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Politique Discussion :

Intel n'envisage plus de construire une usine au Royaume-Uni à cause du Brexit

  1. #421
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Quel rapport avec le sujet du brExit ?
    Strictement aucun.
    Mais il y a un rapport avec Attali par contre.
    J'aime bien la triste histoire de Christian...
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #422
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Quel rapport avec le sujet du brExit ?
    Facile : ça fait partie des événements qui rendent l'UE vulnérable maintenant. C'est maintenant que les rivaux de l'UE(USA, Chne, Russie, auxquels j'ajouterais sans doute l'Inde et peut-être le Brésil) doivent la démolir, pour s'assurer quelques décennies de tranquillité.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  3. #423
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Strictement aucun.
    Mais il y a un rapport avec Attali par contre.
    J'aime bien la triste histoire de Christian...
    Il serait convenable qu'on évite les hors-sujets, sinon faisons un fil juste pour ca.

    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Facile : ça fait partie des événements qui rendent l'UE vulnérable maintenant. C'est maintenant que les rivaux de l'UE(USA, Chine, Russie, auxquels j'ajouterais sans doute l'Inde et peut-être le Brésil) doivent la démolir, pour s'assurer quelques décennies de tranquillité.
    L'UE n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais une menace pour personne. La seule puissance qui puisse se dégager de l'Europe, c'est l'Allemagne
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  4. #424
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Il serait convenable qu'on évite les hors-sujets, sinon faisons un fil juste pour ca.
    On parlait d'Attali, c'était pas 100% hors sujet et ce n'est qu'un lien et 2 petites phrases...
    C'est intéressant de découvrir comment et pourquoi Shlomo, David, Jonathan, Shalom et Moshé ont arnaqué Christian.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    L'UE n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais une menace pour personne.
    C'est même l'inverse d'une menace.
    L'UE a maintenu les puissances membres vers le bas.
    On ne peut pas décoller avec l'UE, c'est un frein.
    Extrêmement efficace comme frein d'ailleurs. (comme quoi l'UE peut faire des choses correctement ^^)

    Ou alors on a mal choisi nos alliés, au lieu de se faire pote (en réalité c'est de la soumission) avec les USA on aurait du se rapprocher de la Russie et de la Chine et laisser les USA couler tranquillement.
    Les USA ne peuvent rattraper la Chine (selon comment on compte la Chine est la première puissance économique depuis des années).
    Sans l'UE les pays de l'Europe aurait fini par être plus puissant que les USA.
    Mais l'UE nous maintient en dessous des USA.

    Le traité transatlantique reviendra et nous seront submergé par des produits américains.
    Ce ne sera pas chère mais ce sera d’extrêmement mauvaise qualité (d'après des critères français, aux USA c'est la norme, c'est une autre culture...).
    Les entreprises US vont augmenter leur nombre de consommateurs.
    Les producteur de l'UE vont perdre des consommateurs.
    On sera affaiblit et on exportera quasi rien aux USA...
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #425
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    On parlait d'Attali, c'était pas 100% hors sujet et ce n'est qu'un lien et 2 petites phrases...
    C'est intéressant de découvrir comment et pourquoi Shlomo, David, Jonathan, Shalom et Moshé ont arnaqué Christian.
    Mais la tendance au hors-sujet est une pollution qui nuit au débat de fond. Sinon c'est une bonne vieille blague juive sur le commerce, c'est très savoureux, nullement un traité sur l'art d'arnaquer le goy.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  6. #426
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    Je pense que c vous ferai du bien de sortir de France un peu. Vous verrez que notre rayonnement en tant que pays est assez faible auprès des population.
    En plus, je pense aue vous n'avez pas la moindre idée de ce que peut être uen negociation entre pays. Ce que dit FA n'est pas parole d'evangile, et toute 5-6 eme puissance econnomique qu'on soit en tant que pays, on est bien de deca de l'europe et de ses 550 millions de consommateur. Et vous pouvez dénigrer les autres pays, je peux vous assurer qu'un roumain paye le même prix son Iphone que vous, donc c'est aussi un débouché sympa.

