IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Politique Discussion :

Intel n'envisage plus de construire une usine au Royaume-Uni à cause du Brexit

  1. #3341
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    février 2003
    Messages
    2 140
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : février 2003
    Messages : 2 140
    Points : 4 278
    Points
    4 278
    Par défaut
    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Visiblement, on ne serait pas capable de faire cela en France, étant trop intéressé à mettre des taxes partout pour la "redistribution des richesses" : taxe carbone pour lutter contre le réchauffement climatique (ahah), taxe sur les eaux minérales, taxes sur l'essence, taxe pollution, taxe sur les photocopieuses, bientôt une taxe covid après l'amende covid, etc etc ... et en même temps des exonérations fiscales de toutes sorte pour la bourgeoisie de droite et gauche.
    A première vue le port de Bordeau est un port franc.
    Donc encore une connerie de plus
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  2. #3342
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 575
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 575
    Points : 15 530
    Points
    15 530
    Par défaut
    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Visiblement, on ne serait pas capable de faire cela en France
    D'après Wikipedia il existe 2 ports franc en France :
    Port franc - Ports francs ou ports avec zone franche par continents et par pays ou territoires - France
    • Zone franche du port du Verdon - Port de Bordeaux (Zone franche du Verdon — Port de Bordeaux)
    • Zone franche du port de Bordeaux
    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Et puis les britanniques ont moins besoin d'argent maintenant qu'il ne nourissent plus le gras de la bureaucratie européenne.
    C'est vrai que le Royaume-Uni était un contributeur net, l'appartenance à l'UE lui coutait extrêmement cher. Cet argent va pouvoir être mieux utilisé maintenant.

    Il y a une partie de l'argent qui revient en subvention, chaque année on perd des milliards dans l'opération.
    Budget européen : pays contributeurs et pays bénéficiaires

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    pourquoi s'inquiéter de cela alors qu'il y a de la concurrence bien plus sérieuse ailleurs au sein même de l'UE.
    Il existe plusieurs formes de concurrences déloyales au sein de l'UE, les paradis fiscaux comme le Luxembourg, l'Irlande, les Pays-Bas, Malte, Chypre, par exemple.
    Mais il y a également des pays avec moins de charge et des salaires plus bas (en même temps c'est difficile de faire pire que la France au niveau des charges, taxes, impôts).
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #3343
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
    Homme Profil pro
    Ingénieur recherche et développement
    Inscrit en
    octobre 2007
    Messages
    1 543
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Singapour

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur recherche et développement

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2007
    Messages : 1 543
    Points : 1 947
    Points
    1 947
    Par défaut
    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    A première vue le port de Bordeau est un port franc.
    Donc encore une connerie de plus
    Je passais souvent mes vacances dans le Médoc, où mon grand père viticulteur vendait son vin aux belges. Et je serais très très étonné que le port de Bordeaux soit une zone franche vu le traffic maritime et les recettes qui en découlent, dans une région qui n'est pas spécialement industrialisée.
    Vous confondez sans doute avec le terminal du Verdon qui n'a quasiment aucun traffic, vu sa situation géographique.

    Nom : 640px-Le_Verdon_Container_ships.jpg
Affichages : 382
Taille : 72,6 Ko

    Notons qu'à l'époque du grand père, il y avait beaucoup moins de taxes, raison pour laquelle on vivait beaucoup mieux, et les cocos étaient des gens courtois qui recevaient le respect qui leur était du.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  4. #3344
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro
    Administrateur de base de données
    Inscrit en
    mars 2013
    Messages
    6 545
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Canada

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur de base de données

    Informations forums :
    Inscription : mars 2013
    Messages : 6 545
    Points : 155 612
    Points
    155 612
    Par défaut Brexit : le gouvernement UK envisage-t-il de se débarrasser du RGPD au profit de ses propres lois ?
    Brexit : le gouvernement UK envisage-t-il de se débarrasser du RGPD au profit de ses propres lois sur la protection des données ?
    Oui, selon le secrétaire d'État au Numérique

    Le gouvernement britannique a envoyé un premier signal de son intention de voir les lois britanniques sur la protection des données se séparer du règlement général sur la protection des données de l’UE. Dans un billet du Financial Times la semaine dernière, le secrétaire d'État au Numérique, à la Culture, aux Médias et au Sport, Oliver Dowden, a déclaré qu’il utiliserait la nomination d’un nouveau commissaire à l’information pour se concentrer non seulement sur la vie privée, mais aussi sur l’utilisation des données à des « objectifs économiques et sociaux ».

