Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

  1. #1561
    Inactif  
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message

    Et les comptables, c'est comme les licornes, ça n'existe pas ?
    Ne pas confondre avec le Christ.


    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Heu non... ils n'ont pas "donné" leur pognon.

    Lorsque l'argent est déposé à la banque, il y a création d'une dette (la banque doit de l'argent au client) et d'une créance.
    Ils ont confié leur argent. Ils n'ont plus cet argent, la banque l'a.

    En échange ils ont des outils pour payer (chéquier, carte, application mobile, site Web...).

    La créance ne vaut que ce que le créancier est capable d'honorer.

  2. #1562
    Expert éminent sénior
    La banque possède (généralement) plus au cours de l'année N qu'elle n'avait de capitaux propres à l'année N-1.
    Si on veut être précis, il faudrait aussi regarder la CAF, les flux de trésorerie, et s'intéresser aux Fonds de roulement et Besoin de fonds de roulement.

    Bon, je reconnais que je n'ai pas de formule en tête pour calculer précisément ce que la Banque "a" à un instant T.

    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Ils ont confié leur argent. Ils n'ont plus cet argent, la banque l'a.
    Oui, et non.

    Pour le livret A par exemple, l'argent est collecté par la Caisse des dépôts et consignations.

    L'argent ne se limite pas à la monnaie fiduciaire. L'argent change ici juste de forme. L'argent est une dette, la monnaie fiduciaire n'en fait pas exception, et n'a pas plus de valeur intrinsèque qu'un chiffre dans un tableur.

    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    En échange ils ont des outils pour payer (chéquier, carte, application mobile, site Web...).
    Heu... non, pas en échange.

    Ils te font payer pour cela. Que ce soit mensuellement via ton contrat carte (contrat porteur/adhérant), sachant que généralement tu payes un bouquet (carte + chéquier + relevé en ligne + etc.), ou à chaque opérations effectuées avec ta carte bancaire où la banque émettrice (celle qui émet la carte) et la banque acquéreur (celle du commerçant qui reçoit la transaction, plus d'informations ici) vont se partager un pourcentage de la transaction, la Commission Interbancaire de Paiement.
    Tu vas aussi avoir certaines opérations payantes ou des agios.

    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    La créance ne vaut que ce que le créancier est capable d'honorer.
    Ne pas oublier qu'il y a le FGDR.

    Aussi l'argent ne vaut que la valeur qu'on lui donne, la confiance qu'on lui accorde, ainsi que son acceptation dans les points de paiements. Ce n'est pas pour autant que nous n'avons pas quelques garanties.
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

  3. #1563
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Sauf :
    - les frais de gestion des dossiers, du risques, des impayés
    - les défaillances
    .
    bonsoir liberal1 tu as parfaitement raison ; c'est pour ça que les assurances vies ça rapporte que dalle et c'est un peu de l'escroquerie quelque part..
    de toute façon il faut mettre beaucoup d'argent à investir pour faire de l'argent sur l'argent
    La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
    La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
    ( A Einstein)

  4. #1564
    Inactif  
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Je ne sais pas si tu es ironique ou sérieux.
    Qui à part un vrai fascisme voudrait que l'Etat s'occupe de l'éducation?

  5. #1565
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Qui à part un vrai fascisme voudrait que l'Etat s'occupe de l'éducation?
    Tu ne vas tout de même pas te mettre à répondre plusieurs fois aux mêmes messages ?

    Sinon dois-je comprendre de ton affirmation qu'on est en France, et en bonne majorité, des vrai fascistes ?
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

  6. #1566
    Inactif  
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Tu ne vas tout de même pas te mettre à répondre plusieurs fois aux mêmes messages ?

    Sinon dois-je comprendre de ton affirmation qu'on est en France, et en bonne majorité, des vrai fascistes ?
    C'est une vraie question?

    Dans un pays où quasiment tous les partis politiques sont dirigistes et autoritaires et où une majorité est pour le contrôle de l'information par le politbureau, peut-on sérieusement douter du fond fascisant de la population?

  7. #1567
    Inactif  
    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    Les 30 glorieuses, cela vient du fait que le monde sortait de la 2è Guerre Mondiale et que chaque pays a dû reconstruire ses infrastructures et tout ce qui va avec, amenant le plein emploi. Il n'y aucun rapport avec la monnaie (si ce n'est que les ressources ne coûtaient rien à l'époque et que l'Europe avait un retard technologique a rattrapé).
    La destruction amène le plein emploi?

    Tu m'expliques cette innovation économique?

  8. #1568
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    La destruction amène le plein emploi?

