Discussion :

[laerne]

Il vient de mettre 500000 livres sur la table pour empêcher le Brexit : https://www.lexpress.fr/actualite/mo...s_1984238.html

C'est du lobbying, avec tout les problèmes typique aux lobbying. De toutes façons, le gouvernement May n'a pas l'air de les écouter beaucoup, mais plutôt d'écouter le Lobbying du European Research Group, très clairement pro-brexit. Dans les deux cas, l'argent fini dans un organisme privé. C'est pas très démocratique, mais ça reste un niveau en dessous de, par contre, l'argent d'origine inconnue qui parle, non pas du lobbying, mais de contournement du plafond légal de dépense pour une campagne. C'est autrement inquiétant, et je vois pas en quoi le Lobbying de Soros invalide l'investigation d'open democracy. Et je n'oublie pas les autre point inquiétants, comme Cameron a utilisé l'argent des taxes pour ses pamphlets vaguement pro-EU. Ou de même comment le Europen Research Group est partiellement financé par l'état alors qu'ils ne font que du lobbying partisan.

Beaucoup de mains sales des deux côtés de l'argument "brexit", mais sans surprise, surtout du au niveau du système, des "tories" et de "new labour", pro- ou anti-Brexit. Et que ça soit pro ou anti, ces gens-là ont montré leur incompétence.

[Ryu2000]

Beaucoup de mains sales des deux côtés de l'argument "brexit"

Bon à la limite pour cette histoire spécifiquement on pourrait presque être d'accord...
Même si je ne vois pas qui donne 500 000£ aux pro Brexit.

Mais le problème c'est que Soros dépense des milliards pour influencer des tas de choses.
Qu'il s'occupe de ses affaires et arrête d’interférer partout.
Avec tous les organisations qu'ils possèdent c'est quasiment invisible en plus.

La Hongrie essaie de se défendre un petit peu :
L’ONU demande à la Hongrie de réviser son projet de loi anti-ONG/Soros

L’ONU a demandé vendredi à la Hongrie de réviser son projet de loi visant les ONG financées par le milliardaire juif américain George Soros accusé de faciliter l’immigration, un dispositif qui porte atteinte aux droits de l’homme et aux droits civiques.

Qu'est-ce qu'ils font des migrants en Israël ???
Israël : «paie appropriée» et bonus de 7 200 euros pour aider à expulser les migrants

Loin de s'embarrasser des états d'âmes qu'on peut trouver dans les pays européens, Tel-Aviv a annoncé le 3 janvier 2018 le lancement de ce programme dans lequel les quelque 40 000 migrants, principalement erythréens et soudanais, auront le choix entre l'expulsion et l'incarcération.

[MiaowZedong]

Qu'est-ce qu'ils font des migrants en Israël ???
Israël : «paie appropriée» et bonus de 7 200 euros pour aider à expulser les migrants

Quel rapport avec le Brexit????

[Ryu2000]

Quel rapport avec le Brexit????

Aucun, c'est le rapport avec les migrants.
Parce qu'on critique la Hongrie ou la Pologne alors que d'autres pays font pire...

Ça fait :
Brexit => Soros => Hongrie => Migrant => Israël.

[laerne]

Même si je ne vois pas qui donne 500 000£ aux pro Brexit.

Il y a eu cette histoire de Gladys Bramall qui donnait 600000 avant le brexit et non après comme les 500000 de Soros. Et encore mieux que de financer XXX 000£, il y a murdoch a investi et fait le lobbying lui-même à travers le Daily mail et ses tabloïques les plus acides, tout en laissant les publications “sérieuses” (i.e. pro-système appréciées que par le système et décriée par le reste) être anti-brexit.

Mais le problème c'est que Soros dépense des milliards pour influencer des tas de choses.

Pas des milliards. Et après le coup. (Et franchement, sans être vraiment entendu.)

