Discussion :

[bombseb]

pour une raison bien simple : on arrive à un niveau de surpopulation et d'épuisement des ressources tel que rien ne peut plus accélérer l'économie. On ne peut pas créer plus de richesse que ce que l'on fait actuellement.

pffff Et donc ta solution c'est le génocide ?

Pas d'accord, si ces 4000 milliards d'euros n'ont eu aucun effet sur l'inflation, c'est mauvais signe, parce que ça veut dire justement qu'ils n'ont eu absolument aucun effet sur l'économie.
Donc qu'il n'est pas arrivé jusqu’à nous, ni directement ni indirectement.

Si ces 4000 milliard d'euros n'ont aucun effet sur l'économie réelle c'est parceque cet argent n'y circule pas car certains préferent l'utiliser au casino de la bourse.
Comme quoi la théorie du ruissellement c'est de la c*nnerie

[ddoumeche]

Il ne faut pas oublier que si notre banque centrale peut créer 4000 milliard d euros sans faire d inflation... c est plutôt une très bonne nouvelle pour nous.
Parce que c est de l argent gratuit pour nos états... donc indirectement pour nous.

Je ne suis pas sur que cela soit une bonne chose, car cela veut dire que les soldes entre pays sont toujours divergents (mais planqués), que nos assurances-vie sont rachetés par la BCE qui peut sauter à moyen terme (et qui dévalue nos actifs avec des taux négatifs), et que nos états sont toujours garants du mécanisme européen de stabilité dont personne ne connait le bilan.
Au moins les pays ont toujours le pouvoir fiscal et sont en théorie solvables.

Mardi : 53 milliards.
Mercredi : 75 milliards
Jeudi : 75 milliards
Vendredi : 75 milliards
278 milliards en 4 jours ça fait beaucoup quand même.

75 milliards tournants, remboursés le jour même et gagés sur des bons du trésor, font toujours 75 milliards au total. Je t'encourage à visionner l'interview de Vincent Brousseau du 1 nov. 2019 sur la chaîne officiel de l'Upr.

Il doit y avoir 2, 3 banques en faillite aux USA.

Oui, lesquelles et sur combien ? ces faillites vont-elles provoquer la fin du dollar ? du yen ? du peso mexicain ?

En France c'est un peu pareil le taux du livret A est inférieur à l'inflation réelle. Donc on perd du pouvoir d'achat en épargnant.

Achète du rouble, des OAT russes ou du vin de garde, tu seras à l'abri.

Le cours est manipulé par les banques. Elles veulent empêcher le cours de l'or d'exploser sinon tout le monde se rendrait compte que l'économie va mal.

Oui l'or est donc un bien spéculatif comme les autres et les matières premières, même si cela s'est calmé.

Ça dépend qui gagne et comment on reconstruit le monde après.
Et ça fait chier que la finance produise encore une guerre mondiale...
J’espère que la prochain système empêchera la finance d'avoir tant de pouvoir.

Les crabe royaux du Kamtchatka reconstruiront le monde et ils gageront leur monnaie, le coquillage numérique, sur les reliques archéologiques de smartphones trouvés autour des fossiles de primate d'une espèce éteinte. Ils penseront sans doute qu'il s'agissait là d'un rite religieux et que ces tablettes servaient à aider à passer dans l'autre monde, preuve évidente du haut achèvement spirituel de cette civilisation disparue.

pour une raison bien simple : on arrive à un niveau de surpopulation et d'épuisement des ressources tel que rien ne peut plus accélérer l'économie. On ne peut pas créer plus de richesse que ce que l'on fait actuellement.

Oui il n'y a plus de mammouth, tant pis on mangera de la brioche.

[el_slapper]

pffff Et donc ta solution c'est le génocide ?

Non. Je n'ai pas de solution, à part se préparer à se manger la décroissance dans la gueule. Le génocide est bien possible, mais si il se produit(je n'en sais rien), il ne sera sans doute pas planifié des masses. Juste des gens qui crèvent de faim et iront tuer pour manger. Au pire, ça sera récupéré politiquement.

Si ces 4000 milliard d'euros n'ont aucun effet sur l'économie réelle c'est parce-que cet argent n'y circule pas car certains préfèrent l'utiliser au casino de la bourse.

et la bourse, c'est quoi? C'est de la spéculation sur l'activité réelle. Donc de l'investissement(certes dévoyé, mais de l'investissement quand même). Si les taux d’intérêt sont à zéro, c'est que l'investissement ne rapporte plus rien.

Comme quoi la théorie du ruissellement c'est de la c*nnerie

Là, par contre, 100% d'accord. Le ruissellement ne marche que si on creuse des drains(on appelle ça aussi la redistribution via l'impôt; d'ailleurs Bill Gates y est favorable). Ceux qui pensent que leur terrain en pente va faire ruisseler l'eau sans noyer ce qu'il y a en bas dans la boue mentent sciemment.

[Ryu2000]

lesquelles et sur combien ? ces faillites vont-elles provoquer la fin du dollar ? du yen ? du peso mexicain ?

On ne sait pas, mais c'est une théorie qui expliquerait pourquoi le FED a injecté autant de milliards aussi vite.
Si il y a eu une crise de liquidité c'est parce que les banques ne se font plus confiance, elles doivent penser que certaines banques sont proche de la faillite (un peu comme la deutsche bank par exemple).

Au minimum quand une grand banque US fait faillite ça a les conséquences de la faillite de la Lehman Brothers en 2008.
La prochaine fois peut-être que ça fera effet domino et que plein de banques feront faillites.

Oui l'or est donc un bien spéculatif comme les autres et les matières premières, même si cela s'est calmé.

