Discussion :

[Ecthelion2]

Cette monnaie unique à le gros inconvénient qu'on ne peut pas la dévaluer (perte de notre souveraineté monétaire) pour rester compétitif et pouvoir continuer à exporter tout en gardant notre modèle social. Je ne dis pas non plus qu'il faut faire tourner la planche à billet de manière totalement irresponsable, mais avec parcimonie pour pouvoir rester compétitif.
La conséquence c'est un effondrement de nos exportations et une augmentation des importations (et donc de la dette), et un "maintien" de notre compétitivité en rognant sur notre modèle social et nos salaires.

Et on a bien vue qu'avant la monnaie unique, on ne dévaluait qu'avec parcimonie... Et surtout, quand tu dévalues, tu mets possiblement à mal tes partenaires commerciaux, et certaines de tes entreprises. Partenaires commerciaux, qui peuvent à leur tout dévaluer. Et dans tous les cas, qui trinque ? Le peuple en subissant l'inflation...

De plus, si tes entreprises françaises, fonctionnent à partir de produits importés, tu les rends moins compétitives, car elles doivent augmenter leur prix pour compenser => moins de ventes sur le territoire national et/ou tu peux même au final annulé la compétitivité gagnée auprès de tes partenaires commerciaux étrangers que tu avais obtenu en dévaluant.

Quant aux frais de douanes, seulement sur certains trucs, il ne faut pas oublier non plus que tu seras taxés en retour, donc une augmentation des exportations probablement largement moindre que sur le papier.

LE fait d'avoir le contrôle de la monnaie, et de pouvoir dévaluer, c'est un gros argument des pro-Frexit, le problème est, que l'on est incapable de prévoir les conséquences d'une dévaluation et comment vont réagir les autres pays. Ce n'est pas une solution magique. Et personnellement, j'ai besoin de choses plus concrètes pour être convaincu de quelque chose, pas de promesses me disant "vous verrez ça ira mieux" à partir d'éléments non-contrôlés.

Ca, désolé mais c'est une préoccupation de bobo, est-ce que tu crois que la majorité des français passent leur temps à l'étranger ?

Ca c'est une réflexion de mec qui ne pense qu'à lui. Sans forcément passer son temps à l'étranger, est-ce que tu penses ne serait-ce que 5mn aux frontaliers qui peuvent passer la frontières plusieurs fois par jour ?

CF ce que je viens d'écrire au dessus : Dévaluer c'est normal, mais dévaluer de manière irresponsable ça peut être catastrophique. Pour ça il nous faudrait des dirigeants responsables

Et du coup, ça serait pas mieux de trouver ces dirigeants responsables AVANT de vouloir éventuellement sortir de l'UE ?

C'est clair qu'il y a un gros problème de démocratie en France, on pourrait parler aussi du référendum bafoué de 2005 par exemple.

Question pour le fun : auriez-vous considéré un problème de démocratie si Asselineau (ou un autre pro-Frexit) avait été élu président avec moins de 19% des inscrits en 2017 ?

Au delà des arguments que j'ai avancé, c'est aussi une question de principe. Nos grand parents se sont battus pour construire se pays et son modèle social, et aujourd'hui on brade notre souveraineté (indépendance) et nos entreprises publiques.

C'est vrai que la France n'a que 70/80 ans... Et je te rappellerais que cette idée de regroupement de pays en Europe, date justement de l'époque de tes grand-parents, en sortie de guerre, car justement avant, c'était régulièrement la merde, et qu'on a fini par se dire, que cela serait peut-être mieux de lier des liens plus fort.


Quand au fait de brader nos entreprises ou le reste, ce n'est pas que du fait de l'UE... Faut pas amalgamer un certain nombre de choses, qui sont rajoutées par nos dirigeants, par dessus des consignes de l'UE. Sachant que les consignes de l'UE, viennent en majorité de personnes, élues par les peuples des différents pays ou par des représentants du peuple élu par celui-ci.

Que vous le vouliez ou non, la majorité des gens, n'est pas de votre opinion et continuent d'élire les mêmes mouvances politiques. L'UE fait du néo-libéral, car on élit des néo-libéraux hein.