    Pour le TAFTA, vous pensez aussi que seuls les USA veulent ce traité. C'est largement faux.
    L'Europe, et la France ont aussi poussé ce traité qui permettrait :
    - d'eporter vers les USA des biens alimentaires(fromages, vins, etc...)
    - de protéger nos AOC. Aujourd'hui on peut faire des produits avec appellation francaise aux US légalement, avec ce traités ce n'est plus le cas
    - de limiter les couts de nos produits en limitant les barrières douanières. Le roquefort avec 60% de taxes, c'est pas une lubie, ca existe vraiment.

    Je ne suis pas pour ce traité, mais je veux juste rappellé que l'Europe a aussi son avantage avec ces discussions. Et pour infos, la France est contre le TAFTA, Merkel a dit qu'elle aussi ne le voulait plus, donc je ne pense pas qu'il existe un jour.

    En ce qui concerne le Brexit, j'attends vraiment de voir ce que ca va donner, le royaume unis, loin du panache de son discours est en train de s'isoler de 45% de ses exportations, et ils le savent.
    Ils ont largement perdu la main car l'Europe est restée unie et T May peut bien fanfarroner en annoncant ce qu'elle aimerait obtenir, je pense que les didirigeants européens n'attendent qu'une chose, qu'on active cet article 50 pour voir le RU se faire prendre sauvagement.

    Et la city sera surement la première a se desolidariser de cette politique contre laquelle ils ont largement voté. Les différentes places financières en Europe n'attendent que cela pour leur piquer des parts de marché.

    Pour l'idée de se rapprocher de la chine et de la Russie, c'est assez risible de la part de personnes qui accusent l'Europe de niveler par le bas les droits des travailleurs et de favoriser la délocalisation.
    Comment on resiste a un pays ou il n y a pas de protectoion des consommateurs, pas de libertés, une justice pour ainsi dire aux ordres, etc... Comment on peut être competitifs dans ces conditions.

  7. #427
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je pense que c vous ferai du bien de sortir de France un peu. Vous verrez que notre rayonnement en tant que pays est assez faible auprès des population.
    Il n'y a pas que la Roumanie... La France n'a peut-être pas de rayonnement chez toi mais ailleurs oui, même si ça diminue, déjà du à un passé colonial...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  8. #428
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je pense que c vous ferai du bien de sortir de France un peu. Vous verrez que notre rayonnement en tant que pays est assez faible auprès des population.
    En plus, je pense que vous n'avez pas la moindre idée de ce que peut être une négociation entre pays. Ce que dit FA n'est pas parole d'evangile, et toute 5-6 eme puissance econnomique qu'on soit en tant que pays, on est bien de deca de l'europe et de ses 550 millions de consommateur. Et vous pouvez dénigrer les autres pays, je peux vous assurer qu'un roumain paye le même prix son Iphone que vous, donc c'est aussi un débouché sympa.
    Le marché de 550 millions consommateurs existait avant la CEE, et continuera d'exister après.
    Sinon tu payes combien d'impôts dans la fière Dacie ?
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  9. #429
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Vous verrez que notre rayonnement en tant que pays est assez faible auprès des population.
    La France rayonnait dans le monde puis il y a eu la révolution française et à partir de là ce n'était qu'une descente vers l'anonymat.
    Et en plus maintenant on ne parle plus de France, mais de groupe Union Européenne/Europe.
    Bon il y a eu quelques sursaut depuis 1789 quand même.
    Des gars comme Napoléon, De Gaulle, etc.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    - d'eporter vers les USA des biens alimentaires(fromages, vins, etc...)
    On exporte déjà du vin aux USA.
    Je me rappel parce que la dernière fois que la France a fait quelque chose respectable à l'échelle international, c'est quand elle a refusé d'intervenir en Irak avec les US et du coup il y avait un gros boycott du vin français :
    Just say 'Non' - US urges boycott of French wine
    On leur vend de l'Evian aussi.

    Je pense qu'une grosse partie des fromages français sont interdit aux USA.
    De toute façon ils ne sont pas adapté à ce fromage.
    Tu vas pas leur faire manger du Morbier aux américains.

    Et ce n'est pas la France qui va attaquer les USA en justice pour manque à gagner (alors que l'inverse est sûre d'arriver).
    Il faut prendre en compte le rapport de force.
    Bon déjà le tribunal qui gérera ça sera totalement dans la poche des USA.
    Mais de toute façon, les USA ont les avocats spécialisés.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Aujourd'hui on peut faire des produits avec appellation francaise aux US légalement, avec ce traités ce n'est plus le cas
    C'est pas mieux aujourd'hui ?
    Ou la phrase est raté ?