À la base tout ce que je voulais dire c'est que le dollar, le yen, l'euro, la livre sterling, sont des monnaies virtuelles basées sur rien, c'est tout.
Ce serait bien qu'il existe une monnaie basé sur quelque chose de physique, parce que là on fabrique des dollars à l'infini, c'est n'importe quoi.

mais si il se produit(je n'en sais rien), il ne sera sans doute pas planifié des masses.

Ce n'est pas un génocide c'est juste un non remplacement des générations, un peu comme au Japon.
En occident on devient stérile, les jeunes n'ont pas confiance dans l'avenir, donc ils vont faire moins d'enfants. Quand t'as une crise économique et une crise climatique qui arrive t'es moins chaud pour faire des enfants. Du coup ça va être problématique pour les retraites au bout d'un temps, car il n'y aura que des vieux et presque pas de jeunes pour cotiser.

Par contre en Afrique ils sont moins préoccupé par les problèmes du futur.
EN 2050, PLUS DE LA MOITIÉ DE LA POPULATION AFRICAINE AURA MOINS DE 25 ANS
La population de l’Afrique devrait doubler d’ici à 2050

En France c'est un autre trip :
COP 24: Ne pas faire d'enfant, une piste pour sauver la planète?
Pour « sauver la planète », ils et elles ont choisi de ne pas avoir d’enfant
Ces Français veulent moins d'enfants pour sauver la planète

[ddoumeche]

On ne sait pas, mais c'est une théorie qui expliquerait pourquoi le FED a injecté autant de milliards aussi vite.

Ou peut-être que tu n'en sais rien et que cela n'a aucun rapport, et que la Fed n'a pas injecté grand chose.

Au minimum quand une grand banque US fait faillite ça a les conséquences de la faillite de la Lehman Brothers en 2008.
La prochaine fois peut-être que ça fera effet domino et que plein de banques feront faillites.

On verra, toutes les banques ont fait faillite dans l'histoire depuis l'invention des banque en Mésopotamie en 3000 avant notre ère. Donc une faillite de la deutsche bank ou la banque postale ou dexia serait emmerdant mais ce n'est pas l'hyperinflation, les enfants mendiant dans la rue ni l'extraction des dents de sagesse sans anesthésie parce que c'est trop cher.

À la base tout ce que je voulais dire c'est que le dollar, le yen, l'euro, la livre sterling, sont des monnaies virtuelles basées sur rien, c'est tout.

La dernière fois que la monnaie a été gagée sur l'or dans les années 30, cela a provoqué une déflation catastrophique aux états-unis, en Angleterre et en France. Cites moi un pays gageant sa monnaie sur l'or ?
Et ce n'est pas virtuel, des billets verts sur lesquel est écrit "This note is legal tender for all debts public and private" tiennent dans la main, on peut les froisser, les plier, les brûler. Cette petite phrase fait toute la valeur du billet puisque nul n'a le droit de refuser de se faire rémunérer par ce biais.
Apparemment rien de tel n'est écrit sur le billet de 20 ou de 50 euros même si la législation définit le principe du court légal (Article R642-2, R642-3, R642-4). Nous rectifierons ce détail lors du passage au nouveau franc.

Mais rien ne t'interdit de t'acheter du vin de garde, de la couronne norvégienne, du rouble, de l'or ou du bitcon si tu n'as pas confiance. Par contre, rien n'oblige quiconque a les accepter comme règlement.

Ce serait bien qu'il existe une monnaie basé sur quelque chose de physique, parce que là on fabrique des dollars à l'infini, c'est n'importe quoi.

Je ne savais pas que l'on créait des dollars à l'infini, la Fed n'es pas une banque très vertueuse mais tout de même. As-tu vérifié leur bilan ?
Tu ne devrais pas t'en soucié tant que cela puisque la Fed a quelques milliers de tonnes d'or en réserve, et si cela te gêne tant, il fallait que tes ancêtres gagnent la guerre en 40. Le monde entier utiliserait le Franc qui ne serait plus gagé sur l'or non plus.

[bombseb]

Si ces 4000 milliard d'euros n'ont aucun effet sur l'économie réelle c'est parce-que cet argent n'y circule pas car certains préfèrent l'utiliser au casino de la bourse.
et la bourse, c'est quoi? C'est de la spéculation sur l'activité réelle. Donc de l'investissement(certes dévoyé, mais de l'investissement quand même). Si les taux d’intérêt sont à zéro, c'est que l'investissement ne rapporte plus rien.

J'ai pas dit le contraire... J'ai juste dit que ce fric ne circulait pas dans l'économie réelle

[Ryu2000]

Ou peut-être que tu n'en sais rien et que cela n'a aucun rapport, et que la Fed n'a pas injecté grand chose.

Ça ressemble au scénario de la Lehman Brothers en 2008. Les banques refusent de se prêter de l'argent entre elles parce qu'elles n'ont pas confiance.
270 milliards en une semaine c'est beaucoup.

On verra, toutes les banques ont fait faillite dans l'histoire

En principe quand une banque fait faillite elle disparaît.
Aujourd'hui il n'y a plus de Lehman Brothers.
Après Lehman Brothers, près de 400 banques ont fait faillite aux Etats-Unis

Ça fait un moment que la Deutsche Bank est au bord de la faillite, si un jour elle tombe elle va entraîner beaucoup d'autres banques dans sa chute.
Elle va probablement se faire sauver quand ça ira trop mal, en attendant elle fait des économies :
Deutsche Bank va supprimer 18 000 emplois, soit 20 % de ses effectifs

En 2008 ça a coûté cher de sauver le secteur bancaire (il faisait n'importe quoi à l'époque et ça n'a pas changé) :
Crise bancaire et financière de l'automne 2008 - Les plans de sauvetage (septembre et octobre 2008)

Cites moi un pays gageant sa monnaie sur l'or ?

