Discussion :

[Ryu2000]

en siphonnant les voix des conservateurs

Le Brexit Party peut motiver des abstentionnistes.
C'est possible qu'il y ait une grosse majorité de brexiteurs durs, mais le 12 décembre c'est très loin, il peut arriver beaucoup de choses d'ici là...
Vivement le 13 décembre

Il est même probable que le brexit party ne se présente que pour parasiter les débats parlementaires et empêcher tout accord de trouver surface, pariant alors sur une éjection sans fioriture de l’Europe à terme. Je ne trouve pas le procédé très démocratique et surtout je trouve que c'est choisir la voix du conflit au lieu de celle de la diplomatie.

Ça on en sait rien... Les députés du Brexit Party voteront peut-être comme les conservateurs.
Le vrai procédé anti-démocratique vient des gars comme Jeremy Corbyn qui ont tout fait pour annuler le Brexit...
Le peuple a demandé le Brexit, le Brexit doit avoir lieu c'est tout, il faut arrêter de le repousser en espérant qu'il se fasse annuler. Si ça fini en no-deal ce sera de la faute des anti-Brexit.

Pour ma part, je maintiens que je vois les lib démocrates monter à plus de 20%.

On en reparlera quand on aura les résultats ^^

[BenoitM]

C'est cool il va faire campagne pour le Brexit Party Les britanniques peuvent interpréter ça comme de l’abnégation, il va aider des candidats moins connu au lieu de se mettre en avant, il y a moyen de se dire "il préfère la cause du Brexit que les privilèges d'être un élu". Nigel Farage est très charismatique si il fait campagne pour les autres il devrait convaincre pas mal de monde.

C'est surtout qu'il a peur de se faire battre pour une 8ème fois.
Farrage n'ayant jamais réussi à se faire élire. (Sauf à l'UE ou le scrutin est proportionnel)

Bon quand on ne connait rien au mode de scrutin Britannique on évite d'en parler.
Avec 12%, il y a de forte chance qu'il n'aie aucun élu...

Chaque circonscription du pays n'envoi qu'un et un seul candidat. Donc si dans chaque circonscription un parti fait 51% et l'autre 49% et bien tu as 100% des députés sont du premier parti.

C'est pour ca que certains aux LibDem veulent faire des alliances et ne pas se présenter pas dans certaines circonscription en faveur du Labour et vice versa. Pour ne pas fractionner les votes.

Avec la stratégie de Farage, certains sièges promis aux Torries pourrait tomber au mains du Labour.
Exemple : Le Labour fait 30% les Torries 40%
Le Brexit party se présente aussi le Labour fait 29%, les Torries 28% et le BP 13%, résultat on à un député travailliste

[Ryu2000]

Avec 12%, il y a de forte chance qu'il n'aie aucun élu...

Il est possible de faire 12% et d'avoir des sièges, regardez les éléctions générales britanniques de 2017 :
- Libéraux-démocrates => 7,4 % => 12 sièges
- SNP => 3,0% => 35 sièges
- Parti vert => 1,6% => 1 siège
Alors effectivement l'UKIP avait fait 1,8% et n'a pas eu de siège.

C'est un peu le bordel ce système de 650 circonscriptions avec un député à la Chambre des communes à chaque fois. Ce serait plus simple de faire 100% à la proportionnelle.
Du coup la stratégie de Nigel Farage me semble encore meilleure, il vaut aller dans les petites circonscription et motiver les gens à voter pour le Brexit Party au lieu de voter pour les libéraux-démocrates ou les travaillistes.
Il est possible que des circonscriptions soient gagnées par le Brexit Party.

Regardez en Allemagne, il y a des régions qui étaient d'un côté et qui ont un peu changé :
En Allemagne, l'extrême droite poursuit son envol électoral lors de l'élection régionale en Thuringe

[Ryu2000]

On verra bien dans combien de circonscription ce parti va arriver en tête :
Royaume-Uni : Corbyn lance la campagne travailliste en promettant de résoudre le Brexit « en six mois »

Le leader de gauche veut renégocier une sortie de l’Union européenne avec un maintien dans l’union douanière, puis organiser un référendum sur l’accord.
(...)
Les travaillistes ont eu bien du mal à accepter le principe de ces élections générales, par trois fois réclamées par Boris Johnson depuis septembre, par trois fois refusées par M. Corbyn. Avant que ce dernier ne finisse par s’y rallier fin octobre, « quand le risque du “no deal” a été complètement évacué », précise t-il à Harlow. Dissensions internes, craintes de perdre des plumes face au parti conservateur devenu en quelques mois celui du Brexit… Tout cela a pu jouer.

Je ne pense pas qu'il fasse mieux que le parti de Boris Johnson.

[BenoitM]

On verra bien dans combien de circonscription ce parti va arriver en tête :
Royaume-Uni : Corbyn lance la campagne travailliste en promettant de résoudre le Brexit « en six mois »

Je ne pense pas qu'il fasse mieux que le parti de Boris Johnson.