Tu peux sortir de l'UE, si un président néo-libéral est élu, il fera la même politique que l'UE, et il passera des deals avec les pays restés dans l'UE de type CETA et autres.

A aucun moment on m'a clairement demandé si j'étais d'accord pour construire une Union européenne fédérale.

Il me semble que c'est demandé tous les 5 ans...

Après que le résultat ne te satisfasse pas, j'entend bien, c'est également le cas pour moi, mais encore une fois, la majorité des français n'est pas de ton avis. Et de mémoire, la démocratie, c'est un peu ça quand même, suivre la volonté de la majorité non ?

[BenoitM]

Cette monnaie unique à le gros inconvénient qu'on ne peut pas la dévaluer (perte de notre souveraineté monétaire) pour rester compétitif et pouvoir continuer à exporter tout en gardant notre modèle social. Je ne dis pas non plus qu'il faut faire tourner la planche à billet de manière totalement irresponsable, mais avec parcimonie pour pouvoir rester compétitif.
La conséquence c'est un effondrement de nos exportations et une augmentation des importations (et donc de la dette), et un "maintien" de notre compétitivité en rognant sur notre modèle social et nos salaires.

Et donc ensuite l'Italie dévalue, puis l'Espagne, puis la Grèce, puis l'Allemagne...
On voit que la dévaluation a du bien suffit de regarder le Vénézuéla, l'Argentine, le Brésil
Et c'est un peu le mode des bisounours de dire que les dévaluations non pas d'effet sur la population.

Ca, désolé mais c'est une préoccupation de bobo, est-ce que tu crois que la majorité des français passent leur temps à l'étranger ?

De bobo et d'entreprises qui exportent
Vu le nombre de vol Ryanair et l'augmentation sans cesse des vols, j'ai pas l'impression que se sont tous des bobos..

Si tu supprime toutes les taxes de douanes, les importations augmentent, la dette augmente, les gens achètent des produits importés au lieu d'acheter français, ça créé du chômage et des usines qui ferment.
Et encore une fois je ne dis pas qu'il faut taxer toutes les importations, mais seulement celles qui entrent en concurrence avec nos entreprises. Ce que nous ne produisons pas en France on peut très bien l'importer sans droits de douane.

Oh les gentils pays qui vont accepter d'être taxer mais pas taxer nos exportations....
Sinon produire de meilleurs produits, ca pourrait être une idée...

C'est si insupportable que ça de devoir montrer son passeport à un douanier ? Encore une fois est-ce que la majorité des français vont à l'étranger tout les jours ?
Et puis la libre circulation en Europe j'ai l'impression que c'est surtout un bon moyen de faire bosser des gens des pays de l'est sans payer les charges françaises.

363.700 Français qui travaille chaque jour à l'étrangé (Suisse, Belgique,Luxembourg, Allemagne, Espagne)
Sans compté ceux qui passe la frontière sans pour autant travailler. (tourisme,famille)

Souveraineté = indépendance
Quand tu es souverain tu à le pouvoir de décider de ta politique interne et externe, tu à le contrôle de ta monnaie, de ton armée, ta diplomatie et j'en passe.
Par exemple tu peux interdire les glyphosates, les OGM, taxer un minimum les transactions boursières, lutter contre l'évasion fiscale, décider d'augmenter le smic (si possible) ou de nationaliser ou refuser la privatisation de certaines entreprises stratégiques, tu peux décider de ne pas participer à certaines guerres etc...

1) Tu peux le faire mais après tu vas te plaindre que tes agriculteurs ne sont plus compétitifs et ne peuvent plus exporter
2)La guerre l'UE a très peu de pouvoir dessus (de plus les Français se plaignent qu'on achete des F-35 et non des rafals, se plain de ne pas être assez soutenu au mali,...)

Au delà des arguments que j'ai avancé, c'est aussi une question de principe. Nos grand parents se sont battus pour construire se pays et son modèle social, et aujourd'hui on brade notre souveraineté (indépendance) et nos entreprises publiques. A aucun moment on m'a clairement demandé si j'étais d'accord pour construire une Union européenne fédérale.

A chaque fois que tu votes pour des hommes politiques qui soutiennent ce type de projet...