    Dans le cadre de l’accord de commerce et de coopération conclu le 24 décembre 2020, le Royaume-Uni et l’Union européenne sont convenus que le règlement européen pour la protection des données personnelles (RGPD) restera applicable de manière transitoire au Royaume-Uni pour une durée supplémentaire maximale de 6 mois à compter de janvier 2021. En conséquence, jusqu’au 1er juillet 2021 toute communication de données personnelles vers le Royaume-Uni continuera de se faire dans le cadre actuel et ne sera pas considérée comme un transfert de données vers un pays tiers.

    Si les six mois expirent sans décision de la Commission européenne autorisant de façon générale les transferts de données personnelles vers le Royaume-Uni, cela ne veut pas dire qu’il ne sera plus possible d’envoyer ces informations outre-Manche. Ce sera possible, mais dans le cadre d’un protocole spécifique aux pays tiers, à condition que Londres ait prévu des garanties appropriées, prévues dans le RGPD.

    En effet, à l’issue de cette période de 6 mois et à défaut d’une décision de la Commission européenne autorisant de façon générale les transferts de données personnelles vers le Royaume-Uni dite « décision d’adéquation », toute communication de données personnelles vers le Royaume-Uni sera considérée comme un transfert de données vers un pays tiers. De tels transferts ne pourront s’effectuer qu’avec la mise en place de garanties appropriées, telles que prévues par le RGPD (ex. : clauses contractuelles types, règles contraignantes d’entreprise, etc.) et à la condition que les Européens disposent de droits opposables et de voies de droit effectives, conformément à l’article 46 du RGPD.

    Néanmoins, le Royaume-Uni est déjà préparé à l’après RGPD, car il y existe déjà des dispositifs de protection de données personnelles : le Data Protection Act ainsi que le Privacy and electronic communication regulations. Ces lois britanniques reprennent point par point le RGPD, à quelques différences près concernant les données des administrations.

    L'actuelle commissaire à l'information, Elizabeth Denham, doit quitter son poste en octobre. Le secrétaire d'État au Numérique, à la Culture, aux Médias et au Sport, Oliver Dowden, a déclaré que sous le régime, « trop d’entreprises et d’organisations hésitent à utiliser les données – soit parce qu’elles ne comprennent pas les règles, soit parce qu’elles ont peur de les enfreindre par inadvertance ». Alors que le Royaume-Uni a obtenu un projet d’accord « d’adéquation » avec Bruxelles sur les normes de données, il n’est pas obligé de copier-coller le règlement de l’UE, a-t-il rappelé.

    Le Royaume-Uni a la liberté de conclure ses propres partenariats, a-t-il insisté, précisant par la suite qu'il annoncerait sous peu les pays prioritaires pour des accords sur l'adéquation des données.

    Pendant ce temps, l'un des architectes du RGPD, l'eurodéputé allemand Axel Voss, a appelé la semaine dernière à mettre à jour le règlement pour prendre en compte les développements tels que la technologie blockchain, l'intelligence artificielle et le passage généralisé au travail à domicile.

    Nom : rgpd.png
Affichages : 18981
Taille : 155,0 Ko

    Fin du « guichet unique » pour les responsables de traitement et les sous-traitants

    Malgré l’accord conclu, le mécanisme de supervision et coopération réglementaire du « guichet unique » n'est plus applicable au Royaume-Uni depuis le 1er janvier 2021 et l’autorité britannique de protection des données (ICO) n’y participe donc plus.

    Le guichet unique facilite les démarches pour les entreprises établies en UE, car il permet d’harmoniser les décisions concernant les traitements transfrontaliers, en s’appuyant sur une autorité chef de file, qui est l’unique interlocuteur pour les responsables de traitements et la seule autorité auprès de laquelle les différentes obligations prévues par le RGPD doivent être accomplies.

    Dans ces circonstances, les responsables du traitement et les sous-traitants établis uniquement au Royaume-Uni et dont les activités de traitement sont soumises à l'application du RGPD sont tenus depuis le 1er janvier 2021 de désigner un représentant dans l’Union. Ce représentant peut être contacté par les autorités de contrôle et les personnes concernées sur toute question liée aux activités de traitement afin de garantir le respect du RGPD. En l’absence d’établissement principal sur le territoire de l’Espace économique européen (EEE), ces responsables du traitement ou sous-traitants tenus de désigner un représentant dans l’Union, ne peuvent bénéficier du mécanisme de guichet unique.

