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C'est le cas ! C'est même un argument de zozo, heu Ryu ! On (la France) donne plus à l'UE qu'elle n'en reçoit alors que d'autres pays en reçoivent plus qu'ils n'en donnent. C'est pas de la solidarité ?Envoyé par bombseb
Pour ce qui est des grecs, c'est certes triste pour le peuple grec, mais bon, ils ont aussi bien profité, à une époque, des chiffres truqués que leurs gouvernements balançaient pour entrer dans l'UE et toucher les aides. Donc, il faut relativiser la situation en Grèce.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
C'est un peu le but de mes propros vu que ceux de Ruy sont tellement caricaturaux...
Ouf vu que TU, tous les Français penses et agissement comme toi
Ah merci du renseignement, mais les propos de Ruy était de dire qu'on ne pouvait que supporter des gens de sa nationalité
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Je ne sais pas si des pays touchent plus que ce qu'ils donnent, ce qui est certains c'est qu'en 2016 la France a donné 20,5 milliards d’euros à l’UE et l'UE lui en a redonné que 11,3 milliards d'euros.
Donc ça nous coûte chère d’appartenir à l'UE. Tout ça pour subir la concurrence déloyale des autres pays de l'UE...
Depuis la participation de la France est encore plus grosse et le Royaume Uni n'a pas encore quitté l'UE...
Ça va coûter tellement cher à l'Allemagne, que les allemands vont commencer à vouloir se barrer de l'UE.
Non mais laissez tomber vous ne comprendrez jamais...
Vous êtes peut-être dans un trip humaniste : il faut détruire les frontières, nous sommes tous frères, etc.
Le monde réel ce n'est pas Imagine de John Lennon, dans le monde réel il y a des nations, des peuples, des religions, des guerres, et les gens n'ont pas l'impression d'être tous frère.
Personnellement j'en ai rien à foutre de plus de la moitié des pays de l'UE, par exemple : Croatie, Bulgarie, Roumanie, Chypre, Estonie, Hongrie, Lettonie, Lituanie, Malte, Pologne, Slovaquie, Slovénie, République Tchèque, Irlande.
Et ce serait normal que les peuples qui vivent dans ces pays se foutent totalement de la France.
J'ai jamais eu le sentiment d'être dans la même équipe que le Royaume Uni.
Keith Flint 1969 - 2019
Sur ce point, il y a plusieurs choses différentes. On ne peut pas vraiment regretter l'opérateur unique et son monopole. Toutefois, on peut regretter que les infrastructures aient, elles aussi, été privatisées. Ce qui qui qu'aujourd'hui chaque protagoniste a ses antennes, sa fibre, ses câbles, ... Résultat, on a la fibre dans les quartiers à la population dense, et des zones avec un modem 56k !
Si l'état l'avait joué intelligent, il aurait gardé une structure publique pour gérer le réseau, et fait payer un droit d'utilisation de ce réseau en proportion du nombre d'utilisateurs. Avec cet argent, l'État aurait pu financer le déploiement de l'ADSL, de la 4G, de la fibre et bientôt de la 5G de manière unilatérale, alors que là, on se retrouve avec des inégalités de services assez impressionnantes !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
A première vue elle donne 10 milliards au pays du Sud, et de l'Est.
La Grèce reçoit 3 milliards.
Après on peut se plaindre et trouver que c'est pas assez mais de la à dire que l'Allemagne ne contribue pas
Et Ruy se plaint déjà que la France donne 4 milliards
Ben c'est ton avis, tout le monde n'est pas égoïste comme toi...Personnellement j'en ai rien à foutre de plus de la moitié des pays de l'UE, par exemple : Croatie, Bulgarie, Roumanie, Chypre, Estonie, Hongrie, Lettonie, Lituanie, Malte, Pologne, Slovaquie, Slovénie, République Tchèque, Irlande.
Et ce serait normal que les peuples qui vivent dans ces pays se foutent totalement de la France.
J'ai jamais eu le sentiment d'être dans la même équipe que le Royaume Uni.
Et certains savent que si un pays va mal, ca a des repercussions sur toi même si tu t'en fous...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Les gens sont hypocrites surtout...Ben c'est ton avis, tout le monde n'est pas égoïste comme toi...
Quand il y a un petit attentat à Paris la terre entière pleure, quand il y a un plus gros attentat en Afghanistan personne en parle.
C'est même pire, c'était écrit "Pray For Paris" alors que les médias et les politiciens sont ULTRA laïque d'habitude.
