximiser les gains de la balance commerciale excédentaire allemande.

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Marco, bien sur que les droits de douanes sont un point important.

Mais il y a d'autres choses importantes aussi :
- les brevets et leur portée
- établissement intra europeen obligatoire pour commercer
- le passeport financier européen qui ne sera plus disponible
- les procédés d'échanges d'informations entre pays
- l'uniformisation des règles

Tous ces points qui facilite les échanges, et qui font grimper leur volume énormément.
Vois tu dans une autre partie du monde des échanges sur tous les domaines, des frontières presque abolies pour les marchandises / services, etc ? Au seins des USA oui, mais ailleurs ?

Je donnais l'exemple de électricité, vois tu d'autres pays faire dépendre totalement l'équilibre de leur production du voisin ?

Si les douanes ne rapportent que 20 Milliard, est-ce parce que l'on impose peu, ou que le volume est très limité ?

[Marco46]

Si les douanes ne rapportent que 20 Milliard, est-ce parce que l'on impose peu, ou que le volume est très limité ?

Parce qu'on impose rien.

L'Europe est le 2ème exportateur mondial quasiment autant que la Chine et nettement devant les USA et le 2ème importateur mondial derrière les USA et devant la Chine.

En d'autres termes c'est une plaque tournante au même titre que les USA ou la Chine. Donc les volumes sont énormes.

Mais il y a d'autres choses importantes aussi :
- les brevets et leur portée
- établissement intra europeen obligatoire pour commercer
- le passeport financier européen qui ne sera plus disponible
- les procédés d'échanges d'informations entre pays
- l'uniformisation des règles

Des accords s'établiront comme avec les autres pays du monde. Pourquoi l'Angleterre serait-il le seul pays à avoir des problèmes à ce niveau ?

Je donnais l'exemple de électricité, vois tu d'autres pays faire dépendre totalement l'équilibre de leur production du voisin ?

Ben tous les pays qui ont trop de "renouvelables" types éolien / solaire, donc en particulier le Danemark, l'Allemagne et l'Espagne. Je ne sais pas si l'Angleterre a autant développé le "renouvelable" que ces pays.

[BenoitM]

Mais ils n'ont pas besoin de passe droits. Ils feront exactement comme avant le Brexit, sauf qu'ils paieront des droits de douanes comme tous les pays qui ne font pas parti du marché unique (c'est à dire tous les pays du monde hors UE).

Il me semble qu'on a signé plein d'accords commerciaux pour que certains pays échappent à ces taux de douanes mais bon je dois rien comprendre

Comme le montant des douanes ne représentent absolument rien, ça ne change rien pour eux. Rien.

Je me demande pourquoi on négocié pendant 4-5 ans pour faire des accords commerciaux si ca ne change rien.
Et encore moins pourquoi c'est foutu agriculteurs râlent.

La seule différence c'est la gestion effective de la frontière économique puisqu'ils ne font plus partis du marché unique, donc il faudra qu'ils recrutent des douaniers, qu'ils préparent des lieux pour effectuer les contrôles etc ...
Ça va un peu foutre le bordel sur les imports / exports le temps de s'adapter (et des deux côtés) mais d'un point de vue macro-économiques les montants des droits de douanes de l'UE sont tellement ridicules que ça ne changera rien.

Ah donc ca change déjà des trucs malgré que ca change rien?
Et pourquoi on fait des contrôles?

Mais il ne se passera rien puisque on a déjà du dumping fiscal et social à l'intérieur même de l'UE.

Bon on se demande alors l'utilité de quitter l'UE .

C'est pour ça que l'UE est un cercueil pour l'économie française.

On se demande pourquoi il y a tant de chômage en Grèce et en Espagne vu leurs coût salariaux.
A première vue la Suede, Finlande, Autriche, Allemagne, Pays-Bas ne doivent pas avoir de protection sociale car ils arrivent à s'en sortir.


ps: La France est le entre le 25 et 30 ème pays le plus riche par habitants, faudrait peut-être arrêter de se consider comme un pays du tiers monde.

[seedbarrett]

ps: La France est le entre le 25 et 30 ème pays le plus riche par habitants, faudrait peut-être arrêter de se consider comme un pays du tiers monde.

Et quand Bernard Arnault rentre dans une pièce avec 99 SDF, en moyenne tout le monde dans cette pièce est milliardaire. Faudrait peut être arrêter de considérer les SDF comme pauvre.

[Ryu2000]

Maintenant il faut espérer que la période de transition ne se fasse pas prolonger et que ça se termine vraiment le 31 décembre 2020.
Ça a avancé un petit peu cette histoire de Brexit, les pro UE n'ont pas réussi à le saboter.

Brexit: Boris Johnson menace l’Europe de «super-taxes»

Ces taxes pourraient monter à 10% pour des voitures allemandes et jusqu’à 30% sur certains fromages français. Avec cette menace, il s’agirait pour Londres d’accélérer le rythme des négociations et de signer rapidement des accords. Pour tenir ses promesses électorales, Boris Johnson veut toujours boucler un accord avec Bruxelles avant le 31 décembre 2020, en excluant une prolongation de la période de transition.

L'Allemagne ne doit pas être fan de cette idée, elle a besoin de vendre le maximum d'Audi.

Brexit : la transition, c'est un pied dedans, un pied dehors jusque fin 2020

Elle doit permettre de négocier la relation future entre l'UE et le Royaume-Uni, redevenu un pays tiers, et aux acteurs de s'y préparer. Le sujet est déjà explosif : Boris Johnson a prévenu qu'il n'entendait pas réclamer d'extension et a même ajouté une disposition pour l'interdire dans la loi de retrait qui transcrit l'accord de divorce dans le droit britannique. Il compte bien obtenir un accord commercial avec l'UE dans les onze mois à venir. Les Européens ont de leur côté averti que ce délai était, à leurs yeux, bien trop court . Ils préconisent de centrer la négociation sur les points les plus urgents, en particulier un accord de libre-échange sur les biens.

Monsieur Johnson négocie beaucoup mieux que Theresa May. L'UE aimerait avoir plus de temps et le Royaume-Uni est pressé de se barrer.
L'UE ne s'en remettra peut-être pas, elle coûtera encore plus cher aux états contributeurs net.

[pmithrandir]

Ben tous les pays qui ont trop de "renouvelables" types éolien / solaire, donc en particulier le Danemark, l'Allemagne et l'Espagne. Je ne sais pas si l'Angleterre a autant développé le "renouvelable" que ces pays.

Bref des pays au sein de l ue.

A chaque fois qu un pays à été en position de dépendance envers un autre à ce point, ça c est mal terminé.
Il n y a qu au sein d une structure contraignante et complète comme l ue que ce genre d accord peut exister.


Fyi, Je ne suis pas sûr que l UE refusera de finir en décembre. Ils préviennent juste que leur expérience des 30 dernières années leur montre que 11 mois c est 3 fois trop court.
Mais BJ peut choisir d ignorer les avis et de penser au en tant que débutant il fera mieux.

Pour moi il va surtout se retrouver encore en position de faiblesse. Le temps joue en sa faveur, plus il attends plus il aura d ouverture et de dissension au sein de l ue.

Il leur fait donc le plus beau des cadeaux...


Au final on rappelle que 47% de ses exportations dépendent de nous.
7 % dans l autre sens.

Qui a besoin de temps dans une telle négociation?