    Vera Jourová, la vice-présidente de la Commission européenne chargée des valeurs et de la transparence expliquait au début de l’année 2020 : « Nous ne savons pas si le Royaume-Uni va introduire ou non, dans sa législation nationale, des changements qui pourraient s’écarter de la ligne générale du RGPD ». Le Premier ministre britannique, Boris Johnson, a lui évoqué à plusieurs reprises une réglementation moins contraignante que le RGPD.

    Le Royaume-Uni fait partie des « Five Eyes », une alliance entre les services de renseignements britannique, australien, canadien, néo-zélandais et américain. Une telle position est susceptible de rendre plus complexe l’adoption d’un accord, comme c’est le cas par exemple avec la réglementation américaine. En juillet 2020, le Privacy Shield, accord avec les États-Unis sur la protection des données, a été invalidé par la Cour de justice de l’Union européenne, et un nouvel accord est en discussion.

    Sans accord sur les données personnelles, d’après une étude réalisée par New Economics Foundation et l’University College London, pour les entreprises britanniques le coût pourrait s’élever à 1,8 milliard d’euros.

    Source : Financial Times

    Et vous ?

    Que pensez-vous du RGPD ?
    L'Angleterre envisage une alternative, pour ou contre ?

    Voir aussi :

    Bitcoin : le gendarme UK des marchés prévient les investisseurs qu'ils doivent être prêts à perdre la totalité de leur mise, son homologue français tient une liste blanche des prestataires autorisés
    Les politiciens UK appellent à faire de la revente de biens achetés à l'aide d'un bot automatisé une activité illégale, les revendeurs s'enrichissant au détriment des consommateurs ordinaires
    Le service UK d'insolvabilité interdit à l'ancien PDG de Cambridge Analytica Alexander Nix d'exercer les fonctions de directeur d'entreprise pendant sept ans pour comportement contraire à l'éthique
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  5. #3345
    Membre averti Avatar de arnofly
    Homme Profil pro
    Développeur Web / Webdesigner
    Inscrit en
    mai 2007
    Messages
    409
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web / Webdesigner
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : mai 2007
    Messages : 409
    Points : 449
    Points
    449
    Par défaut
    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    (...) Macron qui est différent, un très bon président, même bien plus compétent que De Gaulle, et feu Chirac, le meilleur président que les Français ont eu en 50 ans (pas de guerre, pas de nouvelles lois anti entreprises, chômage diminué).
    La vache, fallait oser !
    Macron, le psychopathe qui vend la France, s'attaque au peuple, mais laisse roucouler la racaille, meilleur que de Gaulle, l'homme qui a sauvé la France de l'ennemi et de ses alliés d'outre Atlantique... J'ai cité le reste du message pour l'humour...

    Ce qui m'impressionne chez Macron, c'est qu'il arrive à avoir encore 25% d'opinion favorable paraît-il. ¼ des des Français arrivent à le trouver bon, ça fait peur ! J'aimerais vraiment pouvoir divorcer de certains de mes compatriotes qui me font honte.

  6. #3346
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    2 253
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 2 253
    Points : 6 496
    Points
    6 496
    Par défaut
    Citation Envoyé par arnofly Voir le message
    Ce qui m'impressionne chez Macron, c'est qu'il arrive à avoir encore 25% d'opinion favorable paraît-il. ¼ des des Français arrivent à le trouver bon, ça fait peur ! J'aimerais vraiment pouvoir divorcer de certains de mes compatriotes qui me font honte.
    Je pense que ca se fait en comparaison d'alternative.

    Personnellement je n'en vois aucune pour le moment.
    Impossible de mettre le pen au pouvoir pour ma part, melenchon c'est mort...
    Xavier Bertrand je suis pas super fan...

    Reste qui... hidalgo ? Une parisienne pur souche qui ne comprendra jamais le pays sous un autre jour que celui de Paris ?

    Devant une avalanche de mauvais candidats, le phénomène du "au moin avec lui on sait a quoi s'attendre..." risque de fonctionner a plein.

    Et plus sérieusement, si tu n'étais pas idéaliste un peu demeuré avec un gilet jaune sur le dos(du genre a rester quand les policiers viennent) tu n'a pas eu a te plaindre de Macron.
    Il a eu une politique violemment capitaliste au début, puis violemment paternaliste dans la crise COVID.

