Discussion :

[Ryu2000]

Donc c'est pas l'UE mais l'Irlande

Le système (ici le journal Le Monde) semble se réjouir que l'Irlande fasse chier.
Les médias mainstreams "prient" pour que le Brexit soit annulé, ils souhaitent que ça foire.
Normalement ils devraient être neutre.

Ils me semblait que tu en avais marre des paradis fiscaux?

L'UE aide l'évasion fiscale.
Il n'y a plus de douane, tout est ouvert, c'est plus facile de tricher.

L'UE ne fera rien contre l'optimisation fiscale, ça restera légal, il y aura toujours des failles.
Toutes les grosses entreprises emploient des dizaines d'avocats pour trouver les failles.

Dans l'UE il y a des gros paradis fiscaux comme le Luxembourg, les Pays-Bas et l'Irlande.
Ils ne laisseront jamais l'UE lutter contre les paradis fiscaux...

[BenoitM]

Le système (ici le journal Le Monde) semble se réjouir que l'Irlande fasse chier.
Les médias mainstreams "prient" pour que le Brexit soit annulé, ils souhaitent que ça foire.
Normalement ils devraient être neutre.

Tu peux me citer où le journal semble se réjouir?

L'UE aide l'évasion fiscale.
Il n'y a plus de douane, tout est ouvert, c'est plus facile de tricher.

Tu crois que les milliards de fraude passe en billets la frontière?
Monaco et la Suisse sont des paradis fiscaux bien avant l'arriver de l'UE.
Le Panama n'est pas dans l'UE. Les USA, la Russie ne sont pas dans l'UE pourtant ils sont confrontés aux même problèmes.
Donc ce n'est pas l'UE mais le système économique dans son ensemble qu'il faut changer.

L'UE ne fera rien contre l'optimisation fiscale, ça restera légal, il y aura toujours des failles.
Toutes les grosses entreprises emploient des dizaines d'avocats pour trouver les failles.

Ben oui puisque personne ne veut les supprimer. Et les peuples votent pour des partis qui ne veulent surtout pas de changement

Dans l'UE il y a des gros paradis fiscaux comme le Luxembourg, les Pays-Bas et l'Irlande.
Ils ne laisseront jamais l'UE lutter contre les paradis fiscaux...

Tu as oublié de cité le RU, la France, l'Allemagne

[micka132]

http://information.tv5monde.com/info...re-pied-190588

Donc en gros ils ont fait exactement l'inverse de ce que l'UE souhaitait.
Heuresement pour eux qu'il reste un peu latitude de manoeuvre, avec une UE encore plus "forte" ca aurait était bien impossible.
L'UE c'est juste toujours plus de centralisation, alors qu'on sait tous que c'est pas forcement la meilleur chose à faire. Vouloir appliquer une meme politique depuis Bruxelles pour piloter la Grece ou le Pportugal est une connerie sans nom, mais il parrait qu'on est plus "fort" en étant gros. D'ailleurs qu'en pense nos amis Suisse, dernièrement monseigneur Attali est venu vous rendre visite pour vous sommez de rejoindre l'UE sous peine de devenir un quasi pays du tiers monde...

[Jon Shannow]

Donc en gros ils ont fait exactement l'inverse de ce que l'UE souhaitait.
Heuresement pour eux qu'il reste un peu latitude de manoeuvre, avec une UE encore plus "forte" ca aurait était bien impossible.
L'UE c'est juste toujours plus de centralisation, alors qu'on sait tous que c'est pas forcement la meilleur chose à faire. Vouloir appliquer une meme politique depuis Bruxelles pour piloter la Grece ou le Pportugal est une connerie sans nom, mais il parrait qu'on est plus "fort" en étant gros. D'ailleurs qu'en pense nos amis Suisse, dernièrement monseigneur Attali est venu vous rendre visite pour vous sommez de rejoindre l'UE sous peine de devenir un quasi pays du tiers monde...

Ça démontre surtout que ceux qui nous disent que l'UE rend impossible les politiques nationales et prônent une sortie de l'UE pour retrouver notre liberté de faire, se mettent le doigt dans l'œil.

