Discussion :

[Jon Shannow]

blablabla

Ce que je voulais dire, par mon post humoristique, c'est que ce n'est vraiment plus la peine de poster, Ryu. Tous tes post disent la même chose, que j'ai résumé en : "L'UE c'est le mal, le Brexit c'est bien". Tout le blabla dont tu entoures tes posts, n'apporte rien de nouveau. Tu es un vieux vinyle rayé qui répète, tel un moine bouddhiste ânonnant son mantra, "L'UE c'est le mal, le Brexit c'est bien" à longueur de posts.

Alors, si tu n'as rien d'autres à dire, merci d'arrêter, ça ne sert à rien. Non seulement, tu ne convaincs personne, mais en plus tu te ridiculises. Ce qui fait, que même les rares fois où tes interventions sont justes et censées, ben, on n'y prête pas attention (perso, j'en arrive à un point ou je clique sur le pouce rouge sans lire ton post ).

Donc, rends-toi service, ne post plus, et ça nous rendra service à nous aussi.

[Ryu2000]

Tu es un vieux vinyle rayé

C'est pour équilibrer, car tout le monde est à fond pro UE : les médias, les politiciens, le show-bizz, les membres de ce forum. On entend jamais de critique de l'UE et je trouve que ça manque.
Les pro UE se répètent plus que moi.

Les pro UE se réjouissent dès qu'ils voient un article apocalyptique à propos du Brexit, les pro UE ne voient que la minorité de britanniques pro UE et pas la majorité pro Brexit, les pro UE refusent de voir la réalité.
Je ne dis pas que le Brexit sera forcément une bonne chose, je dis qu'il suffit d'attendre pour voir ce que ça va donner, les pro UE auront peut-être tord.

Les pro UE répètent en boucle que le Royaume-Uni va moins exporter, que les écossais vont peut-être quitter le Royaume-Uni, que le Brexit va coûter très cher au Royaume-Uni, etc.
Si ça se trouve tout va très bien se passer et ils auront bien l'air con. Mais en attendant des articles vont chercher la petite bête et essayer d’interpréter les données afin de faire croire que le Brexit est une catastrophe pour le Royaume Uni.
Les nations membre de l'UE devraient commencer à préparer l'après UE au cas où, "better safe than sorry" comme on dit.

[halaster08]

C'est pour équilibrer, car tout le monde est à fond pro UE

C'est clair tout le monde est tellement pro-UE qu'après avoir posté l'article sur le cout actuel du Brexit, les seules personnes qui ont répondu m'ont traité de propagandiste

On entend jamais de critique de l'UE et je trouve que ça manque.

Mais tu ne fais la critique de rien, tu répète en boucle et sans argument "l'UE c'est caca"

Les pro UE se répètent plus que moi.

Tu veux vraiment qu'on fasse les comptes ?

Les pro UE se réjouissent dès qu'ils voient un article apocalyptique à propos du Brexit

Dixit le mec qui balance 25 articles par jour, en ne lisant que le titre, et dont la moitié vont à contresens de ce qu'il raconte ...

[behe]

Les pro UE se répètent plus que moi.

En ayant 25% des messages à ton actif , j'en doute

[Ryu2000]

Mais tu ne fais la critique de rien

C'est faux j'ai déjà donné plein d'arguments qui expliquaient pourquoi l'UE est un frein.
Vous avez juste peur, parce que vous avez gobé la propagande et vous êtes convaincu qu'on serait tous plus faible sans l'UE.
Croyez bien ce que vous voulez de toute façon ça ne changera jamais rien.
Si vous refusez de voir la réalité, tant pis pour vous...

Si vous attendez l'effondrement du Royaume-Uni vous risquez d'être déçu.
Heureusement l'Albanie, le Monténégro, la Macédoine du Nord, la Serbie et la Turquie vont nous sauver ^^ lol

[virginieh]

C'est clair tout le monde est tellement pro-UE qu'après avoir posté l'article sur le cout actuel du Brexit, les seules personnes qui ont répondu m'ont traité de propagandiste

J'y étais allé un peu fort :p
C'est plus que dès qu'on parle du brexit les pro UE (en général pas toi en particulier) répètent tous que ceux qui sont pro brexit font que de la propagande et de la désinformation.
Ce n'est exclusif à aucun des 2 camps.