    En dehors de ca, il fait pas mieux pas pire que les autres.

  7. #3347
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Responsable des études
    Inscrit en
    juillet 2014
    Messages
    2 516
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Aude (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable des études
    Secteur : Santé

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2014
    Messages : 2 516
    Points : 5 443
    Points
    5 443
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et plus sérieusement, si tu n'étais pas idéaliste un peu demeuré avec un gilet jaune sur le dos(du genre a rester quand les policiers viennent) tu n'a pas eu a te plaindre de Macron.
    Tu as oublié la réforme des retraites, qui touchera tous les français
    Tu as oublié la réforme chômage (qui bien que reporté a cause de la crise est actuellement de retour), qui peut potentiellement touché n'importe qui
    Tu as oublié les violences policières qui ne touchent pas que les manifestant (affaire Zeckler par exemple)
    Tu as oublié les nombreuses réformes qui avantagent les 10% des plus riches au détriment de tous les autres (CICE doublé et permanent sans contrepartie, ISF …)
    Tu as oublié la ventes de biens nationaux qui vont couter cher plus tard (privatisation de ADP, FDJ et d'autres)
    (A mon avis moi aussi j'ai oublié des trucs dans cette liste)

    Mais a part ces petits détail tu as raison, la politique de Macron ne va qu'a l'encontre des idéaliste demeuré GJ ...
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  8. #3348
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    2 253
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 2 253
    Points : 6 496
    Points
    6 496
    Par défaut
    Tu crois vraiment que les violences policières s arrêterait avec le pen ou Bertrand au pouvoir?
    Ou Mélenchon même...

    Du moment que les manifestants feront les cons en pensant que casser se justifie pour un combat, la police sera nécessaire .. Et du coup elle aura des pouvoirs démesuré.

    Et oui on peut imaginer d autres moyens d action que de défiler comme des débiles dans une rue. Pour ce que ça fonctionne en plus...

    Pour le reste... on est sur une pure politique de droite. Rien d exceptionnel, et j ai envie de dire que c était marqué sur l étiquette.

  9. #3349
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 575
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 575
    Points : 15 530
    Points
    15 530
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Tu crois vraiment que les violences policières s arrêterait avec le pen ou Bertrand au pouvoir?
    Le RN n'a jamais été au pouvoir donc on ne sait pas ce qu'il ferait.
    Si il prenait le pouvoir l'opposition ferait probablement constamment barrage et rien ne changerait pendant 5 ans.

    Par contre ouais que ce soit PS, LR, LREM, EELV, et probablement LFI ce serait la même politique union-européenne

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Du moment que les manifestants feront les cons en pensant que casser se justifie pour un combat, la police sera nécessaire .. Et du coup elle aura des pouvoirs démesuré.
    En réalité les casseurs n'étaient pas des manifestants gilets jaunes, c'était des black blocs et des antifas, se sont des idiots utiles, ils travaillent dans l'intérêt du gouvernement.
    Les policiers avaient pour ordre de laisser passer les casseurs, même si ils portaient des battes de baseball, alors que les manifestants se faisaient fouiller. (ils n'avaient même pas le droit d'avoir du produit pour se laver les yeux, ni des lunettes de protection).

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    on est sur une pure politique de droite. Rien d exceptionnel, et j ai envie de dire que c était marqué sur l étiquette.
    Non, sur l'étiquette c'était écrit "ni droite ni gauche".
    Le thème de la campagne c'était "les politiciens de carrière sont tous corrompus, chez LREM nous ne sommes pas professionnel, donc en principe on devrait moins facilement se faire corrompre".
    Macron lance son mouvement politique "En Marche !", ni de droite ni de gauche
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #3350
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    2 253
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 2 253
    Points : 6 496
    Points
    6 496
    Par défaut
    Je suis désolé, mais les idiots utiles, ils sont la depuis longtemps, et il y a un moyen très simple de ne pas les mélanger... arrêter de défiler au milieu d'un centre ville.

    Tu penses vraiment qu'un rassemblement de 500 000 personnes dans un champs ne peut pas être médiatisé ? ou au milieu de routes de campagnes...
    Une chaine humaine de qui encercle paris par exemple. (a titre d'info, ca représente 58km... et 500 000 manifestants peuvent faire une chaine de 750km)

    Tu imagines Macron se justifiant d'envoyer des flics taper sur des manifestants qui sont dans des champs en jachère ? Ou n'arrivant pas à maitriser 100 connards de casseurs rendu orphelin sans manifestation sur laquelle s'appuyer ?