Il est impossible de ressentir de l’empathie pour la terre entière, sinon tu passerais ta journée à pleurer pour tous les drames qui arrivent partout en permanence et on se suiciderait au bout de 2 jours.
Dans le monde réel il y a des orphelins de 6 ans toxicomanes qui doivent se prostituer pour survivre.
À part pour ceux qui font du bénévolat à 8000 km d'ici, connaître la misère qui existe loin de nous ça ne sert à rien, ça n'apporte que de la dépression.
Qu'on s'occupe déjà de ce qui est proche de nous.
Le monde entier va mal...
La finance a continué de faire de la merde après 2008, aucun problème n'est résolu, la situation empire pour tout le monde (sauf les ultra riches).
Si les nations étaient un peu plus autonome les problèmes ne se répercuterait pas partout.
Là c'est nul, il y a une inondation dans un coin du monde, le prix de tout les disque durs augmente.
Il y a une tsunami au Japon, la fabrication de voiture dans le monde entier est bloqué.
Fukushima : effets en chaîne chez les constructeurs
La super spécialisation c'est nul. Ça n'a aucun intérêt. C'est beaucoup trop risqué quand la production n'est qu'à un endroit.Mais les conséquences de ces ruptures d'approvisionnement se font sentir bien au-delà du Japon. A compter d'aujourd'hui, PSA Peugeot Citroën ne pourra plus fabriquer au rythme normal ses véhicules diesel en Europe (44 % de sa production totale), en raison d'une pièce manquante importée à 100 % du Japon, les débitmètres d'air fabriqués par Hitachi. La baisse de production de voitures, qui pourra aller jusqu'à 60 % dans certaines usines, devrait engendrer des mesures de chômage technique et des réaménagements des horaires de travail.
Pour sa part, le groupe Ford, qui produit exactement les mêmes moteurs Diesel en Europe, ne communique pas sur la question, mais on voit mal comment il pourrait échapper aux mêmes pénuries à court terme.
Alors je ne sais pas si c'est encore le cas dans certaines zones géographiques et/ou pour certains opérateurs, mais pendant très longtemps les opérateurs autres que Orange/France Telecom (notamment Free), louaient les lignes à Orange, ils n'avaient pas leur propre matos. C'est aussi pour cela qu'il y a eu la fibre rapidement à certains endroits de la part de beaucoup de fournisseurs en même temps, car ils profitaient des infrastructures d'Orange.Sur ce point, il y a plusieurs choses différentes. On ne peut pas vraiment regretter l'opérateur unique et son monopole. Toutefois, on peut regretter que les infrastructures aient, elles aussi, été privatisées. Ce qui qui qu'aujourd'hui chaque protagoniste a ses antennes, sa fibre, ses câbles, ... Résultat, on a la fibre dans les quartiers à la population dense, et des zones avec un modem 56k !
Bien d accord.Sur ce point, il y a plusieurs choses différentes. On ne peut pas vraiment regretter l'opérateur unique et son monopole. Toutefois, on peut regretter que les infrastructures aient, elles aussi, été privatisées. Ce qui qui qu'aujourd'hui chaque protagoniste a ses antennes, sa fibre, ses câbles, ... Résultat, on a la fibre dans les quartiers à la population dense, et des zones avec un modem 56k !
Si l'état l'avait joué intelligent, il aurait gardé une structure publique pour gérer le réseau, et fait payer un droit d'utilisation de ce réseau en proportion du nombre d'utilisateurs. Avec cet argent, l'État aurait pu financer le déploiement de l'ADSL, de la 4G, de la fibre et bientôt de la 5G de manière unilatérale, alors que là, on se retrouve avec des inégalités de services assez impressionnantes !
La privatisation d edf a ete gérée de manoere plus intelligente avec un opérateur réseau unique. Mais pas sûr que l innovation aurait été la même.
Mais pour la fibre ça se fait aussi. Un opérateur fibre un immeuble et les autres lui paye une location.
Non ca n'a rien à voir, toi tu me parle du budget de l'UE, moi je te parle de déséquilibre du solde TARGET 2. La banque centrale d'Allemagne possède d'énormes créances sur les banques centrales des autres pays de la zone euro, par exemple la Grèce. Si la Grèce sors de la zone euro l'Allemagne peut s'asseoir sur plusieurs centaines de milliards d'Euros.
Même problème pour la France si la Grèce sors de la zone Euro, en fait il y a ce problème surtout entre les pays du sud (les PIGS) et les pays du nord.
Donc qu'est-ce qu'on doit faire ? "Tiermondiser" la Grèce ?