Mais techniquement je ne suis pas anti UE je suis plus contre le néo libéralisme actuel qui ne voit que les profits à court terme.
Parce que même sans l'UE, en France, on subirait la même politique avec Macron au pouvoir.

Et je suis pro brexit parce que c'est le résultat du vote de 2016, et ce quel qu’en soient les conséquences que ça doit avoir pour leur économie ou la notre, par respect du processus démocratique avec tous les défauts qu'il a.

[BenoitM]

C'est pour équilibrer, car tout le monde est à fond pro UE : les médias, les politiciens, le show-bizz, les membres de ce forum. On entend jamais de critique de l'UE et je trouve que ça manque.
Les pro UE se répètent plus que moi.

Les pro UE se réjouissent dès qu'ils voient un article apocalyptique à propos du Brexit, les pro UE ne voient que la minorité de britanniques pro UE et pas la majorité pro Brexit, les pro UE refusent de voir la réalité.
Je ne dis pas que le Brexit sera forcément une bonne chose, je dis qu'il suffit d'attendre pour voir ce que ça va donner, les pro UE auront peut-être tord.

Les pro UE répètent en boucle que le Royaume-Uni va moins exporter, que les écossais vont peut-être quitter le Royaume-Uni, que le Brexit va coûter très cher au Royaume-Uni, etc.
Si ça se trouve tout va très bien se passer et ils auront bien l'air con. Mais en attendant des articles vont chercher la petite bête et essayer d’interpréter les données afin de faire croire que le Brexit est une catastrophe pour le Royaume Uni.
Les nations membre de l'UE devraient commencer à préparer l'après UE au cas où, "better safe than sorry" comme on dit.

1) Quasi personne ne post au sujet de l'UE donc je sais pas où tu a vu que les pro UE se réjouissent à chaque articles
2) Je pense qu'ici tout le monde est prêt à critiquer l'UE les dirigeants européens qui ne veulent pas s'entendre (fiscalité, défense, norme, ...). Après personnellement je rejette plus la faute aux électeurs des pays européens qu'en leurs dirigeants.
3) A part toi, je ne vois personne parler en boucle sur ce forum.

4)Il faudra aussi voir ce qu'à gagner le RU a quitter l'UE. Comme je dis pour l'instant il a juste perdu son droit de vote mais doit continuer à appliquer la reglementation européeenne et devras surement debourser toujours autant pour participer aux politiques de l'UE. (je vois mal le RU abandonné ESA, CER , Erasmus, ...)

Si vous attendez l'effondrement du Royaume-Uni vous risquez d'être déçu.

Vu que c'est un de nos premier partenaires commerciale, faudrait être un peu débile pour espérer l'effondrement du RU.

[Jon Shannow]

Et je suis pro brexit parce que c'est le résultat du vote de 2016, et ce quel qu’en soient les conséquences que ça doit avoir pour leur économie ou la notre, par respect du processus démocratique avec tous les défauts qu'il a.

Dans ce cas, je suis pro-Brexit. Mais, ce n'est pourtant pas le cas. Car la majorité des britanniques qui ont voté pour le brexit ne l'ont pas fait à cause de l'UE mais à cause des décisions de leur gouvernement qui votent et appliquent les lois au niveau de l'UE et qui reportent la faute à l'UE.

C'est comme en France. Des personnes comme Ryu, reproche tout un tas de choses à l'UE alors même que l'UE n'est que le reflet des gouvernements qui la composent. Et ces gouvernements ce sont les peuples qui les élisent. Et être contre l'UE telle qu'elle est (néo-libérale, tout ça, tout ça) ça devrait se traduire dans les urnes. Hélas, les gens préfèrent croire les discours de leurs gouvernements qui déclarent la main sur le cœur : "J'aurais bien tenu mes promesses électorales, mais je ne peux pas à cause de l'UE". Il suffit de voir ce qui se passe au Portugal. Les gens ont voté pour la gauche qui avait un programme à contre courant de ce que l'UE propose. Certes l'UE a menacé, mais le gouvernement a tenu ses engagements, et étonnamment, le Portugal se porte de mieux en mieux ! Bizarre... Vous avez dis "Bizarre" ?

Bref, les britanniques ont voté pour le Brexit, OK ! Qu'il ait lieu, c'est normal.
Mais de là à dire que ça va améliorer les choses au RU, y a un pas, que dis-je un fossé, et encore est-ce plutôt un canyon !