[David_g]

taxer un minimum les transactions boursières

Au passage et pour info c'est déjà le cas, ça n'a pas atteint les objectifs visés mais ça rapporte 1 milliard environ.

[Marco46]

LE fait d'avoir le contrôle de la monnaie, et de pouvoir dévaluer, c'est un gros argument des pro-Frexit, le problème est, que l'on est incapable de prévoir les conséquences d'une dévaluation et comment vont réagir les autres pays. Ce n'est pas une solution magique. Et personnellement, j'ai besoin de choses plus concrètes pour être convaincu de quelque chose, pas de promesses me disant "vous verrez ça ira mieux" à partir d'éléments non-contrôlés.

Ben après si tu fais n'importe quoi ça fait n'importe quoi.

Mais le truc c'est que chaque pays a une économie unique qui n'est pas alignée sur les autres. Avoir le contrôle du taux de change ça permet d'ajuster au mieux la monnaie pour l'adapter à ton économie. Là on a 19 pays avec 19 économies différentes qui sont tous contraints par les mêmes taux de changes. Ça ne peut pas fonctionner. Il y a des gens pour qui c'est adapté, en gros les pays du nord de l'Europe typiquement l'Allemagne, et des pays pour qui ça ne l'est pas, les pays du sud ce qui inclut la France.

C'est très bien expliqué par Berruyer dans ce passage :

[BenoitM]

Mais le truc c'est que chaque pays a une économie unique qui n'est pas alignée sur les autres. Avoir le contrôle du taux de change ça permet d'ajuster au mieux la monnaie pour l'adapter à ton économie. Là on a 19 pays avec 19 économies différentes qui sont tous contraints par les mêmes taux de changes. Ça ne peut pas fonctionner. Il y a des gens pour qui c'est adapté, en gros les pays du nord de l'Europe typiquement l'Allemagne, et des pays pour qui ça ne l'est pas, les pays du sud ce qui inclut la France.

C'est sur que l'économie de Paris est la même que celle de la Bretagne, que l'économie de l'Alsace est la même que celle de Nice et donc une monnaie commune à la France ne peut pas marcher...
Ah et l'économie de New-York est la même que celle du Colorado, qui est même que celle de Floride que Washington DC...
Ah et l'économie de Mouscou est la même que celle de Sibérie
Ah et a a appliqué à chaque pays...
Et ne pas oublier que le 16e arrondissement de Paris à un revenu de 18 864 € alors que le 2e arrondissement de Paris à 636 € de revenu donc il faut supprimer une monnaie commune sur Paris
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hauts-de-Seine

(ps désolé j'ai pas écouté la vidéo)

Et quand on dit que zone € est composé de 19 économie différentes (qui sont en réalité des milliers (chaque région ayant des différence économique (voir chaque quartier)), doit on penser que l'Italie/Grèce/Espagne seront toujours des pays pauvres qui ne pourront jamais concurrencer l’Allemagne? Ont-ils une tare qui les empêche de produire des biens de qualité, d'être plus concurrent que l'Allemagne?

[Marco46]

Ce point est abordé par Berruyer. C'est seulement une dizaine de minutes de ton temps et c'est bien mieux expliqué que je ne pourrais le faire.

[bombseb]

C'est sur que l'économie de Paris est la même que celle de la Bretagne, que l'économie de l'Alsace est la même que celle de Nice et donc une monnaie commune à la France ne peut pas marcher...
Ah et l'économie de New-York est la même que celle du Colorado, qui est même que celle de Floride que Washington DC...
Ah et l'économie de Mouscou est la même que celle de Sibérie
Ah et a a appliqué à chaque pays...
Et ne pas oublier que le 16e arrondissement de Paris à un revenu de 18 864 € alors que le 2e arrondissement de Paris à 636 € de revenu donc il faut supprimer une monnaie commune sur Paris
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hauts-de-Seine

(ps désolé j'ai pas écouté la vidéo)

Et quand on dit que zone € est composé de 19 économie différentes (qui sont en réalité des milliers (chaque région ayant des différence économique (voir chaque quartier)), doit on penser que l'Italie/Grèce/Espagne seront toujours des pays pauvres qui ne pourront jamais concurrencer l’Allemagne? Ont-ils une tare qui les empêche de produire des biens de qualité, d'être plus concurrent que l'Allemagne?