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    la France est contre le TAFTA, Merkel a dit qu'elle aussi ne le voulait plus, donc je ne pense pas qu'il existe un jour
    On a un peu l'impression qu'ils ont lâché le TAFTA pour accélérer le TTIP, mais au final les deux sont la même chose...
    Il faut attendre quelques mois (ou années) et les négociations vont repartir.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    En ce qui concerne le Brexit, j'attends vraiment de voir ce que ca va donner
    Sur le long terme ils ont fait le bon choix.
    Les pays coincé dans l'UE vont continuer de couler comme des poissons pris dans un bout de plastique.
    Au moins le Royaume Uni pourra se débattre.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et la city sera surement la première a se desolidariser de cette politique contre laquelle ils ont largement voté.
    Il va falloir attendre encore longtemps, mais il n'est vraiment pas impossible que la city se porte mieux après le Brexit.
    Vous risquez d'être surpris.
    Mais pour faire un vrai bilan il faudrait des années et des années.
    Mais à mon avis si on compare la décroissance des pays de l'UE et la décroissance du Royaume Uni dans les années à venir, soit le Royaume Uni va décroître moins vite soit il va croître.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Pour l'idée de se rapprocher de la chine et de la Russie
    La France exporte énormément de produits en Russie.
    Et je crois qu'il y a encore des sanctions contre la Russie, qui empêche les producteurs Français de vendre leur produit en Russie et ça fait super chier.
    C'est comme quand on a empêché Peugeot d'exporter en Iran, du coup les américains et les allemands ont essayé de piquer la place de Peugeot en Iran, heureusement les choses sont revenu dans l'ordre, il me semble.
    L'Iran est très important pour l'industrie automobile française à ce que j'ai compris. (il y a eu des licenciements en France quand des sanctions ont été mis en place)

    La France n'a pas de raison d'être fâché après la Russie, ils n'ont rien fait de mal, ils ne cherchent pas à nous faire chier.
    Je ne comprend pas cette haine envers ce pays, on devrait être super pote avec eux.
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  10. #430
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Le marché de 550 millions consommateurs existait avant la CEE, et continuera d'exister après.
    Sinon tu payes combien d'impôts dans la fière Dacie ?
    J'ai quitté la roumanie il y a 2 semaines, mais a mon avis plus d'impots mais moins de cotisations sociales qu'en France... Mais en même temps, j'ai rien comme avantages.

    Je paye :
    - mes médicaments
    - mes vaccins(une dose c'est 50€ pour info)
    - mes rdv chez le docteur
    - tout pour mes enfants
    - si une merde arrive, j'ai pas grand chose derrière moi

    Et entre un marché uni avec des règles similaires, et 28 marchés plus petits avec des règles différentes, tu penses que lequel est le plus simple te économique pouir une boite ?

    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Il n'y a pas que la Roumanie... La France n'a peut-être pas de rayonnement chez toi mais ailleurs oui, même si ça diminue, déjà du à un passé colonial...
    La roumanie est un des pays qui n'a pas été une colonie qui est assez proche de la France.
    Mais quand j'étais au canada, la France otut le monde s'en tapait completement. On en parlait juste pour dire que la tour eiffel était repeinte, que carla bruni était jolie et que y'avait(encore) des grèves des transports.

    Le reste n'est que fanfarronade qui interresse dejà peu les francais, mais dont les autres population se foutent. Au mieux on passe pour arrogants et on hoche la tete gentiment pour nous faire plaisir.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    On exporte déjà du vin aux USA.
    On leur vend de l'Evian aussi.

    Je pense qu'une grosse partie des fromages français sont interdit aux USA.
    De toute façon ils ne sont pas adapté à ce fromage.
    Tu vas pas leur faire manger du Morbier aux américains.
    Déjà oui, on trouve des produits francais, presque tous. Les américains ne bloquent pas beaucoup leur frontières (sauf pour les kinder surprise...)
    En revanche, ils mettent des barrières douanières.
    La bouteille de piquette vendue 2/3€ en France le sera a 15-20$ aux US.
    Leur piquette californienne sera a 10$ en comparaison.