  11. #3351
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 575
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 575
    Points : 15 530
    Points
    15 530
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Ou n'arrivant pas à maitriser 100 connards de casseurs
    Les policiers ne reçoivent jamais l'ordre de stopper les casseurs. Les casseurs permettent au gouvernement et aux médias de faire passer les manifestants pour des gens violents en faisant l'amalgame entre casseur et manifestant.
    Alors que c'est facile de voir la différence entre les casseurs black blocs / antifas et les manifestants.

    Même des politiciens ont compris la supercherie :
    Les responsables LR et RN dénoncent "black blocs" et "antifas", mais que sait-on des casseurs de l'acte 18 à Paris ?
    Depuis samedi, Marine Le Pen (RN), Nicolas Dupont-Aignan (DLF) ou encore Guillaume Larrivé (LR) appellent le gouvernement à neutraliser les "black blocs" ou autres "antifas" qui, selon eux, sont responsables des violences commises lors de "l'acte 18" des Gilets jaunes. Le profil des individus interpellés semble moins facile à identifier.
    L'autre stratégie du gouvernement consistait à ordonner à la police de provoquer les manifestants jusqu'à ce qu'ils s'énervent, donc vers 16h on leur balance plein de gaz lacrymogène puis on les charge (même si ils ont l'autorisation de manifester à cet endroit à ce moment là). Au bout d'un moment les manifestant répondent un peu et c'est là que les caméras de BFM TV, CNews, etc, commencent à filmer.
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #3352
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    2 253
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 2 253
    Points : 6 496
    Points
    6 496
    Par défaut
    Donc, tu me dis que tous les week end, vers 16h il se passe la même chose, et que tous les week end les GJ jouent les idiots utiles du gouvernement devant les caméras...

    Encore une fois, je pense que le problème principal ici est que toute une frange de la population n'accepte pas les mesures de Macron, que c'est leur droit. Mais au lieu d'exprimer pacifiquement leur désaccord, d'utiliser ce qui réside dans leur tête pour faire des messages propice a être véhiculé par les médias, ils se laissent enfermé dans le rôle d'idiots.

    Le coups des ronds points c'était une bonne idée, sauf que au bout de quelques semaines le blocage de la vie économique n'était plus acceptable pour une majorité de la population, donc ils fallait trouver une autre solution.
    Manifester en ville, de manière classique a été la solution de repli, solution que le pouvoir sait gérer et détourner en sa faveur. De plus, les manifestants ont une image déplorable dans une grande majorité de la population.(syndicaliste, manif pour tous, lycéen... qu des exemples de manifestations pas super bien vu)

    Ils ont été amalgamé aux casseurs, il fallait donc inventer de nouveaux moyens de pression médiatique. Je donne l'exemple de la chaine humaine tout autour de paris, mais on pourrait aussi relier Lille à Marseille en se tenant la main, faire un rassemblement et une manifestation en pleine campagne, n'importe quoi qui montre les messages suivants :
    - y a du monde
    - On est respectueux
    - on ne casse rien
    - on n'emmerde personne.

    Et je ne parle même pas de stratégie en ligne, pétitions officielle sur certains points précis a l'assemblée nationale, referendum d'initiative populaire, etc... Quand tu as un message a faire passer, c'est a toi de fare en sorte que ton ennemi ne le parasite pas.

  13. #3353
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 575
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 575
    Points : 15 530
    Points
    15 530
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Donc, tu me dis que tous les week end, vers 16h il se passe la même chose
    Ouais ça c'est passé comme ça dans certaines manifestations.
    Apparemment les gaz lacrymogène et les provocations peuvent finir par énerver.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je donne l'exemple de la chaine humaine tout autour de paris, mais on pourrait aussi relier Lille à Marseille en se tenant la main, faire un rassemblement et une manifestation en pleine campagne
    Quoi ?
    Ça ne fonctionnerait jamais, au bout d'un moment il faut que ça fasse chier le gouvernement, sinon il n'a aucune raison de vouloir écouter les revendications des manifestants.
    De toute façon les gilets jaunes ne sont pas prêt de pouvoir manifester, seuls les manifestants bien-pensantes sont autorisées : droits des femmes, BLM, écologie, etc.
    Peut-être qu'en 2027 les restrictions seront un peu levées, mais il va falloir être patient.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    - on ne casse rien
    Il y aurait toujours des antifas et des blackblocks qui viendraient foutre la merde, ils trouveront toujours quelque chose à casser.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et je ne parle même pas de stratégie en ligne, pétitions officielle sur certains points précis a l'assemblée nationale, referendum d'initiative populaire, etc...
    Si c'est pour ça finisse comme le référendum d’initiative populaire à propos de la privatisation du Groupe ADP...