La différence c'est que la Bretagne, l'Alsace, Nice etc... se sont des régions française que l'état aide. Ça s'appelle la solidarité nationale, et je ne voit pas comment ça pourrait arriver au niveau européen : Pour ça il faudrait que l'Allemagne transfert une grosse partie de son PIB aux pays du sud notamment la Grèce. Je te renvois aux articles de Jacques Sapir qui l'explique très bien.

PS : Fais également une recherche sur "soldes target 2" tu comprendra le problème...

Bon, j'avais pas vraiment envie de participer à cette discussion je vous laisse entre vous

[Ecthelion2]

Ben après si tu fais n'importe quoi ça fait n'importe quoi.

Mais le truc c'est que chaque pays a une économie unique qui n'est pas alignée sur les autres. Avoir le contrôle du taux de change ça permet d'ajuster au mieux la monnaie pour l'adapter à ton économie. Là on a 19 pays avec 19 économies différentes qui sont tous contraints par les mêmes taux de changes. Ça ne peut pas fonctionner. Il y a des gens pour qui c'est adapté, en gros les pays du nord de l'Europe typiquement l'Allemagne, et des pays pour qui ça ne l'est pas, les pays du sud ce qui inclut la France.

C'est très bien expliqué par Berruyer dans ce passage :

(ce que je vais dire est sans avoir regarder la vidéo car je suis au boulot)

Et encore une fois, qu'est-ce qui empêche tes voisins de dévaluer également ? Rien.

Et après tu te retrouve au même point qu'avant ta dévaluation. C'est pas comme si ce n'était jamais arrivé avant l'euro et qu'on avait aucune expérience à ce sujet en plus.

Comme je l'ai dit, je n'ai rien contre la dévaluation en soi, c'est juste que cela peu avoir des effets que tu ne contrôle pas toi même (la réaction de tes voisins), donc oui, c'est un outil qui peut être utile, mais il faut arrêter de vendre ça comme une solution miracle, ce n'est pas parce que l'on va dévaluer que d'un coup, l'économie va être florissante, le chômage disparaître et tout le tralala, comme le prétendent certains.

Oui ça peut booster tes exportations, mais quid des industries qui n'exportent pas, et/ou qui au contraire, ont besoin d'importations pour fonctionner ? Quid de l'inflation pour l'ensemble de la population dont certains n'arrivent déjà pas à boucler leur fin de mois ?

Ne pas oublier que pour certains ici, vous avez malgré tout des salaires de privilégiés, qui peuvent absorber une inflation, mais et les autres ?

Dire qu'il faut quitter l'UE et l'euro pour regagner le contrôle de la monnaie, et pouvoir dévaluer, c'est bien, mais il faut étudier / prévoir tous les effets de bord jusqu'au bout, et leur prévoir des solutions AVANT.

Mais tout ça, il y a très peu de pro-Frexit qui y pense / en parle...

[pmithrandir]

La différence c'est que la Bretagne, l'Alsace, Nice etc... se sont des régions française que l'état aide. Ça s'appelle la solidarité nationale, et je ne voit pas comment ça pourrait arriver au niveau européen : Pour ça il faudrait que l'Allemagne transfert une grosse partie de son PIB aux pays du sud notamment la Grèce. Je te renvois aux articles de Jacques Sapir qui l'explique très bien.

C'est le cas en Europe.
Certains pays ont un solde positif (Roumanie, Bulgarie, etc...) tandis que d'autres ont un solde négatif(France, Allemagne, etc...) Justement pour équilibrer au mieux les économies. Le truc, c'est qu'on a une vision a très court terme, en oubliant que même à l'echelle d'un pays ces transformations prennents 10 a 20 ans pour une région, donc pour faire avancer des pays, on ne peut pas espérer des resultats en quelques mois.

Ces pays progressent vraiment vite, dans 15 20 ans on sera surement a des niveaux comparable a l'italie, mais il faut pour cela attendre que les changements fassent leurs effets.

Par ailleurs, sur la devaluation, vous semblez oublier que dévaluer de 20%, dans un contexte fortement mondialisé, ca veut dire que tous tes produits y compris intérieur montent de 20%. Parce que tes agriculteurs se retrouvent soudain avec la possibilité de vendre localement a 80 au lieu de 100, tandis que le voisin est toujours disposé a acheter à 100euros.