    Et oui, on mange du fromage la bas aussi, ils feraient pas des contrefaçons autrement.
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et ce n'est pas la France qui va attaquer les USA en justice pour manque à gagner (alors que l'inverse est sûre d'arriver).
    Il faut prendre en compte le rapport de force.
    Bon déjà le tribunal qui gérera ça sera totalement dans la poche des USA.
    Mais de toute façon, les USA ont les avocats spécialisés.
    Et oui, on pourra les attaquer, quand au rapport de force, c'est bien l'idée de l'Europe. Nos 550 millions de consommateurs valent plus que leurs 320 Millions.
    Donc ils ont la puissance militaire, mais on a la puissance d'achat.

    Et pour info, on a de très bon avocats, tout a fait capable de nous défendre.
    Je ne trouve pas que ces tribunaux soient une bonne chose en l'état, mais il faut bien aussi protéger les intéretes des entreprises qui investissent dans un autre pays.
    L'histoire nous montre que nombreux ont été les gouvernements a appliquer des sanctions / lois spécifiques pour impacter un concurrent d'une société locale et diférer son implantation.

  11. #431
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    on mange du fromage la bas aussi, ils feraient pas des contrefaçons autrement.
    Effectivement :


    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Nos 550 millions de consommateurs valent plus que leurs 320 Millions.
    Donc ils ont la puissance militaire, mais on a la puissance d'achat.
    Non mais c'est pas comme ça que ça marche...
    Quelque part si il y a plus de consommateurs dans l'UE qu'aux USA, ça veut dire que ça favorise les USA.

    Il faut que les union-européens achètent union-européen pour s'entraider.
    Acheter à l'étranger ça fait pas d'avance... Exporter ok, mais importer bof...
    Les USA vont importer rien du tout et exporter à fond.
    Enfin si ils vont importer des voitures allemandes...

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et pour info, on a de très bon avocats, tout a fait capable de nous défendre.
    Les avocats c'est la spécialité des USA.
    Il y en a partout c'est comme des cafards.
    Et ils sont rodé les gars, il y a un traité de libre échange entre Canada / USA / Mexique et les entreprises ont déjà attaqué le Canada et le Mexique et les entreprises US n'ont jamais perdu.

    Le problème c'est que les entreprises US ne vont pas attaquer l'UE en un seul bloc (parce que là, ok on pourrait presque réussir à se défendre correctement).
    Les entreprises US ne vont pas attaquer des nations entière.
    Les entreprises US vont attaquer les "euro-regions" c'est l'équivalent des Landers Allemands comme vous dite...
    C'est pour ça que la France a détruit ses régions historique pour faire n'importe quoi.
    Dans le futur les régions des pays de l'UE auront plus de responsabilités.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    il faut bien aussi protéger les intéretes des entreprises qui investissent dans un autre pays.
    Je ne vois pas ça comme ça.
    Ce qui va ce passer c'est ça :
    - La France a interdit un produit
    - L'entreprise US attaque la France (ou une euro région) parce que ça lui fait un manque à gagner
    - La France essaie de se défendre et explique pourquoi ce produit est interdit en France
    - L'entreprise US gagne le procès, la France doit payer beaucoup d'argent à l'entreprise et le produit devient légal
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  12. #432
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    La roumanie est un des pays qui n'a pas été une colonie qui est assez proche de la France.
    C'est ce que je te dis... Tu prends des exemples de pays où on n'a rien de spécial en commun donc c'est normal qu'on ne rayonne pas chez eux... Ou je ne comprends pas ce que tu veux dire.
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  13. #433
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Effectivement :
    Quand je dis que certains devraient sortir de chez eux...
    Bien sur ce n'est pas de la consomation de masse, mais ca existe les fromages, vin, et autres produits européens aux USA. Rien que pour la population immigrée la bas qui représente une sacré part.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non mais c'est pas comme ça que ça marche...
    Quelque part si il y a plus de consommateurs dans l'UE qu'aux USA, ça veut dire que ça favorise les USA.
    Oui, on a un marché plus grand, donc on a un avantage dans les négociation. Avantage qu'on utilisait et qui a bloqué ces dernières dailleurs.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il faut que les union-européens achètent union-européen pour s'entraider.
    Acheter à l'étranger ça fait pas d'avance... Exporter ok, mais importer bof...
    Les USA vont importer rien du tout et exporter à fond.
    Enfin si ils vont importer des voitures allemandes...
    Et bien c'est déjà pas mal d'importer des voitures. Tu en vois beaucoup en europe a part ford des américaines toi ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les avocats c'est la spécialité des USA.
    Il y en a partout c'est comme des cafards.
    Et ils sont rodé les gars, il y a un traité de libre échange entre Canada / USA / Mexique et les entreprises ont déjà attaqué le Canada et le Mexique et les entreprises US n'ont jamais perdu.