Et le fait que la moitié des tories (estimé à peu près de leaks) du parlement britanniques font partie du European Research Group, c'est pas un problème, groupe qui a des financement et qui n'a pas a montré ce qu'il fait de son argent ou qui exactement sont ses membres ? Peut que si tu vois pas qui donne au Brexit, c'est parce qu'ils se cachent. C'est quand même facile de te convaincre. Faire les mêmes arrangement douteux ou pire, mais le faire en secret. Avec la complicité des médias mainstream qui reportent à peine sur le sujet.

Mais le vrai problème, c'est Theresa may ne sais pas diriger le navire et contenter les “hardliners” de l'European Research Group avec les “moderate”. Et que du coup, elle n'a aucun plan. Et que le pays va soit sortir sans deal et se casser la gueule économiquement soit juste en nom comme un état-satellite avec encore moins de contrôle et de souveraineté qu'avant. Elle (et le gouverment qu'elle a formé et dont elle est responsable) rend vraiment la tâche facile pour les hardliners néolibéraux de l'UE. Franchement pas merci.

Qu'est-ce qu'ils font des migrants en Israël ???

T'es a court d'argument ? C'est quoi cette histoire de pommes au milieu des oranges ?

[Zirak]

Aucun, c'est le rapport avec les migrants.

Ça fait :
Brexit => Soros => Hongrie => Migrant => Israël

Ça fait :
Brexit => Soros => Hongrie => Migrant => Israël => chabbat => Mission Cléopatre (car Alain Chabbat ) => Astérix => potion magique => légalisation de toutes les drogues => trafic => politiciens => UE


Le rapport ? Aucun

Comme disait le fameux Alain Chabat dans la cité de la peur : "Karamazof, aucun lien, fils unique"

[ddoumeche]

Pas d'accord avec l'UE = disruption de son économie à tous les niveaux. La seul alternative sera d'accepter le deal 100% honteux et inacceptable que l'UE a osé finalement proposé puisque les royaume unis n'ont toujours rien proposé de leur part. Les RUs ont pris la décision de changer la relation, c'est à eux de proposer la nouvelle relation mais toujours rien de concret à l'horizon. Que des bonnes intentions.

Le seuls pays en état de disruption économique sont ceux qui n'ont pas eu les corones de dire niet a l'euro, France en tête. Les british voyant cela prennent le large, c'est leur droit le plus strict, n'en déplaise aux lavalistes.

Nuance : les Nissan sont assemblées et certifiées aux royaumes-unis. Un très grande part de leur composants viennent de l'UE. On verra à quel point ça reste bon marché d'importer avec des tarifs et des dossiers douanes de l'UE—douanes qui ne sont pas équipées pour gérer l'augmentation de dossiers et de contrôles des deux côtés du channels—pour réexporter le tout avec encore des tarifs et des dossiers douanes vers l'UE et d'avoir à exporter le processus de certification (par obligation légale) dans le reste de l'UE plutôt que de le faire sur place.

Il n'est certes pas exclus que d'autre entreprises déplacent leur production au Royaume Uni pour profiter des conditions nettement plus avantageuses.

Le brexiter, depuis 2003, avec sa tête sur les épaules : http://eureferendum.com Je ne suis pas du tout de son alignement politique, et son style acerbe peut être pénible, mais c'est l'un des rares qui parle concrètement des implications du Brexit. Le seul qui avait un plan concret et détaillé, aussi, le « Flexit ».

Encore un monomaniaque à la Asselineau ? j'écouterais

Je commence à espérer que Soros va mourir. J'en peux plus de le voir à toutes les sauces à tirer toutes les ficelles inimaginables de tout ce qui est “libéral” ou même “socialiste” (!). Comme si c'était le seul et unique « gros intérêt » du monde. Soros a fait des donations par le passé par la open society fundation, qui a surtout financé la section “russia” (que je ne lie plus car c'est trop souvent peu impartial). Il a rien avoir avec la section “UK”.