Donc, qui paye la dévaluation, les population. Et bizarrement, les plus riches s’accommodent de 20% de perte de revenus, tandis que les plus pauvre se retrouvent en grande difficulté financières, la consommation intérieur est fortement affectée, etc...

Si on a arreté de devaluer, ce n'est pas parce que ca marchait trop bien, mais justement parce que ca ne fonctionne pas, et que pour un resiultat plus qu'incertain, on mettait durablement l'economie en danger.

Au passage, je t'invite a regarder l'économie allemande et ses multiples dévaluation.... et a m'expliquer comment sans cet outil génial ils ont réussi à s'en sortir très bien.

[Ecthelion2]

J'aime le fait que Pierre dise la même chose que moi, et se prenne un +3, quand je prend un -2. La logique chez certains...

[Marco46]

C'est le cas en Europe.
Certains pays ont un solde positif (Roumanie, Bulgarie, etc...) tandis que d'autres ont un solde négatif(France, Allemagne, etc...) Justement pour équilibrer au mieux les économies. Le truc, c'est qu'on a une vision a très court terme, en oubliant que même à l'echelle d'un pays ces transformations prennents 10 a 20 ans pour une région, donc pour faire avancer des pays, on ne peut pas espérer des resultats en quelques mois.

Non c'est pas pour équilibrer au mieux les économies c'est pour que l'Europe dispose d'un budget. Les transferts de richesses dont tu parles ne représentent rien c'est infime à l'échelle des dégâts causés par l'euro dans les pays du sud de l'Europe.

Ces pays progressent vraiment vite, dans 15 20 ans on sera surement a des niveaux comparable a l'italie, mais il faut pour cela attendre que les changements fassent leurs effets.

Dans 15 ou 20 ans on sera en récession massive et irréversible en tendance lourde dans le monde entier parce que la quantité d'énergie dispo par tête de pipe se sera mis à décroitre après avoir stagné une ou deux décennies. C'est possible que nous on rattrape les pays les moins développés d'Europe (ça dépend de comment nos dirigeants vont gérer ce changement de paradigme) mais l'inverse n'arrivera pas c'est physiquement impossible ya pas assez de ressources pour ça.

Par ailleurs, sur la devaluation, vous semblez oublier que dévaluer de 20%, dans un contexte fortement mondialisé, ca veut dire que tous tes produits y compris intérieur montent de 20%. Parce que tes agriculteurs se retrouvent soudain avec la possibilité de vendre localement a 80 au lieu de 100, tandis que le voisin est toujours disposé a acheter à 100euros.

Donc, qui paye la dévaluation, les population. Et bizarrement, les plus riches s’accommodent de 20% de perte de revenus, tandis que les plus pauvre se retrouvent en grande difficulté financières, la consommation intérieur est fortement affectée, etc...

Du confonds variation du taux de change et variation des prix. Là où tu as raison c'est qu'une dévaluation rends les importations plus chères. Donc ça aurait un impact sur le prix du carburant par exemple. Là oui ya un vrai problème. Sur les fruits et légumes de ton maraicher préféré tu ne verras pas la différence, sauf s'il fait venir des tomates hors saison depuis un autre pays mais dans ce cas j'ai envie de te dire tant mieux non ?

Si on a arreté de devaluer, ce n'est pas parce que ca marchait trop bien, mais justement parce que ca ne fonctionne pas, et que pour un resiultat plus qu'incertain, on mettait durablement l'economie en danger.

Non on a arrêté de dévaluer parce qu'on a une seule monnaie et que les états du nord de l'Europe ont besoin d'une monnaie forte.

Au passage, je t'invite a regarder l'économie allemande et ses multiples dévaluation.... et a m'expliquer comment sans cet outil génial ils ont réussi à s'en sortir très bien.

Mais les taux de changes de l'euro conviennent très bien à l'Allemagne. Mais pas à nous.

[Marco46]

J'aime le fait que Pierre dise la même chose que moi, et se prenne un +3, quand je prend un -2. La logique chez certains...