Les USA avant 1971.
La France avant 1914.

Le renouveau des crypto monnaies basées sur l’or

Le principal reproche adressé aux crypto monnaies ? Leur valeur ne reposerait sur rien. Un argument qui s’effrite dès l’instant où elles sont justement adossées à quelque chose de tangible. C’est le cas des crypto monnaies basées sur un actif physique, comme les métaux précieux. L’une d’entre elle arrive d’ailleurs en Suisse, sous le nom de G-Coin, et sera basée sur l’or.

Il parait que la Chine a un projet de Yuan basé sur l'or.
La Chine lance son système de cotation de l’or en yuan

Et ce n'est pas virtuel, des billets verts

Ouais il y a des billets et des pièces, mais la majorité des dollars sont 100% virtuel.
Il existe des projets de suppression de l'argent liquide. Donc des grandes monnaies deviendront peut-être totalement virtuel.

Par contre, rien n'oblige quiconque a les accepter comme règlement.

Il est plus facile de convaincre quelqu'un que l'or a de la valeur que des dollars, les gens peuvent perdent confiance dans le dollar, vu qu'il est créé à l'infini.
Les états-unis font chier avec leur extraterritorialité du droit américain, ils peuvent sanctionner n'importe qui pour n'importe quoi, ce serait bien qu'une meilleur monnaie remplace le dollar à l'international.
Mais bon les USA obligent les producteurs de pétrole à le vendre en dollar, il y en a qui ont essayé de s'en passer et ils ont eu des problèmes. (Kadhafi : Dinar or. Saddam Hussein : Saddam Hussein vole au secours de l'euro)

Je ne savais pas que l'on créait des dollars à l'infini

Comme disent les spécialistes "les banques centrales font tourner la planche à billet", même si aujourd'hui il n'y a plus besoin de créer des billets, ce sont juste des nombres dans des bases de données.

La masse monétaire des États-Unis

J'ai juste dit que ce fric ne circulait pas dans l'économie réelle

En effet les banques centrales injectent des milliards pour sauver les banques mais ça n'a aucun effet positif sur l'économie réelle.

Mais il existe un autre projet :
Helicopter money: la BCE doit-elle directement distribuer de l'argent aux Européens?

L'idée est cette fois de relancer la demande. Et surtout d'augmenter l'inflation qui est le principal objectif de la BCE. En zone euro, elle était estimée à 1% en août 2019, très loin d'un objectif de 2%. L'économiste Daniel Cohen propose ainsi, dans Les Echos, un versement de "1.000 euros à chaque citoyen le jour de Noël" par la BCE, en dernier recours. "Ça ferait 340 milliards. Si ça relance l'inflation, très bien, sinon très bien aussi !"

Avec 1000€ en Bulgarie, en République tchèque, en Croatie, en Hongrie, en Pologne, en Estonie, en Lettonie, en Lituanie, en Slovaquie, en Slovénie tu dois être un peu le roi du pétrole
J’exagère mais en Bulgarie, Roumanie, Lettonie, Hongrie, 1000€ c'est 2 mois de salaire.

[ddoumeche]

270 milliards en une semaine c'est beaucoup.

Les deux gars expliquent bien que les montants sont gagés et remboursés quasi-immédiatement. Si tu es naïf au point de croire que prêter une somme, se la voir restituer, reprêter la même somme, ad vitam sur de très courtes échéances, représente le cumul de tous ces sommes, je ne peux rien pour toi.
Est-ce qu'acheter une voiture par an, la revendre, sur 10 ans, représente un emprunt cumulé de 10*30k = 300000 euros ?

Ça fait un moment que la Deutsche Bank est au bord de la faillite, si un jour elle tombe elle va entraîner beaucoup d'autres banques dans sa chute.

Sans doute, nous verrons car la Deutsche Bank fera forcément faillite un jour. Et ?

Il parait que la Chine a un projet de Yuan basé sur l'or.

Basé gagé ou convertible ? Cela ne tiendra que jusqu'à ce que le Corée du sud réclame conversion de ses avoirs en yuan en or (la Corée du sud a une balance commerciale positive de 50bn$), et vide la moitié des réserves de la Bank of China. Pekin s'exécutera puis annoncera alors la fin de la convertibilité du yuan au nom de la "sauvegarde de l'harmonie et la prospérité des peuples".

Et bien achètes du Yuan mon grand.

Et donc ta solution est de payer les gens a rester à rien foutre chez eux à fumer de l'herbe à se pignoler ? ce n'est pas très productif, pas étonnant que les dettes souveraines exposent.

[Ryu2000]

Sans doute, nous verrons car la Deutsche Bank fera forcément faillite un jour.

Si la Deutsche Bank venait à faire faillite et que l'Allemagne ne la sauve pas, elle entraînerait beaucoup d'autres banques dans sa chute. Vu que les banques dépendent toutes des autres.
La Deutsche Bank a une stratégie pour éviter de faire faillite : La Deutsche Bank tente de se sauver grâce à la "bad bank".

Basé gagé ou convertible ?

Elle pourrait faire un Yuan convertible en or et en parallèle garder son Yuan normal.

Et donc ta solution est de payer les gens a rester à rien foutre chez eux

Hein ?
D'après moi il n'y a pas de solution, il faut arrêter de repousser l'inévitable et laisser les banques faire faillites, il y aura une guerre mondiale, des famines, des épidémies, des centaines de millions de morts, tout ça a cause des excès de la finance...
La finance va encore une fois provoquer une guerre mondiale.
Après la troisième guerre mondiale il faudra formater le système et créer quelque chose où les banques ne pourront pas ruiner le système.
On a même pas séparé totalement les banques de dépôt et les banques d'affaires...