Qu'est-ce que la balnce des soldes TARGET 2 : https://www.next-finance.net/Les-des...res-TARGET2-de
Ah oui la fameuse fraternité européenne... L'Europe c'est la paix. Les Grecs sont des magouilleurs....Et bientôt on nous dira que les français sont fainéant pour nous faire accepter le démantèlement du code du travail, l'augmentation de l'âge de départ à la retraite etc...Pour ce qui est des grecs, c'est certes triste pour le peuple grec, mais bon, ils ont aussi bien profité, à une époque, des chiffres truqués que leurs gouvernements balançaient pour entrer dans l'UE et toucher les aides. Donc, il faut relativiser la situation en Grèce.
C'est ce que l'UE a fait en lui imposant l'austérité.
Grèce : une cure d'austérité au coût économique et social élevé
Grève en Grèce : «C'est l'austérité à tous les étages»Les huit années de tutelle du FMI et de l'Europe ont permis à la Grèce de rester dans l'euro. Mais le prix économique et social a été très élevé et il lui faudra une autre décennie pour rattraper ces années noires.
La Grèce subit une « catastrophe sanitaire »Si le gouvernement se targue de la relance de la croissance, de nombreux manifestants ont défilé ce mercredi pour revendiquer de meilleures conditions de travail dans un pays encore sous la tutelle de ses créanciers.
L'austérité en Grèce : crise sanitaire et humanitaireLe régime d’austérité que subit la Grèce a précipité le pays dans une crise sanitaire. Près d’un tiers de la population ne peut plus se soigner et le système de santé est à la dérive. L’auteure de cette tribune raconte comment des dispensaires sociaux et solidaires se sont multipliés comme autant de résistances à cette situation.
La France peut se retrouver un jour à la place de la Grèce. La Grèce est un laboratoire, Chypre a également été utilisé pour tester des trucs :A sept semaines des élections européennes, la première "euro-manifestation" de l'année a rassemblé des dizaines de milliers de personnes à Bruxelles, contre les politiques d'austérité et pour une "autre Europe". Crise sanitaire et humanitaire en Grèce, prostitution et explosion du sida.
Chypre : les banques rouvrent après 12 jours
Chypre : Le "bank run", la terreur à l'ouverture des banques
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J’espère que le Brexit aura lieu comme prévu le 31 Octobre, que le Royaume Uni s'en remette vite et que ça donne des idées à d'autres pays
Au début ça va être difficile pour l'UE et pour le Royaume-Uni, mais il faudra bien aller de l'avant.
Brexit : Boris Johnson dévoile ce mercredi son "offre finale", et son ultimatum à l’UE
La dernière chance, encore une fois… Ce mercredi, dans son discours de clôture du congrès du Parti conservateur, Boris Johnson va présenter une nouvelle offre sur la sortie de l’UE. Selon les services du Premier ministre, ces propositions formelles doivent permettre de conclure "un compromis juste et raisonnable" pour éviter un Brexit sans accord, aux conséquences potentiellement chaotiques pour l’économie britannique.
Mais "si Bruxelles ne noue pas le dialogue sur cette offre, alors ce gouvernement cessera de négocier jusqu’à ce que nous ayons quitté l’UE" le 31 octobre, ont-ils prévenu dans un communiqué. À 29 jours de la date prévue pour le départ du Royaume-Uni de l’UE, le temps presse pour trouver un accord de divorce.
Plus exactement, cette somme est immédiatement exigible par la BCE en cas de sortie de l'euro. Charge donc au pays sortant d'avoir les reins ou les finances assez solides pour payer cette somme ou résister aux diverses pressions.
On eu pu annuler/étaler cette somme comme on le fit pour l'Allemagne en 1923 et en 1953, le jusque boutisme des Merkel et socialistes français est confondant et ont bien aidé à pousser les anglais vers la sortie. Pourtant le ministre des finances allemand Wolfgang Schäuble semblait arrangeant vers la fin.Même problème pour la France si la Grèce sors de la zone Euro, en fait il y a ce problème surtout entre les pays du sud (les PIGS
Donc qu'est-ce qu'on doit faire ? "Tiermondiser" la Grèce ?
Le fait d'avoir un actif pour un retraité n'a rien à voir avec l'UE.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Ce que je voulais dire par là c'est que ce sont les mêmes qui nous disent que l'UE c'est la paix et la fraternité entre les peuples et qui nous disent en même temps que "oui mais bon les grecs sont des magouilleurs"Envoyé par bombseb
Ah oui la fameuse fraternité européenne... L'Europe c'est la paix. Les Grecs sont des magouilleurs....Et bientôt on nous dira que les français sont fainéant pour nous faire accepter le démantèlement du code du travail, l'augmentation de l'âge de départ à la retraite etc...