Je vais lui mettre un -1 pour compenser si tu veux

[Ecthelion2]

Je vais lui mettre un -1 pour compenser si tu veux

Bah si tu m'as mis -1 à moi, oui stp, histoire de rester cohérent, sinon pas obligé.

[Marco46]

Et encore une fois, qu'est-ce qui empêche tes voisins de dévaluer également ? Rien.

Mais rien et tant mieux c'est comme ça que les choses s'équilibrent.

Et après tu te retrouve au même point qu'avant ta dévaluation. C'est pas comme si ce n'était jamais arrivé avant l'euro et qu'on avait aucune expérience à ce sujet en plus.

Comme je l'ai dit, je n'ai rien contre la dévaluation en soi, c'est juste que cela peu avoir des effets que tu ne contrôle pas toi même (la réaction de tes voisins), donc oui, c'est un outil qui peut être utile, mais il faut arrêter de vendre ça comme une solution miracle, ce n'est pas parce que l'on va dévaluer que d'un coup, l'économie va être florissante, le chômage disparaître et tout le tralala, comme le prétendent certains.

Non mais il ne s'agit pas de dévaluer pour dévaluer. Il s'agit de dévaluer parce que pour notre économie l'euro est trop fort.

On a pas créé l'euro pour empêcher de dévaluer parce que c'est mal. On a créé l'euro pour lutter contre la spéculation sur les monnaies (officiellement), l'argument de beaucoup de frexiters c'est aussi de dire que c'est un outil de domination pour retirer de la souveraineté aux états dans le but de créer le grand état-nation européen.

Bref, l'euro pourrait très bien être dévalué. Simplement c'est pas dans l'intérêt de plein de pays donc on le fait pas et nous on est les dindons de la farce. C'est ça l'idée.

Oui ça peut booster tes exportations, mais quid des industries qui n'exportent pas, et/ou qui au contraire, ont besoin d'importations pour fonctionner ? Quid de l'inflation pour l'ensemble de la population dont certains n'arrivent déjà pas à boucler leur fin de mois ?

Ya des avantages et des inconvénients. C'est pas une solution miracle. Ce que disent les Berryuer / Sapir / etc ... C'est juste que les pays du sud ont des intérêts divergents avec les pays du nord et que c'est un grand problème pour la compétitivité de nos économies. Et que donc on a besoin d'une dévaluation. Ils disent pas qu'il faut dévaluer à tord et à travers ...

Ne pas oublier que pour certains ici, vous avez malgré tout des salaires de privilégiés, qui peuvent absorber une inflation, mais et les autres ?

Attention à pas confondre variation du taux de change et variation des prix. Erreur manifestement récurrente chez les européistes.

Dire qu'il faut quitter l'UE et l'euro pour regagner le contrôle de la monnaie, et pouvoir dévaluer, c'est bien, mais il faut étudier / prévoir tous les effets de bord jusqu'au bout, et leur prévoir des solutions AVANT.

Mais tout ça, il y a très peu de pro-Frexit qui y pense / en parle...

D'après Berruyer et Sapir tous les économistes spécialistes de la monnaie ont toujours dit et disent encore que l'Euro est une grosse connerie. Du coup c'est un peu facile de renvoyer l'argument de l'étude et de la prévoyance dans l'autre camp. Si on avait suivi les avis techniques et les études avant de faire l'euro on ne l'aurait pas fait du tout.

[Ryu2000]

On voit que la dévaluation a du bien suffit de regarder le Vénézuéla, l'Argentine, le Brésil

Ce sont des cas particuliers. (le problème au Venezuela vient des sanctions)
Parfois c'est utile d'avoir le contrôle sur sa monnaie, la Suisse s'en sort plutôt bien.
En dehors de la zone euro, la plupart des pays ont leur propre monnaie.

La santé économique de l'UE n'est pas top, il y a des taux négatifs et ce n'est pas bon signe du tout...
L'INSEE essaie de nous faire croire qu'on gagne du pouvoir d'achat mais en réalité c'est faux, les salaires stagnent, les prix augmentent, les portions diminuent.
Les banques européennes se portent mal, elles risquent de s’effondrer.