Le Portugal, bien que dans l'UE et dans la zone euro, a décidé de faire autrement. Pourquoi est-ce que ça a été possible au Portugal et pas en France (par exemple) ? Uniquement parce qu'il y avait une volonté politique de faire autrement. Ce n'est donc pas l'UE qui empêche la France de changer de politique, mais bel et bien les élus nationaux, et par voie de conséquence, les français eux-mêmes, puisqu'ils votent encore et encore pour les représentants de cette politique néo-libérale qui nous met toujours plus dans le mur !

[Grogro]

Ça démontre surtout que ceux qui nous disent que l'UE rend impossible les politiques nationales et prônent une sortie de l'UE pour retrouver notre liberté de faire, se mettent le doigt dans l'œil.

Parce qu'ils ont eu une volonté politique qui est inexistante dans les autres pays qui subissent le joug de la Troïka. A commencer par la France et son éternelle mentalité de collabos.
Parce qu'ils bénéficient d'une bonne conjoncture avec une UE plus divisée que jamais par le brexit, la montée des populisme, et la crise migratoire.
Parce qu'ils ont, surtout, une immense paire de couilles. Et s'il y a bien une chose dont on manque en France, c'est d'usines de couilles.

[BenoitM]

Parce qu'ils ont eu une volonté politique qui est inexistante dans les autres pays qui subissent le joug de la Troïka. A commencer par la France et son éternelle mentalité de collabos.
Parce qu'ils ont, surtout, une immense paire de couilles. Et s'il y a bien une chose dont on manque en France, c'est d'usines de couilles.

C'est ce qu'on dit depuis toujours, donc aucun rapport avec l'UE :p

[Grogro]

La Troïka n'a donc "aucun rapport avec l'UE" ? Ah bon ?

[BenoitM]

La Troïka n'a donc "aucun rapport avec l'UE" ? Ah bon ?

La politique de la troïka est faite par des gens qui sont nommés par les gouvernements européens qui sont tous néolibéraux.
De plus si tu n'as pas de dette, la troïka n'a rien à dire aux pays. Pas de bol quand ton pays est au bord du gouffre financier tu es obligé de quémandé de l'aide.

[ddoumeche]

http://information.tv5monde.com/info...re-pied-190588

Un article de la Pravda qui ne mentionne pas de 10% des portugais s'est exilé (http://www.fdesouche.com/287911-portugal-le-grand-exil) et que le smic est passé à 700€ ? pas très crédible

La politique de la troïka est faite par des gens qui sont nommés par les gouvernements européens qui sont tous néolibéraux.
De plus si tu n'as pas de dette, la troïka n'a rien à dire aux pays. Pas de bol quand ton pays est au bord du gouffre financier tu es obligé de quémandé de l'aide.

C'est ce dont ont aurait pu s'attendre avec une confédération d'état qui se dotent d'une monnaie unique qui pousse au fond du gouffre les pays les moins productifs à la première récession venue.
La seule solution est donc la sécession pour ces pays, tout comme le dollar et la Fed poussèrent les états confédérés à la sécession, ce à quoi Washington jalouse de ses privilèges rétorqua en leur déclarant la guerre.

[Ryu2000]

Tu peux me citer où le journal semble se réjouir?

Chaque news à propos du Brexit, dans tous les médias mainstreams.
Systématiquement ils interprètent la réalité de façon à faire croire que le Brexit se passe mal et les conséquences seront catastrophique.
Ils mettent l'accent sur les mauvais côté (comme la menace de certaine entreprise de quitter le RU), mais ils ne parlent pas des aspects positifs (comme la baisse du chômage).

Ils auront bien l'air con si le Brexit est un succès.
Tous les "analystes" du système se seront trompé comme d'habitude.

Donc ce n'est pas l'UE mais le système économique dans son ensemble qu'il faut changer.

L'UE a ouvert de nouvelles failles.
L'exploitation d'une seule faille a des répercussions dans environ 28 pays.

Tu as oublié de cité le RU, la France, l'Allemagne

C'est négligeable comparé aux 3 gros : Luxembourg, Pays-Bas, Irlande.

[BenoitM]

Chaque news à propos du Brexit, dans tous les médias mainstreams.
Systématiquement ils interprètent la réalité de façon à faire croire que le Brexit se passe mal et les conséquences seront catastrophique.
Ils mettent l'accent sur les mauvais côté (comme la menace de certaine entreprise de quitter le RU), mais ils ne parlent pas des aspects positifs (comme la baisse du chômage).