    Le problème c'est que les entreprises US ne vont pas attaquer l'UE en un seul bloc (parce que là, ok on pourrait presque réussir à se défendre correctement).
    Les entreprises US ne vont pas attaquer des nations entière.
    Les entreprises US vont attaquer les "euro-regions" c'est l'équivalent des Landers Allemands comme vous dite...
    C'est pour ça que la France a détruit ses régions historique pour faire n'importe quoi.
    Dans le futur les régions des pays de l'UE auront plus de responsabilités.


    Je ne vois pas ça comme ça.
    Ce qui va ce passer c'est ça :
    - La France a interdit un produit
    - L'entreprise US attaque la France (ou une euro région) parce que ça lui fait un manque à gagner
    - La France essaie de se défendre et explique pourquoi ce produit est interdit en France
    - L'entreprise US gagne le procès, la France doit payer beaucoup d'argent à l'entreprise et le produit devient légal
    Je ne m'inquiete pas du tout sur la capacité de nos juristes a égaler ceux des USA.

    Et on avait déjà mis des clauses d'exclusion de ces procés. la santé publique en faisait partie.
    (on a vu ce que ca donnait ailleurs, donc l'Europe n'a pas signé un chèque en blanc).

    Maintenant, il y a des cas légitimes :
    Une entreprise investi dans un pays, celui ci décide de nationaliser les moyens de productions. Manque a gagner immédiat pour l'entreprise qui se voit voler ses usines.
    Une entreprise vends un produit novateur, par exemple une voiture qui consomme 3 fois moins que les autres. Les producteurs locaux ne sont pas au niveau et l'état a peur de voir tout un pan de l'industrie tomber. Il interdit sur un pretexte fallacieux de sécurité ces nouvelles voitures 3 ou 5 ans, le temps que la R&D (l'espionage industriel) puisse copier le concept.
    Les brevets non respectés d'une part et d'autre comme défini

    Tous ces exemples sont assez parlant, et ont existé par le passé.
    Il faut donc un mecanisme de protection pour faire en sorte que les abus sur l'accord puisse etre régler. Il faut trouver la bonne formuile, mais on en revient toujours a un tribunal spécialisé.

  14. #434
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    Euh juste un truc comme ça, les ford vendues en europe sont le plupart du temps conçues et fabriquées en europe (Allemagne)... Sinon faudrait pas oublier que Opel c'est GM.

  15. #435
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    J'ai quitté la roumanie il y a 2 semaines, mais a mon avis plus d'impots mais moins de cotisations sociales qu'en France... Mais en même temps, j'ai rien comme avantages.

    Je paye :
    - mes médicaments
    - mes vaccins(une dose c'est 50€ pour info)
    - mes rdv chez le docteur
    - tout pour mes enfants
    - si une merde arrive, j'ai pas grand chose derrière moi

    Et entre un marché uni avec des règles similaires, et 28 marchés plus petits avec des règles différentes, tu penses que lequel est le plus simple et économique pour une boite ?
    Tu as un salaire français, des dépenses nettement réduites, et beaucoup moins d'impôts. Si tu n'es pas capable de mettre de côté ne t'en prends qu'à toi-même.
    Et le vaccin contre la grippe ne sert à rien donc ne le fait pas.

    Et de quelle genre de boîtes tu parles, des grosses multinationales basées en Hollande ou en Irlande, ou des PME. De plus as-tu remarqué que bizarrement depuis que nous sommes entré dans l'UE, quasiment toutes les entreprises du CAC40 sont passées sous contrôle étranger ?
    Que Dacia ou Mercedes commence à avoir du mal à vendre chez nous, peu me chaud
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  16. #436
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Une entreprise investi dans un pays, celui ci décide de nationaliser les moyens de productions. Manque a gagner immédiat pour l'entreprise qui se voit voler ses usines.
    Une entreprise vends un produit novateur, par exemple une voiture qui consomme 3 fois moins que les autres. Les producteurs locaux ne sont pas au niveau et l'état a peur de voir tout un pan de l'industrie tomber. Il interdit sur un pretexte fallacieux de sécurité ces nouvelles voitures 3 ou 5 ans, le temps que la R&D (l'espionage industriel) puisse copier le concept.
    En gros, tu es en train de nous expliquer que les pays devraient se conformer à des intérêts privés quitte à ce qu'un pan de leur économie s'effondre ou à reporter le risque de l'investissement privé sur les états... Tu te rends quand même compte de ce que tu dis ? A partir du moment où tu es un investisseur privé, tu as accepté les risques et tu peux gagner ou perdre ton pari, c'est le jeu et ce n'est certainement pas à une nation de payer pour toi.