    Tu m'expliques cette innovation économique?
    Ben une fois détruit... faut reconstruire.
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

  9. #1569
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Ben une fois détruit... faut reconstruire.
    Comme dans la chanson :


    La seconde guerre mondiale est la cause principale des 30 glorieuses.
    On avait besoin de beaucoup de main d'oeuvre pour tout reconstruire.
    On a même fait venir des gens d'autres pays pour nous aider.
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #1570
    Inactif  
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message

    La seconde guerre mondiale est la cause principale des 30 glorieuses.
    On avait besoin de beaucoup de main d'oeuvre pour tout reconstruire.
    On a même fait venir des gens d'autres pays pour nous aider.
    Tu m'expliques comment une DESTRUCTION permet la prospérité?

    C'est complètement délirant ton histoire.

  11. #1571
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Tu m'expliques comment une DESTRUCTION permet la prospérité?

    C'est complètement délirant ton histoire.
    C'est ce qu'on nous dit à l'école :
    La croissance économique après la Seconde Guerre mondiale
    De 1945 à 1973, les pays développés connaissent une période de croissance rapide et régulière de leur économie, les « Trente Glorieuses ». Leur produit national brut, progresse en moyenne de 5 % par an.
    Comment expliquer le caractère exceptionnel de cette croissance, qui a permis de qualifier l'Allemagne et le Japon, pays vaincus en 1945, de véritables « miracles économiques » ?

    I. Une forte augmentation de la demande
    1. Les effets du baby boom
    2. La nécessaire reconstruction
    3. L'envie de consommer
    Sinon il y a le film de Michael Moore avec l'acteur qui joue dans Rasta Rocket (John Candy):

    Synopsys : L'économie américaine est au plus mal et la côte de popularité du président est en baisse. Il faudrait donc une bonne guerre ! Le problème est que la guerre froide est terminée et la Russie n'est plus un ennemi. Les Etats-Unis font donc croire à une guerre avec le Canada. Seul le shériff des chutes du Niagara prend la chose au sérieux.
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #1572
    Inactif  
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est ce qu'on nous dit à l'école :
    Oui, c'est ce que j'explique : l'école est un lieu d'endoctrinement gochiste.

    L'éducation publique est le point central du fascisme, ce que bien sûr l'école publique dissimule pour ne pas risquer de laisser penser qu'il y a un parallèle entre Mussolini et le programme de Mitterrand.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message

    Sinon il y a le film de Michael Moore avec l'acteur qui joue dans Rasta Rocket (John Candy):
    Michael Moore étant un propagandiste et un falsificateur d'ultra gauche...

  13. #1573
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce lien ne dit pas que les trente glorieuses sont la conséquence de la guerre, d'ailleurs il est mentionné : "Quatre ans après la fin de la guerre, la production de biens manufacturés a retrouvé son niveau d'avant-guerre". Et même si le secteur de la construction a profité plus longtemps de l'après guerre, cela n'explique pas la forte période de croissance dans tous les secteurs de l'économie jusqu'en 1975.

    Il est plus intéressant de chercher pourquoi cette période s'est arrêtée. Que s'est-il donc passé dans les années 1970-80 ? On a changé de dogme économique et ça a commencé en Europe avec Thatcher jusqu'à maintenant Macron qui fait grosso modo la même politique.

  14. #1574
    Inactif  
    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Ce lien ne dit pas que les trente glorieuses sont la conséquence de la guerre, d'ailleurs il est mentionné : "Quatre ans après la fin de la guerre, la production de biens manufacturés a retrouvé son niveau d'avant-guerre". Et même si le secteur de la construction a profité plus longtemps de l'après guerre, cela n'explique pas la forte période de croissance dans tous les secteurs de l'économie jusqu'en 1975.
    Beaucoup de facteurs, à commencer par un coût du travail raisonnable

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message

    Il est plus intéressant de chercher pourquoi cette période s'est arrêtée. Que s'est-il donc passé dans les années 1970-80 ? On a changé de dogme économique et ça a commencé en Europe avec Thatcher jusqu'à maintenant Macron qui fait grosso modo la même politique.
    Il n'y a pas de dogme économique de Thatcher. Il y a le réel. Le socialisme conduit à la faillite.

  15. #1575
    Inactif  
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    La nécessité de faire quelque ne donne pas les resources pour le faire. Il est nécessaire de manger pour vivre mais cela ne fait pas arriver la nourriture et parfois des gens meurent de faim.

    C'est de la pensée magique que de raconter que la nécessité de faire quelque chose a produit cette chose.

    Un parent qui voit cela DOIT retirer ses gosses de l'école.

    Un employé qui propage ces délires DOIT être viré immédiatement.