C'est le plus gros donateur à ce cercle de pensée (sic), et il s'est clairement prononcé contre le Brexit et les gouvernements nationalistes d'Europe (Hongrie en tête), promettant des milliards pour déstabiliser ces pays. Pourtant entre lui et Viktor Orbán, la question ne se ose même pas, nous avons là le vrai serviteur public contre le vrai prédateur financier.
Voir du prédateur tout court. Crois tu qu'il ait fait sauter le régime démocratique ukrainien avec juste 500,000£ ? Non, on parle de dizaines de milliards pour subvertir la démocratie... monsieur Soros est en réalité un prédateur de la société ouverte.

Le plus grand tour du diable, c'est de faire croire qu'il n'existe pas. Ceci dit, il ne faut pas croire que tout ce qui est progressiste lui obéit, il existe la société civile.

[BenoitM]

Ils ne sont pas encore sorti de l'UE que les britanniques risque la famine En manque de poulets, KFC ferme les deux-tiers de ses restaurants en Grande-Bretagne

[Ryu2000]

Le rapport c'est que Soros est un sioniste, et qu'il dépense des milliards pour créer de l'immigration en Europe.
Alors qu'Israël est anti immigration (sauf juive).

Il est content qu'Israël se débarrasse des migrants et en parallèle il boost l'immigration en Europe.

Le milliardaire George Soros sponsorise l’immigration clandestine

Selon le New York Times de ce jour, le sulfureux milliardaire George Soros s’apprête à investir jusqu’à 500 millions de dollars dans des entreprises créées par des immigrés clandestins (par ailleurs régulièrement appelés « migrants »).

Ou traité autrement :
Le milliardaire George Soros investit 500 millions de dollars en faveur des migrants
Mais ça ce n'est que la partie émergée de l'iceberg, parce que normalement il est discret, ça passe par plusieurs niveaux d'ONG et de sociétés, pour masquer les traces.

Les sionistes ont un discours qui est "Non à l'immigration en Israël, oui à l'immigration en Europe", c'est un "Fait ce que je dis pas ce que je fais".
Pourquoi l'immigration devrait être bonne pour nous si elle est mauvaise pour eux ?
Bref tout ça pour dire que je n'aime pas Soros, il est anti Brexit et je suis pro Brexit.
J'aime aucun milliardaire en réalité.

Comme disait le fameux Alain Chabat dans la cité de la peur : "Karamazof, aucun lien, fils unique"

Le lien c'est qu'il y a un livre qui s'appelle "Les Frères Karamazov".

Mais le vrai problème, c'est Theresa may ne sais pas diriger le navire et contenter les “hardliners” de l'European Research Group avec les “moderate”.

Dans ce cas vous devriez être hyper content !
Vous devriez vous dire "Chouette le Brexit va probablement mal se passer !".

Moi je préfère attendre, le Brexit pourra fonctionner.
Normalement ça commence le 29 mars 2019.
On devrait pouvoir commencer à observer quelque chose en 2022.

[Zirak]

Le lien c'est qu'il y a un livre qui s'appelle "Les Frères Karamazov".

Merci Captain Obvious ! Je ne sais ce que je ferais sans toi...

Ne t'embête pas à essayer de nous expliquer les blagues des autres, concentres-toi sur les trucs importants, je t'en supplie.

[virginieh]

Les sionistes ont un discours qui est "Non à l'immigration en Israël, oui à l'immigration en Europe", c'est un "Fait ce que je dis pas ce que je fais".
Pourquoi l'immigration devrait être bonne pour nous si elle est mauvaise pour eux ?

Parce que le climat est meilleur en Europe surtout avec le dérèglement climatique

[el_slapper]

Parce que le climat est meilleur en Europe surtout avec le dérèglement climatique

On ne peut pas surestimer ce point là. C'est absolument central dans tout ce qui se passe en ce moment. Le climat(avec le sol), c'est ce qui fait qu'on peut s'assurer une sécurité alimentaire. Et cette sécurité n'est pas assurée, loin s'en faut, dans tous ces pays ou la guerre ne fait que suivre les mauvaises récoltes. Et ceux qui n'ont pas envie de se retrouver au combat préfèrent aller là ou la sécurité alimentaire est encire assurée.