    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Que pensez-vous du RGPD ?
    C'est pénible, parfois il n'y même pas le bouton "tout refuser'.
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #3354
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    2 253
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 2 253
    Points : 6 496
    Points
    6 496
    Par défaut
    Bien sur, ca ne fonctionnera jamais... même si dans d'autres pays ce genre d'action est la règle.

    Et non, il n y a pas besoin de faire chier le gouvernement pour que ça fonctionne, le tout est de trouver une action qui montrer que le nombre d'insatisfait représente une proportion de gens remontés suffisamment importante pour leur faire perdre les élections. Ou même a plus court terme que la population voit dans un sujet un moyen de rassembler ses frustrations et que ca entraine un rejet de tout ce qui vient derrière, rendant impossible l'exercice du pouvoir.

    Rien que l'idée d'une grave générale de 2 semaines, et le gouvernement est a genoux... parce que les patrons lui fileront une sacré claque.

    Donc oui, pas besoin d'être dans le combat violent ou l'envie de faire chier... on a d'autres pouvoirs.



    Bref, tout ca pour dire que oui, Macron n'a pas pour le moment de raisons de s'en faire avec ses adversaires...

  15. #3355
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 575
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 575
    Points : 15 530
    Points
    15 530
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    même si dans d'autres pays ce genre d'action est la règle.
    Vous avez des exemples ?
    Parce que je n'ai pas souvenir d'avoir vu des gens se tenir la main et faire plier un gouvernement. (de toute façon avec le protocole sanitaire c'est interdit )

    Les gilets jaunes manifestaient pacifiquement, ils ne posaient pas problème. Malheureusement des casseurs se sont incrustés et les policiers reçoivent des ordres qui poussent les manifestants à bout.
    Si un jour les restrictions disparaissent, j'espère qu'un gros mouvement social apparaitra, il y a plein de gens qui n'auront que ça a faire puisqu'ils auront perdu leur travail à cause de la crise économique.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et non, il n y a pas besoin de faire chier le gouvernement pour que ça fonctionne, le tout est de trouver une action qui montrer que le nombre d'insatisfait représente une proportion de gens remontés suffisamment importante pour leur faire perdre les élections.
    Bof, maintenant les partis au pouvoir savent que la probabilité de faire un seul mandat est élevé, Sarkozy n'a pas été réélu, Hollande n'a pas été réélu, Macron ne devrait pas se faire réélire (ça va probablement être chiant d'aller voter en 2022 avec les restrictions et tout le bordel ).
    Macron veut peut-être organiser un vote électronique pour pouvoir tricher plus facilement.
    Les votes papiers sont également trucable, parfois on fait voter les morts, ou on vote plusieurs fois.
    Manuel Valls : pourquoi son élection est validée, malgré 66 "irrégularités"
    Affaire des faux électeurs du 3e arrondissement de Paris

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Rien que l'idée d'une grave générale de 2 semaines, et le gouvernement est a genoux...
    Ouais à la limite ça pourrait marcher, mais c'est compliqué de motiver des gens à faire grève. (les lycéens trouvent un prétexte chaque année pour louper l'école, mais ceux qui bossent on besoin de l'argent pour survivre, 10 jours de congé sans solde ça ferait mal, surtout qu'ils ont déjà du mal à survivre)

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Donc oui, pas besoin d'être dans le combat violent ou l'envie de faire chier...
    Les gilets jaunes ne sont pas violent. Les casseurs ne sont pas des gilets jaunes.
    Le problème ce n'est pas les gilets jaunes, le problème ce sont les casseurs (antifas et blackblocs) et les personnes haut placées dans la hiérarchie qui commandent les policiers.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Macron n'a pas pour le moment de raisons de s'en faire avec ses adversaires...
    Lui ou un autre, au final c'est toujours la même merde. (c'est toujours la même ligne politique)
    Mais bon j'aimerais bien qu'il n'atteigne pas le second tour, je ne comprend pas comment quelqu'un pourrait avoir envie de voter LREM en 2022...
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #3356
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    2 253
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 2 253
    Points : 6 496
    Points
    6 496
    Par défaut
    Des exemples de lutte pacifique...