On ne peut pas sauver la finance, la dette est trop importante et pour que tout le monde accepte de repartir à 0 il faut un traumatisme majeur.

herbe

Si la France légalisait correctement le cannabis récréatif et thérapeutique, elle pourrait gagner des milliards chaque année, on créerait plein d'emplois, on tuerait le trafic.
La légalisation du cannabis rapporterait 2 milliards d'euros à l'Etat français
2 milliards c'est déjà pas mal. C'est toujours ça de pris.

[Ryu2000]

Ça avance enfin un petit peu :
Brexit : les députés britanniques donnent leur feu vert à la sortie de l'Union européenne, après plus de trois ans de crise
Ce n'est pas encore gagné, mais ça va dans la bonne direction.

[ddoumeche]

La 3ème guerre mondiale, la famine, et puis les invasions de criquets aussi ? la stérilisation des noirs ? les fleuves de sang ? Ah je te juge quelle cinglerie

Si la France légalisait correctement le cannabis récréatif et thérapeutique, elle pourrait gagner des milliards chaque année, on créerait plein d'emplois, on tuerait le trafic.

L'efficacité thérapeutique du cannabis pour soigner ton délire de persécution est discutable. Tu devrais mixer avec de l'alcool fort, cela créerait des emplois en HP, déjà que les 3/4 des internés sont des fumeurs de cannabis.

[Ryu2000]

Tu devrais mixer avec de l'alcool fort

Ça ne va pas !? L'alcool est une drogue beaucoup trop forte, ce n'est clairement pas mon truc. un verre c'est déjà trop.
L'alcool est une drogue vraiment dangereuse :
Comment l’alcool peut-il avoir un effet désinhibant ?

Une fois ce frein levé, l’individu laisse libre cours à ses émotions, à ses envies, sans tenir compte des conséquences et du contexte social. L’inhibition du contrôle frontal favorise ainsi l’empathie, mais incite également à la prise de risque, au passage à l’acte, et même à la violence.

les 3/4 des internés sont des fumeurs de cannabis.

Ça m'étonnerait, tu sors cette information d'où ?
Je me rappelle d'un documentaire Arté dans lequel un médecin disait que le cannabis pouvait être positif pour les schizophrènes car ça les forçait à communiquer avec des gens pour s'en procurer.
Pour l'instant il n'y a pas encore d'assez grosses études sur le sujet.

Dans quels cas le cannabis thérapeutique peut-il soulager les malades ?

Selon le Professeur Amine Benyamina, le cannabis thérapeutique est une "piste" pour le traitement du glaucome et de la schizophrénie mais aussi, selon d'autres spécialistes, de la fibromyalgie et des syndromes métaboliques comme le diabète. Utiliser du cannabis thérapeutique aurait également des effets bénéfiques sur les personnes atteintes du Sida en stimulant leur appétit, amoindri par le virus.

Le cannabis thérapeutique j'en ai un peu rien à foutre, je n'ai pas de cancer, pas de sclérose en plaque, je ne suis pas épileptique, je ne fais pas de chimiothérapie.
Cela dit si il y avait moyen de cultiver et de vendre du cannabis CBD en France ce serait déjà pas mal, peut-être que je créerai mon entreprise à ce moment là.

J'attends qu'en France on puisse produire et vendre du cannabis récréatif sans aucune limite sur la concentration en THC ou n'importe quelle autre molécule, mais ça risque de prendre du temps, la France est très en retard (et des élus profitent probablement du trafic donc ils n'ont pas intérêt à le légaliser). Ce serait cool de créer des jobs en France.

Le cannabis récréatif se vend bien dans certains endroits.
Pénuries de cannabis dans l’Illinois quelques jours après sa légalisation

Les lois changent dans certains pays :
Légalisation du cannabis récréatif au Luxembourg : pas avant deux ans !
Légaliser le cannabis récréatif: la proposition choc du Conseil d’analyse économique
Municipales à Rennes. Le candidat Frank Darcel pour la légalisation du cannabis

Là ça commence doucement avec le cannabis thérapeutique :
Investir dans le cannabis : c’est désormais possible en Europe

Un produit financier, lancé par une entreprise canadienne et dédié au cannabis thérapeutique, sera bientôt coté en Allemagne. Il permettra aux Européens d’investir dans un secteur très populaire en Amérique du Nord.

Au pire quand le CETA sera bien en place, des entreprises canadienne pourront attaquer la France en justice pour manque à gagner car elle interdit le cannabis récréatif et la France sera contrainte de le légaliser.
Les tribunaux d’arbitrage, ou comment freiner toute avancée sociale et environnementale

Le principe général des tribunaux d’arbitrage est le suivant : si un État vote une loi qui réduirait les profits d’une entreprise internationale, celle-ci peut le poursuivre en justice devant un tribunal arbitral (c’est-à-dire une juridiction privée) afin de réclamer la compensation d’un manque à gagner réel ou potentiel induit par ce changement de législation. Un système de résolution des litiges privés qui permet donc de juger des politiques publiques. L’intérêt économique supérieur est inévitablement placée au cœur d’une telle institution.

La 3ème guerre mondiale

Généralement les crises économiques majeures entraînent des guerres, vu comme on s'enfonce dans la crise économique, une guerre mondiale est envisageable, elle ne devrait pas mettre encore 30 ans à arriver.

==============
Bref ce n'est pas le sujet, si tout va bien dans 3 semaines le Royaume Uni va quitter l'UE et ça c'est cool
Je suis impatient de voir ça

Le Royaume Uni demandera peut-être pour rester dans Erasmus :
Brexit: le Royaume-Uni prêt à quitter le programme Erasmus?