[virginieh]

Car la majorité des britanniques qui ont voté pour le brexit ne l'ont pas fait à cause de l'UE mais à cause des décisions de leur gouvernement qui votent et appliquent les lois au niveau de l'UE et qui reportent la faute à l'UE.

Oui mais non, parce que cet argument on peut l'utiliser pour invalider n'importe quel vote. Combien on voit de gens dire que macron a été élu seulement parce qu'il était contre Le pen au second tour et qu'il ne l'a été que parce que Fillon a eu des problèmes judiciaires a ce moment là.

C'est un des défauts des votes dans nos systèmes actuels, et il faut s'interdire du juger (ou pire de vouloir invalider) un vote sous prétexte qu'il n'aurais pas été "bon".

Il y a déjà tant de choses qui permettent de douter de vivre dans une démocratie sans enlever la seule qui permette encore de le prétendre.

[ABCIWEB]

Mais tu en critique le contenu

Par principe oui. Quand on fait des mesures dans des instants où l'on sait pertinemment qu'il ne peut y avoir qu'un creux (instabilité), ce n'est pas représentatif d'une tendance à moyen-long terme. Je ne dis pas que je sais ce que sera le futur, je dis que cette mesure n'est pas significative car par principe elle ne peut pas l'être.

Justement c'est concret

Non ce n'est pas représentatif des bienfaits d'appartenir à l'Europe. Et pas très représentatif non plus de ce qu'il en coute d'en sortir car certains députés britanniques ont tout fait pour faire perdurer cette instabilité.

Pour pouvoir redistribuer l'argent correctement, faut déjà qu'il y en ai, donc pour moi non, en s'en tape pas de la croissance.

Là tu es victime de la propagande du discours officiel et tu reprends un argument bateau qui montre à quel point on nous prend pour des cons. Un manque de croissance indique uniquement qu'il n'y a pas d'augmentation des richesses, cela ne veut pas dire qu'il n'y a plus de richesses qui pourraient dans tous les cas (croissance ou pas) être partagées autrement. Même si l'on augmente pas la taille du gâteau, rien n'empêche de découper les parts autrement

[Mat.M]

Donc la tendance de ralentissement de la croissance de la grande bretagne par rapport à d'autres pays date de 2013/2014, bien avant le vote du Brexit.

le ralentissement de la croissance du RU je pense que ça s'explique grandement par la dévaluation de la livre sterling.
Tant pis pour les anti-euros

tout le monde sait bien que c'est du foutage de gueule.

attention : la croissance du PIB ça demeure important pour l'Etat qui calcule et vote son budget prévisionnel en conséquence.
Et comme la puissance publique fait plutôt des prévisions dans une fourchette haute ,donc plus que prévue résultat le risque c'est d'accroître les déficits budgétaires

[bombseb]

Il suffit de voir ce qui se passe au Portugal. Les gens ont voté pour la gauche qui avait un programme à contre courant de ce que l'UE propose. Certes l'UE a menacé, mais le gouvernement a tenu ses engagements, et étonnamment, le Portugal se porte de mieux en mieux ! Bizarre... Vous avez dis "Bizarre" ?

Tu aurais pu prendre l'exemple de la Grèce aussi...Les gens ont votés Syriza, (gauche radicale, potes de Mélenchon) en leur promettant qu'ils joueraient les rebels face à la troïka....On a bien vu le résultat

[Jon Shannow]

Oui mais non, parce que cet argument on peut l'utiliser pour invalider n'importe quel vote. Combien on voit de gens dire que macron a été élu seulement parce qu'il était contre Le pen au second tour et qu'il ne l'a été que parce que Fillon a eu des problèmes judiciaires a ce moment là.

C'est un des défauts des votes dans nos systèmes actuels, et il faut s'interdire du juger (ou pire de vouloir invalider) un vote sous prétexte qu'il n'aurais pas été "bon".

Il y a déjà tant de choses qui permettent de douter de vivre dans une démocratie sans enlever la seule qui permette encore de le prétendre.

Attention ! Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas tenir compte du vote, ou qu'il devait être invalidé. Juste que ce pour quoi les brexiteurs ont voté n'était pas une bonne raison.
Il y a eu un vote, un référendum. Le peuple s'est majoritairement prononcé pour une sortie de l'UE. Alors, les politiques doivent procéder à cette sortie de l'UE.