    Tu ne nous en voudras pas si on n'est pas d'accord de voir nos "démocraties", déjà malmenées par les intérêts financiers, se transformer en directoire purement capitaliste ?
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  17. #437
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Tu as un salaire français, des dépenses nettement réduites, et beaucoup moins d'impôts. Si tu n'es pas capable de mettre de côté ne t'en prends qu'à toi-même.
    Et le vaccin contre la grippe ne sert à rien donc ne le fait pas.

    Et de quelle genre de boîtes tu parles, des grosses multinationales basées en Hollande ou en Irlande, ou des PME. De plus as-tu remarqué que bizarrement depuis que nous sommes entré dans l'UE, quasiment toutes les entreprises du CAC40 sont passées sous contrôle étranger ?
    Que Dacia ou Mercedes commence à avoir du mal à vendre chez nous, peu me chaud
    Je n'avais pas un salaire francais, j'avais un salaire local, un contrat local et ca m'allait très bien.
    Pour els impots, pas sur, parce que 16% d'imposition de base sur le revenus, c'est pas mal par rapport a beaucoup, surtout quand il n'y a ni quotient familial, ni rien pour le conjoint a charge, etc... Je pense qu'en France pour le même salaire j'aurais été largement en dessous de 10%.

    Et je ne me plains pas, je répond juste a une attaque.

    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    En gros, tu es en train de nous expliquer que les pays devraient se conformer à des intérêts privés quitte à ce qu'un pan de leur économie s'effondre ou à reporter le risque de l'investissement privé sur les états... Tu te rends quand même compte de ce que tu dis ? A partir du moment où tu es un investisseur privé, tu as accepté les risques et tu peux gagner ou perdre ton pari, c'est le jeu et ce n'est certainement pas à une nation de payer pour toi.

    Tu ne nous en voudras pas si on n'est pas d'accord de voir nos "démocraties", déjà malmenées par les intérêts financiers, se transformer en directoire purement capitaliste ?
    Je suis en train de t'expliquer que pour faire du business, les entreprises se savent en position de faiblesse envers les états. Elles en acceptent généralement les limites acceptables, tant que celles ci sont juste et équitable.
    Mais quand on a affaire un un etat de collusion ou les politiques sont intimement liés aux intéretes privés, la tentation est très forte pour ces derniers de protéger par des règles artificielles leurs interets propres, en sacrifiant les entreprises étrangères. Même chose pour des intérets electoraux.

    Le mecanisme qui garantie la bonne application du traité par les états doit donc exister pour donner des droits aux sociétés qui s'implantent. Autrement, on peut marquer ce qu'on veut sur les traités et s'en servir comme PQ quand on veut en spoliant les entreprises privées.
    Ce qui n'empeche pas de prévenir les abus en définissant des clauses légitimes, des périodes d'adaptation par exemple, etc... (on peut imaginer qu'une entreprise ne puisse pas contrecarrer une mesure ou demander réparation pour une durée supérieure a 2 années par exemple, temps pour elle de s'adapter au nouveau contexte).

    Mais sans protection, sans justice, les traités sont comme les lois, ils n'ont aucune valeur.

  18. #438
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je suis en train de t'expliquer que pour faire du business, les entreprises se savent en position de faiblesse envers les états. Elles en acceptent généralement les limites acceptables, tant que celles ci sont juste et équitable.
    Mais quand on a affaire un un etat de collusion ou les politiques sont intimement liés aux intéretes privés, la tentation est très forte pour ces derniers de protéger par des règles artificielles leurs interets propres, en sacrifiant les entreprises étrangères. Même chose pour des intérets electoraux.
    Dans ce cas, tu n'investis pas dans le pays à risque... Aussi simple que ça...