Donc dans les bonnes nouvelles nous avons :
La cote de popularité de May qui est encore plus basse que celle de Macron
2 ministres ont quitté sont gouvernement
Le Chômage en baisse grâce au contrat 0 heure
Que des conservateurs veulent la poussé vers la porte

Bref tout va bien dans le gouvernement

Pourtant qu'en on veut faire sa en France tu cries au scandales, que Macron va peut-être pas tenir jusqu'à la fin de son mandat...
Tu as vraiment une vision à géométrie variable

[Ryu2000]

Pourtant qu'en on veut faire sa en France tu cries au scandales, que Macron va peut-être pas tenir jusqu'à la fin de son mandat...

Je ne vois pas pourquoi Macron ne finirai pas son mandat, en France il n'y a pas de procédure pour se débarrasser d'un mauvais président.
Les gens ne sont pas encore assez motivé pour ressortir la guillotine (métaphoriquement), c'est bien dommage.
On est encore loin de la révolution, les français peuvent encore endurer des décennies de souffrance avant de se réveiller.
On se dirige clairement vers plus d'austérité, de pauvreté, de chômage, de diminution de la liberté d’expression, etc. Et on va tolérer ça pendant très longtemps encore.

Pour être président en France il suffit de faire 18% au premier tour et de se retrouver contre le FN...
C'est pas extraordinaire comme truc.

Après pour l'annonce du Brexit l'exemple du chômage n'était pas le meilleur.
Mais ça doit pas être pire que ce qu'il ce passe en Allemagne...
De toute façon j'en ai rien à foutre de comment le travail fonctionne en Angleterre, j'en ai rien à foutre des anglais, c'est pas mon problème, c'est un autre peuple, il fonctionne autrement.

À travers le prisme des médias mainstreams on n'entend que le mauvais côté du Brexit, ça critique négativement May sous tous les angles, alors qu'elle n'y est pour rien, c'est même pas une pro Brexit à la base...
Elle respect juste le choix du peuple (ce qui est rare de nos jours).

Bon de toute façon on y est pas encore, la sortie du Royaume Uni de l'UE c'est dans longtemps...

[Ryu2000]

Moscou est accusé d’avoir interféré dans le référendum sur le Brexit

Si Theresa May n’a pas cité explicitement l’ingérence russe dans le référendum sur le Brexit du 23 juin 2016, la presse s’en est chargée. Des comptes Twitter russes ont mis en ligne plus de 45 000 messages en quarante-huit heures pendant la campagne, a révélé mercredi The Times.

Je pense qu'il faut plus que quelques tweets pour motiver quelqu'un à voter pour le Brexit.
Sur les réseaux sociaux, il y avait plus de propagande anti Brexit que pro Brexit.

C'est comme avec l’élection Trump / Hillary, Facebook était à fond derrière Hillary, donc Facebook a filtré des messages anti Hillary.
Un cofondateur de Facebook donne 20 millions de dollars à Hillary Clinton
Facebook Removes Images Mocking Hillary Clinton From Popular Meme Page
WikiLeaks Accuses Facebook of Censorship in Hillary Clinton Email Release

Est-ce qu'il existe des statistiques du nombre de tweets et de publications facebooks pro et anti hillary et pareil avec pro et anti Brexit ?

[micka132]

Est-ce qu'il existe des statistiques du nombre de tweets et de publications facebooks pro et anti hillary et pareil avec pro et anti Brexit ?

Des statisques pour montrer quoi? Que tel parti utilise plus tel média pour faire passer son message, tout en occultant les dizaines voire centaines autres médias utilisables.
Ca n'en finira jamais!

[Charvalos]

Est-ce qu'il existe des statistiques du nombre de tweets et de publications facebooks pro et anti hillary et pareil avec pro et anti Brexit ?

Envoie un mail à Zuckerberg. Avec un peu de chance, il pourra te donner ce que tu veux.

[Ryu2000]

Des statisques pour montrer quoi? Que tel parti utilise plus tel média pour faire passer son message, tout en occultant les dizaines voire centaines autres médias utilisables.