Dans les faits, le Royaume-Uni n’a donc pas quitté le programme Erasmus, et le programme pourra être discuté dans des négociations parallèles. Plusieurs pays ne faisant pas partie de l’UE bénéficient également d’échange. À cet égard, James Duddridge, sous secrétaire d’État parlementaire à la sortie de l’Union européenne s’est voulu rassurant relaie The Connexion. “Nous croyons profondément dans la valeur des échanges internationaux et pas seulement dans les échanges européens. Cela fait partie de notre vision pour une Grande-Bretagne internationale d’étendre cette idée”, a-t-il dit ajoutant que le programme Erasmus pourrait faire l’objet de négociations futures au moment venu.

[BenoitM]

Au pire quand le CETA sera bien en place, des entreprises canadienne pourront attaquer la France en justice pour manque à gagner car elle interdit le cannabis récréatif et la France sera contrainte de le légaliser.
Les tribunaux d’arbitrage, ou comment freiner toute avancée sociale et environnementale

Euh toi, tu n'as rien compris (comme toujours).
1) Le CETA est déjà en vigeur
2) Les tribunaux juge les changement de législation qui entrainerait une perte pour la société et donc vu que le Cannabis n'est pas autoriser ils ne peuvent pas porter plainte vu qu'il n'y a pas eu de changement de législation.
Donc ce que tu racontes est comme toujours de la merde

Généralement les crises économiques majeures entraînent des guerres, vu comme on s'enfonce dans la crise économique, une guerre mondiale est envisageable, elle ne devrait pas mettre encore 30 ans à arriver.

Ouais la crise économque c'est quand même à voir.
Il me semble qu'on a encore battu des records de vente de voiture, de voyage en avions, qu'on achete des smartphone à 1000€
Vive la crise

Bref ce n'est pas le sujet, si tout va bien dans 3 semaines le Royaume Uni va quitter l'UE et ça c'est cool
Je suis impatient de voir ça

Si tout va bien le RU n'aura que perdu son droit de vote au niveau européen.
Il devra respecter tout les règles européenne pendant encore au moins un an.
Bref dans 3 semaines rien ne change.

Le Royaume Uni demandera peut-être pour rester dans Erasmus :
Brexit: le Royaume-Uni prêt à quitter le programme Erasmus?

[/QUOTE]
Ah oui donc le RU va demander son adhésion à toute s les politiques communes (ESA,Erasmus, EuroJust, EuroPol et surement au ciel européen, EASE,...) Payer pour y participer, devoir appliquer la réglementation européenne sans pouvoir influencer les lois :d
Quel progrès

[ABCIWEB]

Ouais la crise économque c'est quand même à voir.
Il me semble qu'on a encore battu des records de vente de voiture, de voyage en avions, qu'on achete des smartphone à 1000€
Vive la crise

Faudrait un peu te renseigner... La crise de 2008 par exemple n'est pas intervenue suite à un manque de consommation, ni a un affaissement de l'économie, mais à cause de produits financiers basés sur des subprimes pourries. C'est une crise bancaire qui a fait exploser la dette (de tous les pays) et dont on nous demande maintenant de rembourser sous prétexte que nous vivons au dessus de nos moyens, alors que ce sont les banquiers et les investisseurs financiers qui en sont les seuls responsables.

C'est le système néolibéral qui crée naturellement des crises puisque sa religion est basée sur une absence de régulation (ou toujours de moins en moins de régulation) et comme les mesures prises suite à la crise de 2008 n'ont été que symboliques, il n'y a aucune raison que cela ne se reproduise pas, quelque soit l'état de l'économie car encore une fois ce la n'a rien à voir avec l'économie réelle. Et c'est bien d'ailleurs cela le problème, que cela n'ait aucun lien avec l'économie réelle, donc des bulles spéculatives peuvent exploser sans aucune autre raison que les conneries des spéculations financières et des néolibéraux qui soutiennent ce système. Actuellement les bourses sont au plus haut, alors que depuis de nombreuses années la croissance mondiale moyenne est en baisse. C'est encore une déconnexion de plus par rapport à la réalité donc une grosse bulle de plus et un gros risque d'explosion.

Donc tes remarques sur des records de ventes de voiture etc. sont totalement hors sujet. Encore une fois ce sont les banques et les spéculateurs financiers qui créent des crises aujourd'hui, et c'est sans aucun rapport avec l'économie réelle mais en rapport direct avec le manque de régulation. La non séparation des banques de dépôts et des banques d'investissement est un exemple typique, c'est à dire que les banques jouent au casino avec ton argent. Si elles gagnent tu ne gagnes rien, et si elles perdent c'est toi qui paye. En fait, en acceptant, ou pire encore, en soutenant ce système, il est bien évident que nous encourageons les crises.

[BenoitM]

Faudrait un peu te renseigner... La crise de 2008 par exemple n'est pas intervenue suite à un manque de consommation, ni a un affaissement de l'économie, mais à cause de produits financiers basés sur des subprimes pourries. C'est une crise bancaire qui a fait exploser la dette (de tous les pays) et dont on nous demande maintenant de rembourser sous prétexte que nous vivons au dessus de nos moyens, alors que ce sont les banquiers et les investisseurs financiers qui en sont les seuls responsables.

C'est le système néolibéral qui crée naturellement des crises puisque sa religion est basée sur une absence de régulation (ou toujours de moins en moins de régulation) et comme les mesures prises suite à la crise de 2008 n'ont été que symboliques, il n'y a aucune raison que cela ne se reproduise pas, quelque soit l'état de l'économie car encore une fois ce la n'a rien à voir avec l'économie réelle. Et c'est bien d'ailleurs cela le problème, que cela n'ait aucun lien avec l'économie réelle, donc des bulles spéculatives peuvent exploser sans aucune autre raison que les conneries des spéculations financières et des néolibéraux qui soutiennent ce système. Actuellement les bourses sont au plus haut, alors que depuis de nombreuses années la croissance mondiale moyenne est en baisse. C'est encore une déconnexion de plus par rapport à la réalité donc une grosse bulle de plus et un gros risque d'explosion.