L'Allemagne et l'Italie ne sont pas loin de la récession :
La locomotive allemande au bord de la récession

Le patron de la Bundesbank n’exclut pas une récession, après un deuxième trimestre de contraction de l’activité, fin septembre. Le gouvernement d’Angela Merkel ne prévoit déjà plus qu’une croissance de 0,5 % sur l’année. L’Allemagne est la victime collatérale de la guerre commerciale entre les États-Unis et la Chine. Car la puissance de son industrie tient surtout à sa capacité à exporter ses machines-outils et ses voitures partout dans le monde.

[virginieh]

Question pour le fun : auriez-vous considéré un problème de démocratie si Asselineau (ou un autre pro-Frexit) avait été élu président avec moins de 19% des inscrits en 2017 ?

Personnellement, oui de la même façon.
Ca serait une bonne idée de réfléchir à un nouveau système de vote que le scrutin à 2 tours science4all avait fait une série de vidéos sur le sujet.
Bien sur, il y aurait ceux à qui ce président conviendrait qui diraient que ça n'en pose pas, mais je pense aussi que beaucoup de gens à qui il ne conviendrait pas utiliseraient de la même façon cet argument dans ce cas là.

Et on a bien vue qu'avant la monnaie unique, on ne dévaluait qu'avec parcimonie... (...)
LE fait d'avoir le contrôle de la monnaie, et de pouvoir dévaluer, c'est un gros argument des pro-Frexit, le problème est, que l'on est incapable de prévoir les conséquences d'une dévaluation et comment vont réagir les autres pays. Ce n'est pas une solution magique. Et personnellement, j'ai besoin de choses plus concrètes pour être convaincu de quelque chose, pas de promesses me disant "vous verrez ça ira mieux" à partir d'éléments non-contrôlés.

Tellement, toucher à l'équilibre entre les monnaies ne se fait pas à la légère, mais même sans parler de dévaluation volontaire par l'Etat, si le Franc redevenait une monnaie officielle, sa valeur serait mesurée par le marché.

Et j'avais changé l'ordre de tes remarques pour ça, le "vous verrez ça ira mieux" à partir d'éléments non contrôlés, c'est pas comme ci on nous l'avait sorti à l'époque du passage à l'euro justement hein ? C'est un peu ça le problème dans ce monde qui part en sucette (tiens ça me dit quelque chose :p ) c'est que dès qu'on parle politique dans chaque camps on voit les mêmes manipulations, les mêmes mensonges de tous les cotés.
Et ce que tu reproches d'un coté, tu peux facilement l'utiliser en miroir de l'autre.

Quand au fait de brader nos entreprises ou le reste, ce n'est pas que du fait de l'UE... Faut pas amalgamer un certain nombre de choses, qui sont rajoutées par nos dirigeants, par dessus des consignes de l'UE. Sachant que les consignes de l'UE, viennent en majorité de personnes, élues par les peuples des différents pays ou par des représentants du peuple élu par celui-ci.

Que vous le vouliez ou non, la majorité des gens, n'est pas de votre opinion et continuent d'élire les mêmes mouvances politiques. L'UE fait du néo-libéral, car on élit des néo-libéraux hein.

Tu peux sortir de l'UE, si un président néo-libéral est élu, il fera la même politique que l'UE, et il passera des deals avec les pays restés dans l'UE de type CETA et autres.

Les premiers qui devraient vouloir nous faire sortir de l'idéologie néo-libéraliste, ça aurait du être les écologistes, sauf que les "verts" sont néo liberalistes eux aussi avant d'être "écolos"
C'est vraiment dommage parce qu'avec le score qu'ils ont fait, et même si les pouvoirs du parlement sont très limités, ils auraient pu au moins créer un vrai débat au sein de l'Europe sur ces sujets.

[Ecthelion2]

Du coup c'est un peu facile de renvoyer l'argument de l'étude et de la prévoyance dans l'autre camp. Si on avait suivi les avis techniques et les études avant de faire l'euro on ne l'aurait pas fait du tout.

Ben justement, la connerie a déjà été faite une fois, du coup montrez que vous êtes plus intelligent que les "européistes", et ne la refaite pas une 2ème fois...