Non, juste pour voir dans quel sens allait la masse des messages.
Ce serait bien de savoir quel pourcentage de messages étaient pro Brexit et quel pourcentage de messages étaient anti Brexit.

Parce que là des articles parlent d’interférence dans une campagne en utilisant des réseaux sociaux.
Ce serait bien de savoir quel était la tendance à ce moment là au Royaume Uni.

Mais en fait il ne faudrait pas regarder le nombre de messages, parce qu'un message peut n'être lu par personne (le spam des robots ne doit pas avoir beaucoup d'impact).
Il faudrait regarder les messages qui ont fait réagir.

[Jon Shannow]

[QUOTE=Ryu2000;9774687Est-ce qu'il existe des statistiques du nombre de tweets et de publications facebooks pro et anti hillary et pareil avec pro et anti Brexit ?[/QUOTE]
Le problème n'est pas le nombre de quoi que ce soit, mais l'ingérence d'un état dans une élection ou un référendum d'un autre état.

Qu'un parti politique anglais ait passé 45000 tweet pour faire de la pub pour son choix, c'est pas un problème. Que le gouvernement d'un autre état fasse la même chose, c'est de l'ingérence et ce n'est pas tolérable. Imagines quels seraient tes propos si c'était la France ou l'Allemagne qui avait passé ces 45000 tweets pour inciter les anglais à voter contre le brexit...

[micka132]

Ce serait bien de savoir quel pourcentage de messages étaient pro Brexit et quel pourcentage de messages étaient anti Brexit.

Et quelque chose me dit que la statistique donnée par l'un sera exactement l'inverse du camp adverse.

Le problème n'est pas le nombre de quoi que ce soit, mais l'ingérence d'un état dans une élection ou un référendum d'un autre état.

J'espère que tu t'indignes quand notre propre gouvernement le fait, ou quand les champions du monde toute catégorie le font aussi

Qu'un parti politique anglais ait passé 45000 tweet pour faire de la pub pour son choix, c'est pas un problème. Que le gouvernement d'un autre état fasse la même chose, c'est de l'ingérence et ce n'est pas tolérable. Imagines quels seraient tes propos si c'était la France ou l'Allemagne qui avait passé ces 45000 tweets pour inciter les anglais à voter contre le brexit...

C'est typiquement le genre de réaction qui me fait dire l'inutilité de donner des chiffres sur quoi que soit...Ou plutot, l'inutilité en terme de "vérité", cela sert juste le camp qui veut montrer son bouc emissaire. C'est celui qui à la plus grosse forte de frappe sur l'opinion qui imposera sa vérité et ses statistiques. C'est pas parceque dans Le Monde il n'y a pas d'article sur la manipulation de la France à tel endroit que ca n'existe pas.

[Ryu2000]

Que le gouvernement d'un autre état fasse la même chose, c'est de l'ingérence et ce n'est pas tolérable.

Ben bof...
Parce que Twitter c'est pas ultra ciblé, si un groupe spam des messages sur Twitter ça ne va pas toucher spécialement les électeurs du Royaume Uni...

Alors que par exemples les USA, finance des médias, finance des partis opposé au pouvoir en place et finance des gens pour manifester contre le pouvoir en place (ça c'est le rôle des organisations de Soros).
Au Venezuela, en Russie, etc, tu peux être certains qu'il y a des médias américains, que le principal adversaire de l'opposition est aidé par les USA, et que les manifestations contre le pouvoir sont boosté.

Soros payait des gens pour manifester contre Trump par exemple.
L'UE et les USA aidait les Neo Nazi Ukrainien (parce qu'ils étaient anti Russe).

Si Chavez passait souvent à la TV, c'est parce que le reste du temps c'était de la propagande US.

===
Là le truc c'est que rien ne dit que les groupes en Russie qui publiait des messages sont lié au gouvernement Russe (si il y avait des liens ils auraient été plus discret et ne serait pas passé par la Russie...).
Et de toute façon niveau ingérence c'est pas énorme...

Je ne pense pas que des russes lié avec le gouvernement ont financé des gars comme Nigel Farage par exemple.

[Grogro]

Cadeau pour Schtroumpf Simplet : http://www.independent.co.uk/news/uk...-a8071146.html

Rappel : je suis pourtant moi-même un eurosceptique revendiqué et souvent virulent.