    De plus, tu pars du principe que c'est forcément les entreprises qui sont lésées dans tes exemples. Je pourrais te rejoindre sur les collusions mais ça n'est pas un prétexte pour ouvrir les vannes de l'arbitrage en "affaiblissant" les états. On peut aussi prendre l'exemple inverse où un état prend des dispositions tout à fait légitimes pour se protéger, parce que c'est contre sa politique de santé, écologique, etc...

    Pour les limites justes et acceptables, je ne sais pas si tu es sérieux avec cet argument... Depuis quand le capitalisme est juste ? On le voit bien que leur fil directeur est uniquement le profit et qu'il n'y a pas de règles financières, juridiques, sociales, etc... Tant que ça peut contourner, ça contourne. Et par contre tu voudrais que les Etats soient bien gentils, courbent l'échine et disent amen ? Tu n'as pas l'impression d'un sens unique dans ton argumentaire ?

    Je tiens aussi à te signaler que ce que tu prêches en externe n'est même pas faisable en interne ! Exemple : tu as une usine qui est à 500m de la nationale, pratique pour tes camions qui ont un accès direct. La région décide de changer le tracé de la nationale et elle la dévie de 2kms, tu es emmerdé car tes camions perdent maintenant du temps à traverser un village pour rejoindre la nationale. Tu ne peux rien faire contre la région. Donc ce serait quand même "merveilleux" que des intérêts étrangers aient plus de droit que les entreprises nationales...
    .
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    Michel Audiard

  19. #439
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    Dans ce cas, tu n'investis pas dans le pays à risque... Aussi simple que ça...

    De plus, tu pars du principe que c'est forcément les entreprises qui sont lésées dans tes exemples. Je pourrais te rejoindre sur les collusions mais ça n'est pas un prétexte pour ouvrir les vannes de l'arbitrage en "affaiblissant" les états. On peut aussi prendre l'exemple inverse où un état prend des dispositions tout à fait légitimes pour se protéger, parce que c'est contre sa politique de santé, écologique, etc...

    Pour les limites justes et acceptables, je ne sais pas si tu es sérieux avec cet argument... Depuis quand le capitalisme est juste ? On le voit bien que leur fil directeur est uniquement le profit et qu'il n'y a pas de règles financières, juridiques, sociales, etc... Tant que ça peut contourner, ça contourne. Et par contre tu voudrais que les Etats soient bien gentils, courbent l'échine et disent amen ? Tu n'as pas l'impression d'un sens unique dans ton argumentaire ?

    Je tiens aussi à te signaler que ce que tu prêches en externe n'est même pas faisable en interne ! Exemple : tu as une usine qui est à 500m de la nationale, pratique pour tes camions qui ont un accès direct. La région décide de changer le tracé de la nationale et elle la dévie de 2kms, tu es emmerdé car tes camions perdent maintenant du temps à traverser un village pour rejoindre la nationale. Tu ne peux rien faire contre la région. Donc ce serait quand même "merveilleux" que des intérêts étrangers aient plus de droit que les entreprises nationales...
    Ce n'est pas parce qu'il y a eu des dérives avec les arbitrages internationaux que ceux-ci sont foncièrement mauvais.
    Il y a moyens de mettre des protections.

    Perso moi je ne vois aucun mal avec les cours d'arbitrages.
    Quand Airbus se fait évincé pour privilégié Boeing je trouve ca illogique.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  20. #440
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    On se fiche un peu de ce qu'on croit être bien ou pas sur ce sujet car ça dépend du point de vue. Pour reprendre l'exemple, les autres te diront que c'est très bien que Boeing ait été privilégié chez lui.

    Ensuite chacun est maître chez lui, il y a des lois et des coutumes dans un pays. Soit tu entreprends dans ce pays en acceptant ça, soit tu n'y va pas. Mais si tu y vas, il ne faut pas pleurer si tu t'es planté dans le calcul du risque, c'est le jeu. Sans compter le fait qu'un pays vit, il mute, certaines politiques peuvent changer à ton avantage ou à ton désavantage, ce sont les aléas de la vie, là aussi il faut accepter sinon pas la peine d'entreprendre.

    Tout ce que je vois, c'est qu'on va de plus en plus vers une mondialisation réglementée par le business et que les états s'effacent de plus en plus...
    .
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