Non mais même si tu ne veux pas dévaluer à tort et à travers, et que ton pays en a vraiment besoin, que tu le fais pour de bonne raison avec la meilleure volonté du monde, cela n'empêchera pas les effets de bords dont on parle depuis tout à l'heure, et qu'il faut les anticiper. Et la-dessus, les pro-Frexit, ne valent pas mieux que les européistes de l'époque, c'est tout le monde la tête dans le guidon sur son idéologie, c'est on sort de l'UE, et le reste, bah advienne que pourra, totu comme ceux de l'époque vous absolument mettre en place l'euro sans réfléchir au reste...


@Virginieh: tout à fait d'accord.


@Ryu: si l'Allemagne, pour qui l'euro correspond le plus, et qui a une des économies les plus "florissantes" (lol) de l'UE, est au bord de la récession, en quoi revenir au franc et dévaluer, nous assurera de ne pas être nous aussi, au bord de la récession ?

D'ailleurs tu parles des pays hors zone euro, mais tous sont loin d'avoir une économie saine, même ceux qui sont souverain de leur monnaie et peuvent dévaluer. Cela montre bien que le cadre de cette crise économique dépasse le seul sujet de l'euro, et qu'en sortir, ne garantie pas d'aller mieux.

[Ryu2000]

D'ailleurs tu parles des pays hors zone euro, mais tous sont loin d'avoir une économie saine, même ceux qui sont souverain de leur monnaie et peuvent dévaluer. Cela montre bien que le cadre de cette crise économique dépasse le seul sujet de l'euro, et qu'en sortir, ne garantie pas d'aller mieux.

Plusieurs personnes sont intervenu en disant quasiment quelque chose du genre "dévaluer sa monnaie c'est toujours négatif", je voulais jute dire que c'était faux, parfois dévaluer sa monnaie est positif.
Avoir le contrôle de sa monnaie ne garanti pas que l'économie ira mieux, mais au moins t'as plus de contrôle/souveraineté.
La France n'a aucun pouvoir dans l'UE, elle peut proposer des trucs, mais généralement ça ne passe pas.
L'UE supprime la souveraineté des pays membres.

Une monnaie commune c'est comme dire "tout le monde doit porter des chaussures de taille 36", il y a des gens qui ont des pieds plus grands, il y a des gens qui ont des pieds plus petits, le 36 ne correspond qu'a une minorité, c'est un handicap pour tout le reste.
Olivier Berruyer: “une monnaie, c’est comme une paire de chaussures, il en faut une à votre pointure !”

Sans UE ça n'irait pas forcément mieux, mais au moins on aurait un minimum de contrôle.
L'UE c'est un bus qui fonce dans un mur, avec 28 pays à l'intérieur qui sont passifs, le bus est impossible à contrôler et ne pourra pas éviter le mur.
Sortir de l'UE c'est sortir du bus et aller dans une voiture qui fonce également dans le mur, avec de la chance il est possible d'éviter de finir comme le bus.

Avoir sa propre monnaie ne garanti pas de sauver son économie, mais au moins ça donne des leviers en plus qui permettent de se défendre face aux autres pays de l'UE.

===
Le Brexit risque d'être repoussé au 31 Janvier 2020 ou quelque chose comme ça, j’espère que c'est la dernière fois, sinon il va probablement encore être repoussé en 2021, 2022, etc...
Si le Royaume Uni réussi à sortir ça affaiblira l'UE, il ne manquera plus que le départ d'un autre pays riche pour que l'UE s’effondre.
Il faut que la France se prépare à une sortie de l'UE ou à une destruction de l'UE, on sait jamais...

[virginieh]

L'UE c'est un bus qui fonce dans un mur, avec 28 pays à l'intérieur qui sont passifs, le bus est impossible à contrôler et ne pourra pas éviter le mur.
Sortir de l'UE c'est sortir du bus et aller dans une voiture qui fonce également dans le mur

Donc ça change rien (sauf si tu comptes sur la chance, mais avec de la chance le bus aussi peut être dévié ^^)

[Ryu2000]

mais avec de la chance le bus aussi peut être dévié

Vous verrez bien comment va se porter l'économie de l'UE dans les années à venir.
L'économie mondiale se porte très mal, mais c'est encore pire dans l'UE.
La prochaine crise économique majeure n'est peut-être pas si loin que ça.