    Allemagne, les syndicats ne font que très rarement grève
    Canada, jamais un casseur
    Gandhi, qui a théorisé la lutte non violente
    Le mouvement hippie contre le Vietnam

    Je ne dis pas que ces exemples sont exempts de bavures, etc... mais c'est d'un autre niveau par rapport à ce qu'on voit aujourd'hui.

    On peut aussi parler de toutes ces pétitions qui change la face du monde, qui force les politiques a prendre une direction plutôt qu'une autre. Yuka qui a surement plus fait pour la lutte contre l'obésité et les bonnes pratiques des industriels alimentaires que 30 ans de lois.

    Et surtout, tu ne vois que la partie émergée de l'iceberg. Ce qui intéresse les politiques, c'est bien sur le pouvoir central... mais ce qui les fait vivre, c'est les mandats locaux.
    Force les à se positionner contre leur population locale, et ils perdent vite 5% de leurs électeurs, ce qui les prive du mandat de maire, conseiller régional, etc... qui paye les factures.
    Tu crois vraiment qu'un parti ça se résume aux 300 députés et sénateurs qui sont a paris ? Il y a des milliers d'élus derrière qui savent très bien mettre la pression quand ca va trop loin.

  17. #3357
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 575
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 575
    Points : 15 530
    Points
    15 530
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Allemagne, les syndicats ne font que très rarement grève
    Il n'y a pas d'histoire de syndicat avec les gilets jaunes. C'est ça qui était beau
    Des chefs de syndicat sont corrompus.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Canada, jamais un casseur
    Lendemain de casse au centre-ville de Montréal : 11 arrestations
    Montréal: Affrontements et pillages en marge d'une manifestation de soutien à George Floyd
    Des blackblocs et des antifas y'en a partout, donc de la casse il y en a partout.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Le mouvement hippie contre le Vietnam
    Ça n'a pas fonctionné des masses.
    La guerre était impopulaire mais elle a quand même lieu.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Force les à se positionner contre leur population locale, et ils perdent vite 5% de leurs électeurs, ce qui les prive du mandat de maire, conseiller régional, etc... qui paye les factures.
    Ça me fait penser que quand le RN se retrouve à un second tour, il y a systématiquement des alliances PS/UMP ou UMP/LREM ou PS/LREM pour faire barrage.
    Du coup il n'y a quasiment pas d'élu RN.

    Après il y a toujours moyen de se faire élire "sans étiquette" et là aucun parti ne vient te faire chier. T'as pas de mauvaise influence.
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #3358
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    2 253
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 2 253
    Points : 6 496
    Points
    6 496
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il n'y a pas d'histoire de syndicat avec les gilets jaunes. C'est ça qui était beau
    Des chefs de syndicat sont corrompus.
    Et bien tu me demande un exemple, je te donne celui d’Allemagne je ne sais pas leur niveau de corruption supposé la bas.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ça n'a pas fonctionné des masses.
    La guerre était impopulaire mais elle a quand même lieu.
    Et elle s'est arrêté parce que justement la population était devenu majoritairement contre. Et les américains n'ont pas eu besoin de tout casser pour le dire... ca a pris du temps, mais le message a été assez entendu pour être appliqué.

    C'est pourtant la plus grande défaite des américains du 20ème siècle, donc le povoir n'a pas du faire ca de gaité de cœur.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Après il y a toujours moyen de se faire élire "sans étiquette" et là aucun parti ne vient te faire chier. T'as pas de mauvaise influence.
    Mais bien sur
    Quand la soupe est bonne, y a toujours des guerres pour l'avoir.



    Bref, tu peux me dire ce que tu veux, les gilets jaunes étaient pertinent, puis sont passé dans le rôle d'idiot bien utile au gouvernement... Et je suis intimement persuadé que le mépris que j'ai pour les manifestants qui défilent dans la rue est partagé par de nombreuses personnes, surtout les cibles de ces manifestations.

    Ce n'est plus la bonne méthode pour faire passer le message.