Donc tes remarques sur des records de ventes de voiture etc. sont totalement hors sujet. Encore une fois ce sont les banques et les spéculateurs financiers qui créent des crises aujourd'hui, et c'est sans aucun rapport avec l'économie réelle mais en rapport direct avec le manque de régulation. La non séparation des banques de dépôts et des banques d'investissement est un exemple typique, c'est à dire que les banques jouent au casino avec ton argent. Si elles gagnent tu ne gagnes rien, et si elles perdent c'est toi qui paye. En fait, en acceptant, ou pire encore, en soutenant ce système, il est bien évident que nous encourageons les crises.

Oui mais on est plus en 2008, on est en 2018 et donc on a pas encore retrouver les chiffres de juste avant 2008(qui était quand même un sommet jamais atteint) mais on est quand retourner au niveau de 2006 qu'on considérerait avant comme de "bonnes années".
Alors maintenant c'est vrai que la dette Française a augmenté mais en même temps maintenant son coût diminue. Elle était de 38 milliards en 2000-2008 et est passé à 45 milliards entre 2010-2016 mais elle est entrain de retomber à 38 milliards pour 2020.

Donc bref on est en 2018 pas en 2008.
Il y aura peut-être une nouvelle crise mais je trouve que parler encore de crise maintenant c'est un peu surfait.
Après ca ne veut pas dire que tout vas bien, qu'il y a pas des inégalités...

[ABCIWEB]

Alors maintenant c'est vrai que la dette Française a augmenté mais en même temps maintenant son coût diminue. Elle était de 38 milliards en 2000-2008 et est passé à 45 milliards entre 2010-2016 mais elle est entrain de retomber à 38 milliards pour 2020.

Je n'ai pas vérifié tes chiffres mais peu importe, ils dépendent des taux d'emprunts donc cela peut varier d'une année à l'autre. Si ces taux sont actuellement très bas c'est parce que la BCE a une politique très accommodante pour soutenir l'économie. Ce n'est pas le signe d'une bonne santé de l'économie européenne mais l'inverse.

Donc bref on est en 2018 pas en 2008.
Il y aura peut-être une nouvelle crise mais je trouve que parler encore de crise maintenant c'est un peu surfait.
Après ca ne veut pas dire que tout vas bien, qu'il y a pas des inégalités...

On est plutôt en 2020. Enfin bref je ne dis pas que nous sommes en crise, je dis que les gouvernements n'ont pris aucune mesure sérieuse depuis 2008 pour éviter que la même crise se reproduise, une crise dont le déclenchement n'a aucun rapport avec l'économie réelle, ni avec l'endettement des pays, mais un rapport direct avec le manque de régulation de la spéculation financière. Ce n'est pas parce que tu préfères regarder ailleurs, que cela change quelque chose à cet état de fait.

La croissance mondiale est de l'ordre de 3% actuellement alors qu'elle était de l'ordre de 5% dans les années 2006/2007, et pourtant cette année les marchés financiers ont battu des records ou égalés les plus haut depuis 2008. Ce n'est pas directement annonciateur d'une crise, mais cela montre que les marchés sont assis sur une bulle qui est déconnectée de l'économie réelle, et d'autant plus que le contexte économique global actuel et les prévisions de croissance sont beaucoup moins favorables qu'avant 2008, notamment pour l'Europe.

Donc tous les éléments sont réunis pour qu'une crise financière puisse se reproduire, mais pas seulement une crise financière.

L'accroissement des inégalités contribue également à la faiblesse de l'économie car les gains des ultra riches n'alimentent pas l'économie réelle, ils vont pour l'essentiel dans des comptes bancaires, contrairement à l'accroissement du smic, des minimum sociaux et des moyens/bas revenus qui se traduiraient presque en totalité par une consommation supplémentaire ou plus qualitative, loisirs, sorties, alimentation bio, isolation des logements, achat de véhicules moins polluants, etc. Cet accroissement des inégalités est donc, en dehors de toute idéologie, un autre facteur important de régression de l'économie, en même temps qu'une entrave importante à la transition énergétique et la lutte contre le réchauffement climatique.

Au total nous sommes dans un contexte global bien plus inquiétant que celui des années qui ont précédé la crise de 2008.

[Ryu2000]

Les tribunaux juge les changement de législation qui entrainerait une perte pour la société

Ça ne fonctionne peut-être pas pour le cannabis, mais en attendant les entreprises étrangères peuvent attaquer les nations dans un tribunal spécial et ça fait chier.
Arbitrage privé : pourquoi le traité Europe-Canada est inquiétant

Ouais la crise économque c'est quand même à voir.
Il me semble qu'on a encore battu des records de vente de voiture, de voyage en avions, qu'on achete des smartphone à 1000€

L'Allemagne connaît une baisse de 1,7% de la production industrielle en octobre
L’Allemagne échappe de justesse à la récession
L'Allemagne a une stratégie très dangereuse, son économie est basée sur l’exportation, dès qu'elle exporte moins c'est la merde.

L'économie se porte beaucoup plus mal que vous ne le croyez. C'est meme dans les médias mainstream :
La menace d’une récession et d’une crise financière se précise
Une crise financière éclatera avant 2025, selon les grands investisseurs

Il devra respecter tout les règles européenne pendant encore au moins un an.

La procédure sera lancé c'est l'important, il n'y a aura pas de retour en arrière.
Le Royaume-Uni pourra enfin se concentrer sur l'avenir. Les pays membres de l'UE doivent préparer l'après UE.