  16. #1576
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    cela n'explique pas la forte période de croissance dans tous les secteurs de l'économie jusqu'en 1975.
    Cela n'est pas la cause unique, et n'explique pas totalement, mais cela explique quand même, tout du moins en parti.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Il est plus intéressant de chercher pourquoi cette période s'est arrêtée. Que s'est-il donc passé dans les années 1970-80 ? On a changé de dogme économique et ça a commencé en Europe avec Thatcher jusqu'à maintenant Macron qui fait grosso modo la même politique.
    Corrélation n'est pas causalité. L'inverse serait peut-être même plus vrai, on a changé de dogme du fait d'un ou plusieurs événements déclencheurs.

    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Beaucoup de facteurs, à commencer par un coût du travail raisonnable
    Raisonnable pour qui ? Que veut dire "raisonnable" ?


    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    La nécessité de faire quelque ne donne pas les resources pour le faire.
    Non, mais la demande créé de l'offre…
    Le demande, c'est des besoins en investissements, des carnets de commandes pleins… donc des recrutements et une croissance de l'entreprise.

    Et ces recrutés… et bien ils peuvent consommer… C'est un cercle vertueux.

    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Il est nécessaire de manger pour vivre mais cela ne fait pas arriver la nourriture et parfois des gens meurent de faim.
    Il ne faudrait pas non plus confondre la production et la distribution.

    De plus, les pays qui manquent de nourritures ont aussi généralement d'autres problèmes.


    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Un parent qui voit cela DOIT retirer ses gosses de l'école.
    Je ne ferais aucun commentaire à ce sujet, même si je n'en pense pas moins.
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

  17. #1577
    Inactif  
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message

    Raisonnable pour qui ? Que veut dire "raisonnable" ?
    Raisonnable par rapport à la productivité du travailleur, évidemment. Un salaire minimum trop élevé crée du chômage.

    Est-ce que le torche cul parle de la productivité autrement qu'en passant, comme un élément parmi d'autres?

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message

    Non, mais la demande créé de l'offre…
    La demande économique n'est pas le besoin.

    Le torche cul de propagande scolaire parle de demande comme dans "je demande à mes parents" "je demande au Père Noël" et pas de demande économique.

    D'où viendrait la demande économique dans un pays détruit par la guerre? C'est du délire psychotique grave. Il faut consulter si on pense que la guerre est bonne pour l'économie.

    QUI FINANCE TOUT CELA?

    Le demande, c'est des besoins en investissements, des carnets de commandes pleins… donc des recrutements et une croissance de l'entreprise.

    Un besoin ne crée pas magiquement de quoi combler ce besoin.

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message

    Et ces recrutés… et bien ils peuvent consommer… C'est un cercle vertueux.
    Et les ressources pour cela apparaissent par magie?

  18. #1578
    Inactif  
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message

    La seconde guerre mondiale est la cause principale des 30 glorieuses.
    On avait besoin de beaucoup de main d'oeuvre pour tout reconstruire.
    On a même fait venir des gens d'autres pays pour nous aider.
    Non, la cause est qu'à l'époque il y avait destruction rapide des emplois.

  19. #1579
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Raisonnable par rapport à la productivité du travailleur, évidemment.
    Et le travailleur dans tout cela ?

    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    D'où viendrait la demande économique dans un pays détruit par la guerre?
    Non, tu as parfaitement raison.

    On n'a absolument pas besoin de 4 murs et un toit, pas besoin de reconstruire les infrastructures publiques détruites par les bombardements.


    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    QUI FINANCE TOUT CELA?
    Le plan Marshall, l'État, les grosses fortunes, les entreprises, les particuliers, etc.


    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Un besoin ne crée pas magiquement de quoi combler ce besoin.
    Non, mais tu as des personnes qui vont répondre à ce besoin, parce qu'il sera rentable de s'engager dans ce nouveau marché.
    Qu'avec un carnet de commande plein, tu peux plus te permettre de recruter, d'investir, et d'emprunter, qu'avec un carnet de commande vide.

    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Et les ressources pour cela apparaissent par magie?
    L'emprunt n'est-il pas une apparition magique de ressource ?

    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Non, la cause est qu'à l'époque il y avait destruction rapide des emplois.
    Et derrière ils retrouvaient de l'emploi dans la journée...
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

  20. #1580
    Inactif  
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Et le travailleur dans tout cela ?
    S'il est plus productif, il peut trouver des emplois mieux payés que s'il est moins productif.

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    On n'a absolument pas besoin de 4 murs et un toit, pas besoin de reconstruire les infrastructures publiques détruites par les bombardements.
    ?????

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Le plan Marshall, l'État, les grosses fortunes, les entreprises, les particuliers, etc.
    ?????

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Non, mais tu as des personnes qui vont répondre à ce besoin, parce qu'il sera rentable de s'engager dans ce nouveau marché.
    Oui, si le client est solvable.

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    L'emprunt n'est-il pas une apparition magique de ressource ?
    OK, tu n'es pas là pour discuter mais pour raconter n'importe quoi.