Mais, puisque tu en parles, je pense que les brexiteurs ne sont pas légitimes (par brexiteurs, j'entends les politiques pour le brexit), pas plus que Macron. Car, ils ont été élu pour combattre des problèmes auxquels ils ont contribué.

[ddoumeche]

le ralentissement de la croissance du RU je pense que ça s'explique grandement par la dévaluation de la livre sterling.

Pourquoi ? une dévaluation va augmenter le prix des matières premières et composants importés mais baisser le coût de la main d'oeuvre, donc accroître les exportations avec une réduction du chômage à la clé. C'est d'ailleurs ce qu'on observe ainsi qu'un déséquilibre de la balance commerciale en faveur de la zone UE. D'où l'importance de garder ce bon client.

[virginieh]

Attention ! Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas tenir compte du vote, ou qu'il devait être invalidé. Juste que ce pour quoi les brexiteurs ont voté n'était pas une bonne raison.
Il y a eu un vote, un référendum. Le peuple s'est majoritairement prononcé pour une sortie de l'UE. Alors, les politiques doivent procéder à cette sortie de l'UE.

Mais, puisque tu en parles, je pense que les brexiteurs ne sont pas légitimes (par brexiteurs, j'entends les politiques pour le brexit), pas plus que Macron. Car, ils ont été élu pour combattre des problèmes auxquels ils ont contribué.

On est parfaitement d'accord.
Pour ça que j'avais bien aimé la série de vidéo de science4all sur la démocratie en particulier les premières où il présente d'autres système de vote que le notre : https://www.youtube.com/playlist?lis...Nb3i9z64IuOjdX

Mais les système de votes ne sont pas (encore) réellement discutés dans les débats publics. J'espère que ce le sera bientôt.

[bombseb]

Aller, je poste ça ici avant qu'un certain Ry* ne le fasse

Brexit: pour le FMI, l’apocalypse promis n’aura pas lieu

Quelques phrases que je retiens de cet article :

Les prévisions apocalyptiques concernant le Brexit relevaient plus de l’argumentaire politique que des réalités économiques.

Lorsque Donald Tusk, président du Conseil européen déclare en 2016 que le Brexit menaçait «la civilisation politique occidentale», on pouvait comprendre qu’il fallait cesser de prendre les critiques trop au sérieux.

Le Royaume Uni vient de publier ses dernières statistiques concernant le chômage, 3.8 % soit environ la moitié de ce que nous avons dans la zone euro. Le taux d’emploi atteint 76.3 %, qui est un plus haut historique dans le pays. Pour le moment, les voyants reviennent progressivement au vert après une difficile année 2019.

Il s’agit de rééquilibrer l’économie du pays et de briser la tendance en cours d’un pays à deux vitesses, entre Londres et la « province ».

Un pays à deux vitesses, divisé entre grandes métropoles et campagnes, grands centres urbains et France périphérique, ça me rappelle quelque chose...

[Jon Shannow]

Bon, ben c'est Ryu qui va être content...

Le parlement britannique a validé le Brexit, hier. (source)

[el_slapper]

Bon, ben c'est Ryu qui va être content...

Le parlement britannique a validé le Brexit, hier. (source)

Excellent, ça leur laisse exactement 9 jours pour régler tous les menus détails - le statut des frontières avec l'Irlande ou Gibraltar, le statut des lois Européennes pour lesquelles il n'y a pas d'équivalent UK(80% des lois applicables). Facile.

[BenoitM]

Excellent, ça leur laisse exactement 9 jours pour régler tous les menus détails - le statut des frontières avec l'Irlande ou Gibraltar, le statut des lois Européennes pour lesquelles il n'y a pas d'équivalent UK(80% des lois applicables). Facile.

Non encore au moins dix mois (sauf si on négocie encore quelques prolongement). Pour l'instant ils sont toujours soumis à toutes les règles européennes.

https://www.la-croix.com/Monde/Europ...-23-1201068162

[Gunny]

Non encore au moins dix mois (sauf si on négocie encore quelques prolongement). Pour l'instant ils sont toujours soumis à toutes les règles européennes.

https://www.la-croix.com/Monde/Europ...-23-1201068162

Le Brexit de Zénon.