[ddoumeche]

Parce que le climat est meilleur en Europe surtout avec le dérèglement climatique

Mais l'Europe est un continent beaucoup plus petit que l'Afrique subsaharienne, qui bénéficie d'un climat encore meilleur.

On ne peut pas surestimer ce point là. C'est absolument central dans tout ce qui se passe en ce moment. Le climat(avec le sol), c'est ce qui fait qu'on peut s'assurer une sécurité alimentaire. Et cette sécurité n'est pas assurée, loin s'en faut, dans tous ces pays ou la guerre ne fait que suivre les mauvaises récoltes. Et ceux qui n'ont pas envie de se retrouver au combat préfèrent aller là ou la sécurité alimentaire est encire assurée.

S'ils arrêtaient d'exproprier voir de tuer les fermiers blancs aussi dans certains pays, et s'occupaient correctement de leur secteur agricole, ils mangeraient mieux.

[laerne]

monsieur Soros est en réalité un prédateur de la société ouverte.

On est d'accord. Ceci dit je me demande pourquoi c'est presque uniquement lui que les nationalistes pointe du doigt ? Les autres prédateurs riches et lobbyistes comme Rupert Murdoch ou les frères Koch ils comptent pas ?

Pourtant entre lui et Viktor Orbán, la question ne se ose même pas, nous avons là le vrai serviteur public contre le vrai prédateur financier.

Par contre Viktor Orbán "vrai serviteur public" ? Alors là laisse-moi rire. C'est la même dynamique qu'on voit partout entre les néoconservateurs et les néolibéraux: ses supporters ne peuvent pas se piffer, il s'attaquent sans cesse sur le “racisme” et “identity politics”, puis dans les faits, ils implémentent grosso-modo la même chose avec juste des variations sur les "identity/anti-identity politics" et très subtiles variations d'emphase pour le reste et avec des énormes variations sur comment c'est présenté.

Le plus grand tour du diable, c'est de faire croire qu'il n'existe pas.

Ça vaut aussi bien que pour Obama, Orbán, May, Trump, Clinton, Macron ou tout autre bouffon dont le message est essentiellement émotionnel avec peu de concret et clair à implémenter et qui font toujours grosso-modo plus de corporatisme.

[Grogro]

On est d'accord. Ceci dit je me demande pourquoi c'est presque uniquement lui que les nationalistes pointe du doigt ? Les autres prédateurs riches et lobbyistes comme Rupert Murdoch ou les frères Koch ils comptent pas ?

Parce que Soros est un mondialiste extrêmement influant depuis des décennies et travaillant souvent de mèche avec la CIA (comme en Ukraine), quand les frères Koch sont des ultra-libéraux finançant le tea party, donc compatibles avec certaines idéologies nationalistes, et Murdoch juste un capitaliste cynique sans foi ni loi dénué de la plus élémentaire morale.

Soros est un "liberal" (au sens nord américain du terme : libéral-libertaire), les Koch et Murdoch sont des conservateurs.

PS : attention, le néoconservatisme désigne une idéologie états-unienne bien spécifique, avant tout une doctrine des relations internationales sans contenu économique, et sans réel équivalent en Europe.

Edit : MiaowZedong a raison de rappeler que Soros a des origines juives (bien qu'il ne semble pas spécialement croyant et qu'il est farouchement antisioniste). C'est un motif supplémentaire de haine pour les nationalistes qui n'ont pas beaucoup évolué depuis les pamphlets de Drumont.

[ddoumeche]

Pas d'une agriculture meilleure. Faute à la guerre et au projet de développements humanitaires mal pensé car ils servent aussi à payer les compagnies étrangères occidentales.
De toutes façons c'est quoi cet argument à la noix ? Un type n'a pas de place et gare sa voiture dans ton jardin : est-ce que tu t'écries « c'est scandaleux ! Mon voisin a un jardin bien plus grand, il pourrait garer sa voiture là ! ».

La faute aux tyrans locaux & à l'économie de comptoir plutôt. Les pays exportent juste leur matières premières mais importent tout, ne produisant presque rien sur place. Alors que les femmes des chefs locaux vont dépenser des dizaines de milliers d'euros par jour dans les boutiques de luxe parisienne. L'économie n'a guère évoluée depuis le XVIème siècle.
Un exemple symptomatique : il y a une seule usine de tracteur en afrique subsaharienne, au Bénin. Même l'afrique du sud n'en fabrique pas (?), et là bas la part de l'industrie n'est que de 15%.
Bon, je suis certainement mauvaise langue, un certain nombre de ces pays fabriquent leurs propres armes.

J'imagine que ta seconde phrase est ironique.

On est en train de niquer l'environnement de milliard de gens. Quelle solution fait bouger les gens pour aller voter contre ce massacre écologique ? Quelques promesses creuses, ne rien faire de concret et payer les lobbys de la « sécurité » et de la « défense » pour mettre des barrières entre les endroits qui seront encore plus niqués que chez nous... C'est même pas une rustine, c'est du sensationnalisme, ça va forcément péter un moment ou l'autre.

Non, juste le notre d'environnement. Ce n'est pas nous qui détruisons la forêt indonésienne ni ne polluons la Chine. Et de quoi se plaint-on ? les éco-libéraux ont applaudit les délocalisations d'usines "pour lutter contre la pollution".

L'euro c'est une autre histoire. C'est leur droit, je ne le nie pas. Mais couper net sans transition la moitié des interactions économiques ça ne peut être qu'un massacre. Mais honnêtement j'y crois pas. Theresa a déjà parlé d'une période d'« implémentation », et la seule proposée est celle de l'UE. Le côté de l'UE pro-austérité qui est au pouvoir se sent déjà enhardi : le doigt d'honneur par la gauche a capoté car Tsipras a lâchement capitulé, le doigt d'honneur par la droite va capoter car May est une imbécile incompétente d'un système encore moins démocratique que l'UE et peut-être une lâche aussi.

Aucune interaction économique ne sera coupée. La Chine n'est pas dans l'UE et se contente de suivre les règles de l'OMC, et je crois savoir qu'ils nous exportent beaucoup.

On est d'accord. Ceci dit je me demande pourquoi c'est toujours lui que les nationalistes pointe du doigt ? Les autres ventures capitalists comme Rupert Murdoch, les frères Koch ils comptent pas ?

Peut-être parce qu'il est leur ennemi déclaré ?

Par contre Viktor Orbán "vrai serviteur public" ? Alors là laisse-moi rire. Viktor Orbán et Soros, c'est la même dynamique qu'on voit partout entre les néoconservateurs et les néolibéraux: ses supporters ne peuvent pas se piffer, il s'attaquent sans cesse sur le “racisme” et “identity politics”, puis dans les faits, ils implémentent grosso-modo la même chose avec juste des variations sur les "identity/anti-identity politics" et très subtiles variations d'emphase pour le reste et avec des énormes variations sur comment c'est présenté.

Viktor Orbán est un démocrate chretien conservateur, allié avec le Jobbik nationaliste, pas du tout un néoconservateur. Ce n'est pas un trotskyste qui s'est levé un matin décidé à faire de l'entrisme ... à droite pour je ne sais quelle nouvelle révolution mondiale. Il ne prétend pas se lancer dans des aventures militaires comme l'annexion des territoires slovaques peuplé de hongrois si horriblement persécutés par Bratislava.
Son pays marche plutôt bien, n'est pas très inégalitaire, il n'a pas été convaincu d'enrichissement personnel et n'est pas un dictateur puisqu'il a été confortablement réélu: c'est un vrai serviteur public.