  19. #3359
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 575
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 575
    Points : 15 530
    Points
    15 530
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    C'est pourtant la plus grande défaite des américains du 20ème siècle
    Ça dépend comment on regarde, les USA ont dépensé des milliards et des milliards dans des guerres inutiles.
    Bush a commencé des guerres en Irak et en Afghanistan et Obama les a continué.
    Elles ne sont pas plus populaire que la guerre du Vietnam.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et elle s'est arrêté parce que justement la population était devenu majoritairement contre.
    Si ils ont arrêté la guerre c'est parce qu'ils ne pouvaient pas la gagner.
    Il est impossible de battre les vietnamiens chez eux, ils sont beaucoup trop fort, y'en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    les gilets jaunes étaient pertinent, puis sont passé dans le rôle d'idiot bien utile au gouvernement...
    Les idiots utiles aident le gouvernement ce qui n'a jamais été le cas des gilets jaunes.
    Dans la définition d'idiot utile il y a écrit "sert les intérêts d’une faction politique, d’un groupe d’influence, d’un gouvernement".
    Ils n'ont servit les intérêts de personnes, ils ont signifiés qu'ils étaient noyé par les taxes, et c'est tout. Le gouvernement n'a rien pu en tirer, même pas une petite loi liberticide.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Ce n'est plus la bonne méthode pour faire passer le message.
    Parfois ça peut l'être.
    Je ne suis pas fan, mais par exemple :
    Printemps arabe

    Si vous êtes contre les manifestations vous devez également être opposé aux manifestations contre Assad en Syrie, aux manifestations contre Maduro au Venezuela, aux manifestations contre la Chine à Hong-Kong, etc.

    Les gilets jaunes ne manifestent plus depuis longtemps.
    Seul les manifestations d'idiots utiles sont autorisées :
    Selon les organisateurs de la manifestation, 55.000 personnes sont réunies à Paris pour réclamer une "vraie loi climat"
    Black Lives Matter : plusieurs milliers de manifestants réunis contre le racisme à Paris
    "Premières de corvées" : une manifestation féministe à Paris pour la journée des droits des femmes

    Dans les 3 cas ça aide le gouvernement :
    - Vous voulez de l'écologie ? Très bien on va augmenter les taxes, puisque vous le demandez.
    - Vous n'aimez pas le racisme ? Votez pour nous car d'après les médias et les instituts de sondages nous sommes le meilleur barrage au RN !
    - Vous voulez plus d'égalité homme/femme ? Votez pour nous car nous sommes les plus progressistes !
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #3360
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Responsable des études
    Inscrit en
    juillet 2014
    Messages
    2 516
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Aude (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable des études
    Secteur : Santé

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2014
    Messages : 2 516
    Points : 5 443
    Points
    5 443
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et je suis intimement persuadé que le mépris que j'ai pour les manifestants qui défilent dans la rue est partagé par de nombreuses personnes, surtout les cibles de ces manifestations.

    Ce n'est plus la bonne méthode pour faire passer le message.
    J'ai plutôt l'impression que le mépris que tu as pour les manifestants "traditionnels" vient de la propagande qu'on subit de la part des gouvernements successifs / principaux médias depuis des années dès qu'il y a une grève / manifestation.

    Tu veux un exemple de manifestants qui ne sont pas descendu dans la rue, jusqu’à récemment le personnel soignant manifestait peu/pas, pourtant ils étaient régulièrement en grève avec des jolis brassard "en grève" mais bossait quand par sens du devoir, on a bien vu comment ils ont été écouté, je crois que depuis que j'ai le droit de vote j'entends presque tous les ans au JT que des soignants sont en grève réclamant matériel, personnel, et reconnaissance financière pour les plus bas salaire, tout ça n'a servi a rien.
    C'est facile de dire que les manifs ne servent a rien, mais encore faudrait-il proposer une alternative crédible en France.
    En France pour avoir gains de cause il faut un pouvoir de nuisance (sncf par exemple) sinon on est juste ignoré
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

Discussions similaires

  1. [12c] 12.2 : identifiants sur 128 caractères. Quelles conséquences?
    Par Ikebukuro dans le forum Administration
    Réponses: 11
    Dernier message: 14/03/2018, 11h26
  2. Réponses: 92
    Dernier message: 13/10/2015, 19h26
  3. Rachat d'Innobase par Oracle : quelles conséquences ?
    Par Maximil ian dans le forum Installation
    Réponses: 19
    Dernier message: 11/05/2006, 13h44
  4. [performances SGBD]Quelle documentation sur les critères?
    Par sabure dans le forum Décisions SGBD
    Réponses: 1
    Dernier message: 14/04/2006, 10h56
  5. Réponses: 5
    Dernier message: 07/02/2006, 15h05

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo