Discussion :

[Ryu2000]

Les sondages se trompent souvent. (d'après les sondages le Stay allait l'emporter )
Aujourd'hui il va y avoir un débat télévisé :
What time is the ITV general election debate today and who's taking part?

What time do the general election TV debates start?
Johnson v Corbyn: The ITV Debate, Tuesday Nov 19 - 8pm (ITV).
Sky News general election debate, Thursday Nov 28, TBC (Sky News).
The BBC Election Debate, Friday Nov 29, TBC (BBC).
The BBC Prime Ministerial Debate, Friday Nov 6, TBC (BBC).

Peut-être que le programme de nationalisation massif de Jeremy Corbyn va séduire les électeurs britanniques.

Brexit et législatives anticipées : premier face à face entre Johnson et Corbyn

Jeremy Corbyn a lui aussi promis une baisse d'impôt pour les entreprises et annoncé un programme d'« apprentis pour le climat » destiné à accompagner la transition climatique. Usant d'un ton calme et mesuré, il a cherché à casser son image anti-entreprises . « Ce n'est pas être anti-business que d'être contre les salaires de misère, de dire que les grandes entreprises doivent payer leurs impôts au même titre que les petites, ou de vouloir la prospérité pour l'ensemble du pays et pas seulement pour la City », a-t-il dit.

Quelques minutes auparavant, la directrice générale de la CBI, Carolyn Fairbairn, avait dénoncé « le danger des idéologies extrêmes », avec à droite la tentation d'une « dérégulation massive », et à gauche un programme de nationalisation sans précédent .

[ddoumeche]

Et puis aller mettre sur une ile une fabrique de voiture... c'est pas la meilleure idée.

BMW et Nissan le font bien. Après si Telsa reçoit des subventions gigantesques pour venir s'installer et tenter sauver de l'Allemagne de la récession, le Royaume-Uni ne va pas lutter d'autant qu'il est déjà le plus grand récipiendaire des investissements internationaux.

Il n'en demeure pas moins que je vois bien que dans n'importe quelle société, même la plus petite, la prudence est de mise quand on parle du marché et des débouchés au royaume unis. Et qu'on préférerais que les contrats soient signés avant le Brexit qu'après.

Mes ex-collègues d'une -très- grosses multinationale disent qu'ils ne se plaignent pas, le couperet est déjà tombé il y a 8 ans sur les bureaux britanniques, et maintenant c'est au tour des français. Pour la compta, un Brexit ne change strictement rien.
Car se plaindre du Brexit quand on ferme les bureaux français pour les ouvrir à HongKong, en Chine, ou au Texas, ce serait quand même le sommet de la sottise.

Le gouvernement britannique de sa très gracieuse majestés émet justement un guide explicatif très simple sur les formalités administratives
https://www.douane.gouv.fr/sites/def...tobre-2019.pdf

[Gunny]

Mes condoléances aux britanniques qui, après 4 ans de mensonges, de conflits d'intérêts et de corruption, ont décidé de revoter massivement pour ces mêmes personnes.

[Ryu2000]

Aucune surprise ça c'est passé comme prévu, c'est décevant quelque part.

Jeremy Corbyn a des idées trop à gauche pour les britanniques.
Victoire des conservateurs aux élections britanniques : "Boris Johnson va pouvoir faire ratifier son accord" sur le Brexit

Selon vous, les Britanniques ont voté pour les conservateurs ou pour en finir avec le Brexit ?

Les deux. Je crois que c'était bien l'élection du Brexit et on a surtout voté pour s'en sortir une fois pour toute. Par ailleurs, Jeremy Corbyn était très impopulaire avec un programme très à gauche. C'est une déroute pour lui, une défaite cinglante même dans les circonscriptions qui était traditionnellement acquises aux travaillistes. D'ailleurs, il a dit qu'il ne conduirait plus de liste du parti dans une future élection générale. C'est un désaveu cinglant.

Victoire écrasante de Boris Johnson

Le succès se fait au détriment de l’effondrement du Parti travailliste. En passant juste sous la barre des 200 députés (199 d’après les dernières projections), le Labour obtient son plus mauvais score depuis 1935. La déroute sonne la fin de la carrière de Jeremy Corbyn à la tête du parti, après quatre années très mouvementées. «Je ne mènerai pas le parti lors d’une future campagne électorale», a-t-il annoncé dans un discours amer, accusant les intrusions médiatiques «dégoûtante» contre sa famille. Il ne présente cependant pas immédiatement sa démission, souhaitant rester le temps d’une «réflexion sur ces résultats».
(...)
L’autre raison de leur éloignement du parti travailliste est le rejet de la personnalité de Jeremy Corbyn, le plus impopulaire leader de l’opposition de l’histoire, selon les sondages. Dans leur porte à porte, les candidats l’avaient compris, et ils évitaient de mettre la photo du vieux député sur leurs prospectus. La méfiance régnait contre cet homme qui s’est affiché avec l’IRA et le Hamas. La façon dont il a fermé les yeux contre les dérives antisémites de certains militants a énormément écorné son image de gentil grand-père (il a 70 ans) aux valeurs de gauche, qu’il avait en 2017.

[Darkzinus]

Bon ben on va enfin en voir la fin ! Trump n'attendait que ça (pour les croquer), on va se régaler devant les accords commerciaux futurs !

[Ryu2000]

Bon ben on va enfin en voir la fin !

Il ne faut pas crier victoire trop vite, le Royaume-Uni n'est pas encore sorti de l'UE.
On ne sait jamais plein de députés conservateurs pourraient se retourner contre leur parti, comme c'est déjà arrivé, les élus peuvent changer de camp, ou simplement ne pas suivre les consignes du parti pendant les votes.

Mais bon c'est quand même très probable que le Royaume-Uni sorte avant le 31 Janvier 2020. Ils auront galéré à en arriver là.

[fredoche]

jusqu’au prochain épisode

On ne sait jamais plein de députés conservateurs pourraient se retourner contre leur parti, comme c'est déjà arrivé, les élus peuvent changer de camp, ou simplement ne pas suivre les consignes du parti pendant les votes.

Des députés indépendants, qui ont leur propre libre-arbitre. Un parlement qui décide. C'est ce qu'on leur demande en quelque sorte. On est pas habitué en France, ça n'existe pas

[Ryu2000]

Des députés indépendants, qui ont leur propre libre-arbitre.

Les gars ont été élu pour faire le Brexit, donc il ne faudrait pas trop déconner non plus...
Les britanniques en ont marre, ils veulent en finir avec cette histoire et aller de l'avant, ça fait 4 ans que ça n'avance pas, tout le monde est soûlé.
Vivement que le Royaume-Uni soit en dehors de l'UE que tout le monde puisse évoluer.

[fredoche]

T'as déjà discuté avec des britanniques, tu parles au nom des 70 millions de britanniques ?

Ou tu penses comme un Français... spectateur du cirque médiatique et victime de la manipulation des masses

[BenoitM]

Juridiquement ils ne seront plus dans l'UE.
Mais en réalité ils seront toujours lié à l'UE et devront respecter ses lois le temps de la négociation de nouveau accord de "libre échange"

[Ryu2000]

tu parles au nom des 70 millions de britanniques ?

L'argument de Boris Johnson pour inciter les électeurs britanniques à voter pour le parti conservateur c'était : "Si vous voulez que le Brexit ait lieu votez pour nous".
Donc la majorité des électeurs qui sont allé voter veulent le Brexit.

Même les médias mainstream ont compris :
Boris Johnson triomphe, le Labour s'effondre et le Brexit est presque là

Plus d’atermoiements, d’incertitudes et de demi-choix. Trois ans et demi après le référendum sur le Brexit, le Royaume-Uni a confirmé très clairement son choix. En offrant à Boris Johnson et aux conservateurs une victoire éclatante aux élections générales, les Britanniques ont confirmé, pour la seconde fois, qu’ils souhaitaient quitter l’Union européenne.

Peut-être qu'une minorité de britanniques opposé au Brexit a voté conservateur parce qu'elle avait peur de Jeremy Corbyn, mais c'est négligeable.
Une décision ça fait systématiquement des déçus, la démocratie c'est le pouvoir de la majorité en théorie.
La majorité des britanniques veulent quitter l'UE.

[DevTroglodyte]

Les gars ont été élu pour faire le Brexit

Ceux qui ont décidé d'utiliser leur libre arbitre ? Qu'est ce que tu en sais ?

T'es au courant, quand même, qu'un parlement, c'est pas une masse uniforme, j'espère ?

[Ryu2000]

Le chef du parti a bien expliqué que le projet du parti conservateur c'était de faire le Brexit.
Les conservateurs qui ne voulaient pas du Brexit à tout prix ne devaient pas se présenter. Sur cette campagne c'était l'idée principale.

En France si t'es anti UE tu ne te présentes pas sous les drapeaux PS/UMP/LREM et si t'es à fond pro UE tu ne rejoins pas l'UPR.
On ne peut pas aller dans n'importe quel parti pour faire n'importe quoi.



Vous avez compris que la promesse principale du parti conservateur c'était de faire le Brexit ?
C'est la grande ligne du parti maintenant.

Get Brexit done, vote conservative. (à mon avis le parti conservateur est pro Brexit)
Ce serait bizarre de voter conservateur si on ne veut pas le Brexit.
Les gens qui ont voté conservateur ont compris le projet.

[Jon Shannow]

Ceux qui ont décidé d'utiliser leur libre arbitre ? Qu'est ce que tu en sais ?

T'es au courant, quand même, qu'un parlement, c'est pas une masse uniforme, j'espère ?

En dehors du parlement français...

Quant au fait que les britanniques aient en grande majorité pour les conservateurs, et donc, un brexit "rapide", je pense qu'il y en a pas mal qui en ont marre que ça traine, parce qu'au final ne n'est bon pour personne.
Le brexit était acté. Donc, le vote contre n'aurait fait que faire trainer les négociations, qui trainent depuis trop longtemps, et ça commence à se faire sentir. A un moment, il faut sauter du plongeoir.

Ça ne change rien, je pense au nombre de britanniques réellement favorables au brexit, ça dit juste le raz le bol des britanniques à propos des tergiversations des uns et des autres.

Je crois que nous allons entrer dans une phase très intéressante de l'UE, en bien ou en mal, le brexit va obliger l'UE à changer.

[BenoitM]

Euh les conservateurs ne sont pas majoritaire mais on une majorité

Il représente 43% et 2% pour le Brexit .
Il y a 18% qui ont voté pour le remain
Le Labour 32%, qu'on ne sait pas comment le classer.

A première vue vous le classez dans le camps des remainer donc on a +50% de remainer (LibDem,SNP, Vert, Labour) contre 45% de leave.
Mais bref c'est une élection général et non un référendum sur une question donc difficile de faire des pronostic sur ce que veulent les gens.

De plus on a eu une participation de 67% donc plein de gens qui n'ont pas donné leurs avis

[Ryu2000]

Euh les conservateurs ne sont pas majoritaire mais on une majorité

Ça dépend comment on regarde :
Parti conservateur : 364 sièges
Parti travailliste : 203 sièges
Libéraux-democrates : 11 sièges
Parti national écossais : 48 sièges

Et du coup 203 + 11 + 48 = 262 sièges.
364 > 262

Il y a 18% qui ont voté pour le remain

Hein ?

Le Labour 32%, qu'on ne sait pas comment le classer.

Jeremy Corbyn ne s'est pas prononcé parce qu'il ne voulait pas perdre le vote des pro Brexit, mais on sent bien qu'il est pro UE.

[BenoitM]

Ça dépend comment on regarde :
Parti conservateur : 364 sièges
Parti travailliste : 203 sièges
Libéraux-democrates : 11 sièges
Parti national écossais : 48 sièges

Et du coup 203 + 11 + 48 = 262 sièges.
364 > 262
Hein ?

Tu regardes la répartition des sièges et non les votes exprimé, ce qui est complètement different.

Les 18% c'est le pourcentage de personne qui ont voté soit pour le LibDem, Vert ou SNP, 3 partis ouvertement pour le remain

Jeremy Corbyn ne s'est pas prononcé parce qu'il ne voulait pas perdre le vote des pro Brexit, mais on sent bien qu'il est pro UE.

Il a peut-être fait un mauvais pari
Il a perdu les Pro-Brexit et n'a pas gagné les remainers

Il est tellement pro UE qu'il avait fait campagne contre l'entré du RU dans l'UE.
Qu'il n'a presque pas fait campagne pour le remain lors du référendum.
Qu'il n'a jamais dit qu'il était pour ou contre l'UE. (Il aurait pu dire je suis pour l'UE mais je pense qu'il faut un 2ème référendum pour acter la decision de quitter l'UE car on sait maintenant les modalités du divorce)
On a déjà vu plus combatif

Mais bon tout ca ne change rien au fait que le RU resteras encore accroché à l'UE pendant un long moment

[Ryu2000]

Tu regardes la répartition des sièges et non les votes exprimé, ce qui est complètement different.

Je sais, mais c'est comme ça que ça marche.
En France on n'a pas un système 100% à la proportionnelle donc c'est le bordel, parfois un parti fait un gros score et n'a aucun élu.
C'est compliqué aux USA également, c'est pour éviter qu'un état trop peuplé impose sont choix sur tous les autres.
Les systèmes 100% à la proportionnelle sont plus simple.

Les 18% c'est le pourcentage de personne qui ont voté soit pour le LibDem, Vert ou SNP, 3 partis ouvertement pour le remain

Ah ouais ça fait : 11,5% + 3,9% + 2,7% = 18,1%.

Il a perdu les Pro-Brexit et n'a pas gagné les remainers

Il avait un programme beaucoup trop à gauche pour des britanniques.

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Les Vingt-Sept saluent la «victoire claire» de Boris Johnson

Pour les Européens, la victoire écrasante de Boris Johnson aux législatives britanniques est un soulagement. Le Brexit aura bien lieu le 31 janvier. La France a ainsi salué une «clarification». «Cela devrait permettre une majorité claire», a commenté la secrétaire d’État aux Affaires européennes, Amélie de Montchalin. Même tonalité à Berlin et à Rome, où Angela Merkel et Giuseppe Conte ont félicité le premier ministre britannique pour cette «victoire claire». «Les gens ont voté pour Johnson parce qu’ils le voulaient et qu’ils voulaient de la certitude. Même s’ils n’étaient pas d’accord, ils voulaient cette certitude», analyse pour sa part le Luxembourgeois Xavier Bettel.

Elections au Royaume-Uni : l’Europe face à la deuxième victoire du Brexit

Cette fois, l’Europe a vraiment perdu le Royaume-Uni. Plus de trois ans après le vote pro-Brexit au référendum, la victoire éclatante des conservateurs de Boris Johnson aux élections législatives du jeudi 12 décembre sonne comme une réplique sans appel du choix des Britanniques de quitter l’Union européenne.

[BenoitM]

Il avait un programme beaucoup trop à gauche pour des britanniques.

Donc c'est bien même toi tu dis que le résultat de l'election ne veut rien dire sur la volonté du peuple Britannique sur le Brexit

[Ryu2000]

Ce que je dis c'est que le parti de Jeremy Corbyn ne parlait pas de leave ou de stay. Il proposait peut-être un second référendum.
Alors que le parti conservateur ne parlait que de "GET BREXIT DONE", c'était clair "si vous voulez que le Brexit ait lieu rapidement, votez conservateur".
Je ne sais pas pour les libéraux-démocrates et toutes ces conneries, peut-être qu'ils promettaient de rester dans l'UE.

Les britanniques sont fatigués ils veulent en finir avec le Brexit, quand il aura eu lieu, ils pourront enfin aller de l'avant.