Je reprend cette définition des néoconservateurs de Martin Masse, reprise sur wikiliberal, parce que je la trouve assez juste :

Aujourd'hui, les néoconservateurs américains prétendent défendre la « démocratie » et la « liberté » mais ont gardé cette tendance à vouloir l'imposer aux autres pays par la force. Le fait que les États-Unis doivent se transformer en empire pour atteindre cet idéal ne semble pas les déranger particulièrement. Ils valorisent les valeurs militaristes et croient que la liberté ne sera protégée que par un État fort. C'est tout le contraire de ce que croient les libertariens cohérents. Les néoconservateurs ne sont en fait que des trotskistes mutants qui ont plaqué leurs croyances étatistes et impérialistes sur un discours superficiellement « conservateur » dans le sens américain du terme, c'est-à-dire en faveur du libre marché et des valeurs traditionnelles.

[MiaowZedong]

Parce que Soros est un mondialiste extrêmement influant depuis des décennies et travaillant souvent de mèche avec la CIA (comme en Ukraine), quand les frères Koch sont des ultra-libéraux finançant le tea party, donc compatibles avec certaines idéologies nationalistes, et Murdoch juste un capitaliste cynique sans foi ni loi dénué de la plus élémentaire morale.

Soros est un "liberal" (au sens nord américain du terme : libéral-libertaire), les Koch et Murdoch sont des conservateurs.

Oui, mais ne tournons pas autour du pot, Soros est une cible facile parce qu'il est Juif, parce qu'il a bati sa fortune directement sur la misère des autres* et ne s'en cache pas, et semble lui-même incapable d'admettre à quel point son passé le rend toxique.

*Ne nous voilons pas la face non plus sur Murdoch et ses médias haineux ou les activités industrielles des Koch, mais même le plus demeuré comprend facilement que l'homme qui a fait sauter la banque d'Angleterre est un prédateur financier qui s'enrichi en faisant le malheur des autres.

[Grogro]

Je reprend cette définition des néoconservateurs de Martin Masse, reprise sur wikiliberal, parce que je la trouve assez juste :

Je n'ai rien de plus à ajouter, mais je joins le lien vers l'article pour comprendre qui sont réellement les néo-conservateurs (qui avaient retourné Trump avant même son investiture, lui qui était pourtant un adversaire acharné des néocons) : https://www.wikiberal.org/wiki/N%C3%A9o-conservatisme

En France, ceux que la bienpensance libérale-libertaire qualifie de "néo-réac" (en fait tous les intellectuels ayant le malheur d'être restés un minimum républicains) n'ont rien à voir avec les néoconservateurs. Les "néo-conservateurs" ne sont même pas forcément socialement conservateurs.

[Ryu2000]

J'ai loupé cette news à l'époque, mais en gros Nigel Farage propose de faire un second référendum sur le Brexit, il pense que le score des pro Brexit serait plus élevé, ce qui ferait taire les anti Brexit :
Farage's call for second Brexit vote greeted with glee by remainers

Nigel Farage’s surprise call for Britain to prepare for a second EU referendum has ignited hopes among anti-Brexit campaigners that both sides of the debate will back a poll on Theresa May’s final deal.

The former Ukip leader shocked his colleagues on Thursday by suggesting another Brexit vote should be held, arguing it would lead to a more decisive victory for the leave campaign and silence remain supporters for a generation.

[ddoumeche]

*Ne nous voilons pas la face non plus sur Murdoch et ses médias haineux ou les activités industrielles des Koch, mais même le plus demeuré comprend facilement que l'homme qui a fait sauter la banque d'Angleterre est un prédateur financier qui s'enrichi en faisant le malheur des autres.

Mais que reprochez-vous aux frères Koch concrètement ?