Le fait d'avoir un actif pour un retraité n'a rien à voir avec l'UE.
Et ? C'est quoi le problème ? On a le droit de penser que l'UE c'est la paix, et que ça participe à la fraternité entre les peuples européens, sans que cela n'empêche de constater que le problème de la Grèce vient des gouvernements grecs, non ? Je ne vois pas en quoi c'est antinomique !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
J'ai un peu de mal à comprendre la proposition de BJ pour le Brexit.
Est-ce que l'irlande du nord resterait pendant 5 ans régie par les règles européennes ?
Il se passe quoi entre l'irlande du nord et reste des royaumes unis du coup ? Une frontière de fait réglementaire ?
Un citoyen irlandais du nord ou européen pourrait voyager et s'établir dans l’Europe, mais pas un citoyen du reste du royaume unis ?
(conditions sinequanon a l'appartenance au marché unique).
Et quid des sociétés par exemple bancaire qui installerai une tête de pont en Irlande du nord, donc en Europe, pour continuer à opérer depuis le royaume unis malgré la sortie de l'UE ?
Et il se passe quoi en 2025, les irlandais rejoignent l'irlande, ou prenne quelle décision pour la suite ?
Ca me parait assez flou, avez vous des précisions ?
Par aileurs, l'ultimatum : c'est ca ou rien, on part le 31 oct qui va à l'encontre de la loi votée par le parlement me parait sur-réaliste. Ce conflit entre exécutif et parlementaires est assez édifiant. Ca m'étonne que cet éxécutif arrive à tenir le coup en ayant à la fois aucune majorité pour voter des lois, mais aucune non plus pour changer cet exécutif dans un contexte de bipartisme.
Laisse tomber, c'est les mêmes qui vont te reprocher que l'UE est mauvaise pour la France, qui y injecterait trop d'argent, si la France se décidait à filer du fric aux grecs pour éponger leurs dettes par "solidarité". Dans un sens ou dans l'autre, ils trouveront toujours à gueuler de toutes façons.
Si on ne file pas de fric aux pays du sud, on n'est pas solidaire et si on leur file du fric, c'est une perte d'argent pour la France qui n'a pas à s'occuper des problèmes des autres. Qu'est-ce que tu veux dire derrière ça ?
Accessoirement, les pays européens détiennent un peu plus de 50% de la dette grecque, le reste, c'est hors périmètre européen (FMI, banques, etc.). Alors oui, on aurait pu "effacer" une partie de la dette grecque (183 milliards sur 312 milliards en 2015) au niveau européen, la France s'asseyant sur 65 milliards d'euros dans l'affaire, et c'est les mêmes qui reprochent de ne pas l'avoir fait, qui seraient venus gueuler qu'on s'est fait entuber 65 milliards à cause de l'UE. Ils ne sont plus à une contradiction près de toutes façons...
Les britanniques ont exprimé leur souhait de quitter l'UE, Boris Johnson essaie de tenir cette promesse. Il gagne de la popularité parmi ceux qui votent pour le parti conservateur quand il dit qu'il ferra tout pour que le Brexit ait lieu le 31 octobre comme prévu. Malheureusement le parlement fait tout pour annuler le Brexit... Les députés ne respectent pas le choix du peuple, on a demandé au peuple si il voulait quitter l'UE, il a répondu OUI, donc le Royaume Uni DOIT quitter l'UE.
Ça ne sert à rien de décaler le Brexit encore et encore, il faut sortir le 31 octobre.
Ce que je dénonce ce sont les gens qui disent que l'UE c'est la paix et la fraternité entre les peuples mais qui disent que les grecs sont des "magouilleurs"
Pour rappel c'est parti de là :
On tape sur un peuple "Ils ont aussi bien profité" avec tout ce que ça sous entend, et ensuite on lance l'argument que l'UE c'est la fraternité entre les peuples.Pour ce qui est des grecs, c'est certes triste pour le peuple grec, mais bon, ils ont aussi bien profité, à une époque, des chiffres truqués que leurs gouvernements balançaient pour entrer dans l'UE et toucher les aides. Donc, il faut relativiser la situation en Grèce.