Ah oui donc le RU va demander son adhésion à toute s les politiques communes

Elle ne va probablement pas demander pour adhérer à tout, collaborer avec l'UE est parfois contraignant, mais ce le sera toujours beaucoup moins qu'être membre de l'UE.
La Suisse, la Norvège, l'Islande et le Liechtenstein ne sont pas dans l'UE et ils se portent très bien.

les gouvernements n'ont pris aucune mesure sérieuse depuis 2008 pour éviter que la même crise se reproduise

En effet, rien n'a été réglé. En 2008 seule la Lehman Brothers est tombée, la prochaine fois ce sera probablement pire.
La crise de liquidité qui a forcé la FED à injecter des milliards en urgence est un mauvais signe, les banques ne se font plus confiance entre elles.

La croissance mondiale est de l'ordre de 3% actuellement alors qu'elle était de l'ordre de 5% dans les années 2006/2007

3% en trafiquant le calcul du PIB à fond.
Il y a plein de pays qui doivent être en récession en réalité.
États-Unis : l'ombre d'une récession auto-infligée plane pour 2020
Aux Etats-Unis, la récession attendue pour 2020 ou 2021
Dans les années à venir l'économie ne risque pas de repartir, elle va continuer de se dégrader lentement.

[ddoumeche]

Le cannabis soigne la schizophrénie, la sclérose en plaque, la goutte, l'acnée juvénile et le pied bot.... et bientot la thrombose vasculaire cérébrale.
Ce n'est pas l'avis de ma demie soeur ayant travaillé 2 ans comme aide soignante en HP, où elle a pu en voir des adeptes de la fumette se bousculer. Ce n'est pas non plus l'avis de l'académie nationale de pharmacie.

Il y a 4 ans, j'avais comme voisin un grand malade adepte de la fumette, qui hurlait dans la rue et terrorisait sa grand mère. Un soir d'automne après l'apéro, je lui ai cassé la gueule et on ne l'a jamais revu. Voila bien la preuve expérimentale de la supérioté intrinsèque du pastis 51 sur le THC venu d'orient.
Fin de la disgression ouverte par Ruy voulant toujours nous vendre sa confusion mentale.

L'économie se porte quand même beaucoup mieux début 2020 que fin 2008, à part en europe bien sur. Malgré quelques guéguerres commerciales concernant des points de détail comme la 5G ou l'acier, ou le fromage, on se croirait revenus dans les années 80 lors des négociations . Mais 2.9% de croissance mondiale, ce n'est pas mal.
Et la situation bancaire n'est jamais que le reflet de l'économie productive, à savoir que si vous avez plus d'apparatchiks que d'activité, vos emplois vont péricliter, vos agriculteurs vont se payer 300€, vos prêts hypothécaires valoir tripette et donc vos banques faire des grosses pertes. Que cela se manifeste sous la forme de CDS revendus aux allemands bien cons, ou d'un collapse général, c'est du pareil au même.

Donc s'inquiéter aujourd'hui de la prochaine récession qui viendra forcément un jour, quand une des 5 grandes économies mondiale n'arrivera plus à emprunter sur les marchés pour payer sa dette, quelle idée.

Ce qui reste étonnant tout de même est que l'on mette un Bernard Tapis ou un Carlos Gosh en prison, mais pas le président du crédit lyonnais ou de la société générale.

[Ryu2000]

Le cannabis soigne la schizophrénie, la sclérose en plaque, la goutte, l'acnée juvénile et le pied bot.... et bientot la thrombose vasculaire cérébrale.

En tout cas c'est utilisé dans de plus en plus de pays et ça va être testé en France.
Comment va se dérouler l’expérimentation du cannabis thérapeutique en France ?

Environ 3.000 patients doivent être recrutés dans le cadre de cette expérimentation. Des patients souffrant de maladies graves, dont les pathologies sont soignées avec du cannabis dans les pays autorisant son usage médical. Ainsi, l’essai inclura des patients souffrant de certaines formes d’épilepsies, de douleurs neuropathiques, d’effets secondaires de chimiothérapie ou encore de sclérose en plaques, pour lesquelles les dérivés du cannabis peuvent présenter un apport thérapeutique supplémentaire.

Abdel, patient souffrant d’épilepsie, se réjouit que cet essai voie le jour en France et se verrait bien y participer. « Il était temps que le feu vert soit donné et que la France sorte de son positionnement d’un autre temps, commente le jeune homme. De nombreux patients trouvent un soulagement grâce au cannabis thérapeutique. Et dans le même temps, plusieurs formes d’épilepsies sont pharmaco-résistantes : les traitements ne permettent pas totalement d’éviter les crises. Alors, si le cannabis thérapeutique peut aider, c’est une bonne chose ».

Certains malades trouvent que le cannabis thérapeutique n'a pas d'effet secondaire contrairement aux médicaments.

elle a pu en voir des adeptes de la fumette se bousculer

Ça ne veut pas dire que c'est la cause, c'est comme ceux qui sont schizophrènes et qui commencent à consommer...
Si tu prends un connard et que tu lui donnes de l'alcool, il va probablement devenir un encore plus gros connard...

Voila bien la preuve expérimentale de la supérioté intrinsèque du pastis 51 sur le THC venu d'orient.

Il aurait du porter plainte, normalement c'est le protocole quand une personne sous l'emprise de l'alcool vient t'agresser.
C'est plus facile de trouver des exemples d'accidents ou des agressions causés par l'alcool que par le cannabis.
L’ALCOOL EST À L’ORIGINE D’UN ACTE VIOLENT SUR DEUX

Selon un sondage réalisé par l’Office fédéral de la Santé publique en 2007, près de la moitié des actes de violence, quels qu’ils soient, sont perpétrés sous l’emprise de l’alcool. Les plus fréquents sont le tapage nocturne, les altercations, les coups et blessures, les vols, mais aussi la violence domestique et les crimes sexuels. Même s’il ne suffit pas à lui seul à expliquer le recours à la violence, l’alcool en est le principal facteur de risque.

«Violences contre les femmes: n’oublions pas le rôle de l’alcool!»

L’alcool altère les capacités d’autocontrôle, il accroît la négativité, l’impulsivité, l’agressivité et diminue également les capacités de défense chez les victimes.

L’alcool est donc un facteur causal majeur des violences envers les femmes. Depuis une vingtaine d’années, la littérature scientifique s’est considérablement clarifiée sur le sujet. Il existe aujourd’hui un consensus sur son véritable statut causal dans la recherche internationale.

Justice : "L'alcool finit par vous emmener aux portes de la folie et de l'enfer"

Vingt pour cent des personnes s'étant déclarées victimes de violences physiques hors ménage affirment que l'auteur de l'acte était sous l'emprise de l'alcool. Et près de la moitié des femmes s'étant déclarées victimes de violences physiques ou sexuelles par conjoint ont indiqué que l'un au moins des actes était commis sous l'emprise de l'alcool ou d'une drogue, révèle l'enquête de victimation menée par l'ONDRP (Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales) auprès d'un large échantillon de personnes sur une période de deux ans. "Cette enquête montre également que plus l'acte d'agression est grave, plus l'alcool est présent", note Cyril Rizk, responsable des statistiques à l'observatoire.

Et il ne faut pas oublier la base, si le cannabis était légal :

• Sa consommation n'augmenterait pas forcément
• Le produit serait de meilleur qualité (la résine marocaine est souvent coupé avec n'importe quoi et ça peut être dangereux)
• Les consommateurs n'auraient plus à fréquenter des dealers (qui peuvent vendre des produits plus dangereux que du cannabis)

Bref, ça ne sert à rien d'en parler, c'est quelque chose qui arrivera forcément, il faut juste être patient, mais un jour les français pourront créer leur entreprise pour produire et vendre du cannabis récréatif. C'est le progrès

Fin de la disgression ouverte par Ryu

T'as mauvaise mémoire mon p'tit gars, c'est toi qui a commencé de parler de "fumer de l'herbe" dans ce topic.
Tu devrais peut-être te faire aider :
Risques de l'alcool sur la santé, à long terme

Même consommé en faible quantité, l’alcool a une influence sur le développement de nombreuses maladies: cancers, maladies cardiovasculaires et digestives, maladies du système nerveux et troubles psychiques. L’alcool peut également être à l’origine de difficultés plus courantes (fatigue, tension artérielle trop élevée, troubles du sommeil, problèmes de mémoire ou de concentration, etc...).

L'économie se porte quand même beaucoup mieux début 2020 que fin 2008

C'est normal on est avant le krach...
C'est comme dire "en 2006 ça allait mieux qu'en 2008", les choses ont commencé à se dégrader en 2007.
Dans les années à venir l'économie devrait continuer à se dégrader lentement. Elle est maintenue en vie par les banques centrales mais ça ne va pas continuer éternellement.
Il suffit qu'une banque fasse faillite et après c'est l'effet domino.
Il y a trop de choses qui peuvent mal tourner pour que tout tienne, le château de carte finira par s'effondrer.

Mais 2.9% de croissance mondiale, ce n'est pas mal.

Si on croit les statistiques officielles...
Les USA, la Chine et les autres manipulent leur PIB.
L'économie mondiale est tiré par la Chine qui est en train de freiner.

Heureusement qu'il y a la drogue pour augmenter le PIB des pays union-européens.
Comment l’Insee a intégré le trafic de drogue dans le calcul du PIB
En Italie, la prostitution et la drogue pour doper le PIB
Drogue et prostitution augmentent le PIB espagnol de 9%

Et la situation bancaire n'est jamais que le reflet de l'économie productive

Ouais bof...
Il y a quand même une grosse partie de la finance qui n'a rien à voir avec la réalité. C'est un casino avec des options bizarres du style CDS.

Pourquoi le PIB est une ânerie économique

Ensuite, le PIB est une agrégation de flux, un peu comme un compte de pertes et profits. Mais à aucun moment, le calcul ne prend en compte l’origine de l’accroissement de richesse et si cette « croissance » a été financée par de la dette ou par le réinvestissement de profits, pas plus qu’il ne prend en compte le stock total de dettes accumulées depuis l’origine, ni son impact sur la croissance future. Personne donc ne regarde le « bilan » du pays et sa détérioration ou son amélioration éventuelle, aucun ajustement n’étant fait pour les variations de ce bilan, totalement absentes des discussions.

C’est cette obsession du PIB (ou du PNB aussi stupide) qui récemment a rendu possible la plus grande bulle de l’Histoire tant l’explosion de la dette est restée sous le radar des économistes, des banquiers centraux et des gouvernants et ce pendant des années, obsédés qu’ils étaient par la publication trimestrielle du PIB, seule mesure reconnue du succès ou de l’échec d’une politique économique. Et nos pauvres économistes restent donc « peinés et irrités » devant l’échec patent de leurs chers modèles, cet échec n’étant qu’une preuve de plus qu’ils ne comprennent rien à la « vraie » création de richesse.

Sur une planète limité les ressources sont limitées, donc la croissance également. En plus on nous dit que l'activité humaine est la cause principale du changement climatique qui va détruire la planète donc il faudra produire moins à un moment donné.

mais pas le président du crédit lyonnais ou de la société générale.

Ouais c'est vrai qu'il n'y a pas assez de banquiers en prison, mais ça changera peut-être un jour...

[ddoumeche]

Ryu, à ce numéro tu pourras discuter de tout ce que tu vois et lis sur internet, les gens sont payés pour ca :


Sans oublier les articles L3421-1 & L3421-4 du code de la santé publique.

Sans rancunes