Et alors ? Oui, les grecs ont profité des magouilles des gouvernements qu'ils ont élus. Et, ça ne dérangeait pas les grecs que leurs comptes soient faux, tant que ça leur permettait de bénéficier d'avantages fiscaux, etc... Je ne dis pas que le peuple est coupable, puisque ce sont leurs dirigeants qui ont commis les fautes, mais qu'ils en ont profité (ce qui était le but des dirigeants afin de se faire réélire).
Une fois que les fautes ont été mises au jour et que le gouvernement n'a plus pu maquiller ses chiffres, est-ce un manque de fraternité entre les peuples que de demander au peuple grec de participer (en perdant certains avantages qu'ils n'auraient pas eu si leurs gouvernements n'avaient pas triché) à éponger leur dette ?
Je ne dis pas que la méthode utilisée était la bonne, et je pense qu'il y avait surement de meilleure solution que de plonger le peuple grec dans une telle austérité, avec des sacrifices bien supérieurs aux bénéfices précédemment acquis. Mais, l'austérité pour les petites gens et l'opulence pour les puissants est la politique menée dans l'UE depuis des décennies (avec une accélération du déséquilibre, ces dernières années). Ça n'a rien à voir avec un quelconque manque de fraternité entre les peuples, puisque tous sont soumis à cette même politique. Politique qui semble finalement convenir à la majorité des peuples de l'UE, puisque invariablement se sont toujours des dirigeants proposant cette politique qui sont élus.
Et, tu remarqueras que les grecs, malgré l'austérité imposée par l'UE n'ont pas souhaité quitter l'UE.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Je ne dis pas le contraire, mais la on a quand même une situation ou le premier ministre fait une action illégale et brave en toute connaissance de cause une loi.
Le précédent me parait dangereux. Je pense que quelque soit le contenu de cette loi, il va être du devoir du parlement et de la justice du royaume unis de se saisir de ça et donc de venir arreter BJ.
Autrement, quel est le pouvoir du parlement si le premier ministre peut s'en affranchir et faire ce qu'il veut, sur tous les sujets.
Les seuls executifs qui prétendent représenter mieux le peuple que le parlement et être au dessus des lois sont des dictatures. C'est donc un signal inquiétant et je pense un précédent qui ne peut pas arriver sans conséquence au RU.
Tu notera que cette non application de la loi aurait pu etre sur d'autres sujets, ce n'est pas la question que je pose.
En fait au début d'Alexis Tsipras la Grèce aurait pu sortir de l'UE, puis il a trahit son peuple...
Le jour où... Alexis Tsipras a failli faire sortir la Grèce de l’euro
Grèce: Alexis Tsipras a-t-il trahi le peuple de gauche?Jusqu’à ce qu’il recule au dernier moment, le Premier ministre d’extrême gauche avait envisagé un « Grexit » avant même son arrivée au pouvoir
Grèce : Tsipras a-t-il vraiment "trahi son peuple" ?Elle y croyait d'autant plus, la gauche de gauche, que le résultat du référendum grec la confortait dans ses espoirs : un peuple d'Europe entrait enfin en résistance contre le capitalisme mondialisé, sa sauvagerie, ses brutalités, ses hommes de main, présidents, ministres, technocrates et banquiers une nouvelle fois complices et confondus. Elle savait pertinemment, la gauche de gauche, que les plus démunis des Grecs, donc des millions de Grecs, courraient le risque (démesuré) d'être davantage encore broyés, une fois le Grexit signifié. Mais le jeu en valait la peine, la première démarche authentiquement révolutionnaire dans l'Europe du XXIe siècle.
Le peuple est manipulé par les médias qui sont tous à pro UE, il n'y a jamais de critique de l'UE, il y a juste une promesse de fin du monde en cas de sortie de l'UE...Les partisans de Syriza le vivent comme une trahison. Alexis Tsipras accepte presque toutes les exigences des créanciers de la Grèce. Athènes a envoyé jeudi soir à l'Eurogroupe sa liste de réformes en échange d'une nouvelle aide. La proposition d'accord a été validée vendredi soir par le Parlement grec et jugée "positive" par les créanciers.
Pourtant, beaucoup avaient déjà été proposées par le "trio" FMI/BCE/zone euro mais avaient longtemps été rejetées par les négociateurs d'Athènes... et par le peuple grec, lors du référendum de dimanche dernier. "Il n'a pas respecté l'opinion du peuple. Il va faire tout ce que l'Allemagne lui demande de faire", réagissait vivement un "noniste" vendredi sur Europe 1. Pourquoi ce revirement apparent ? Décryptage.
La propagande de l'UE est trop forte. Dans les médias mainstreams il n'y a jamais de critique de l'UE.
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