Ben il suffit de révoquer l'article 50 et le problème est résolu

[Ryu2000]

Vous pouvez toujours espérer que le Brexit soit annulé, mais apparemment c'est une scénario peu probable.
La majorité des britanniques ne sont pas à fond pro UE, ils en ont marre, ils veulent en finir et passer à autre chose, donc ils ne devraient pas voter en masse pour le parti de Jeremy Corbyn, en revanche le parti conservateur va probablement finir clairement en tête.
Ça ne sert à rien de parler, il suffit d'attendre le 13 décembre et on saura.

Nos médias sont pro UE alors ils veulent y croire, ils sont à fond derrière Jeremy Corbyn, mais ça ne sert à rien, les britanniques pro UE sont une minorité, les travaillistes vont probablement perdre des sièges, ils vont perdre du pouvoir de dégradation au parlement.
Il faut juste être patient pendant 5 interminables semaines Si à la fin les travaillistes se retrouvent avec la majorité absolue et ben tant pis...

[pmithrandir]

On verra bien dans combien de circonscription ce parti va arriver en tête :
Royaume-Uni : Corbyn lance la campagne travailliste en promettant de résoudre le Brexit « en six mois »

Je ne pense pas qu'il fasse mieux que le parti de Boris Johnson.

Mieux je ne saurai dire, mais différent, c'est très possible.

Il y a une myriade de niveau disponible entre le no deal, le deal brutal de BJ, l'union rapproché ou même le renoncement au brexit... On pourrait même retrouver le deal de maintien dans l'UE avec conditions favorables si besoin.

On a une élection, les positions se clarifie. On peut maintenant attendre le 13 décembre pour en savoir plus. Une campagne est un moment assez irrationnel pour permettre a toutes les hypothèses de prendre le dessus. Je ne saurais honnêtement prévoir ce qu'il va se passer.

[Ryu2000]

Il y a une myriade de niveau disponible entre le no deal, le deal brutal de BJ, l'union rapproché ou même le renoncement au brexit...

À force de vouloir modifier le truc, un pays pourrait commencer à perdre patiente et ça pourrait finir en no-deal. (par rapport à un no-deal, le deal de Boris Johnson est très pro UE)
À chaque fois les 27 pays de l'UE doivent se mettre d'accord pour donner du temps au Royaume-Uni, pour l'instant l'Allemagne a réussi à convaincre la France de ne pas mettre son veto, mais Macron pourrait finir par ne plus rien en avoir à foutre et forcer le Royaume-Uni à sortir sans accord. C'est le risque des votes à l'unanimité, 1 votant peut aller dans le sens contraire de l'ensemble des autres.

L'UE est plutôt molle, elle ne veut vraiment pas de no-deal.
Plein de promesses non pas été respectées :
Décembre 2018 : Brexit : «Pas question de renégocier quoi que ce soit», avertit Juncker
Mai 2019 : Juncker: "Il n'y aura pas de renégociation de l'accord sur le Brexit avec le successeur de Theresa May"
Novembre 2019 : Brexit : Juncker juge la proposition travailliste de renégocier l’accord pas « réaliste »
À chaque fois l'UE dit que le Royaume-Uni ne pourra pas renégocier et à chaque fois l'UE laisse le Royaume-Uni renégocier...

=============
En principe le Royaume-Uni devrait sortir de l'UE, mais le budget de l'UE ne va pas baisser, donc les pays restants vont devoir payer encore plus cher et les Pays-Bas, la Suède, l'Allemagne, le Danemark et l'Autriche ne sont pas trop chaud à cette idée ;
«Nous sommes loin d’un accord sur le futur budget de l’UE», concède Merkel

Si la Commission table sur des contributions à 1,114 % du revenu national brut de chaque pays, la Finlande (qui a la présidence tournante de l’UE) suggère plutôt une fourchette entre 1,03 et 1,08 %. Les pays «contributeurs nets» au budget de l’UE (comme l’Allemagne, le Danemark, l’Autriche, la Suède et les Pays-Bas) exigent que le seuil de 1 % ne soit pas dépassé. Pour Emmanuel Macron, une solution serait de recourir aux ressources propres telles que la taxe carbone ou la taxe numérique. Sa priorité, en ligne avec la future présidente de la Commission, est d’avoir un budget «cohérent avec l’ambition européenne». Mais financer les politiques sectorielles récentes (défense, changement climatique ou numérique) implique des coupes sèches des politiques historiques. Les désaccords sont cinglants. Pologne, Slovaquie, Hongrie et Grèce refusent toute réduction des crédits de cohésion alors que la France et 16 autres pays prônent le maintien du budget de la PAC.

Ça va coûter cher :
La contribution de la France pour l'UE votée, en pleine incertitude sur le Brexit

Le Brexit va se solder par «un trou de 10 milliards d'euros» pour le budget européen, a observé le président de la commission des finances Eric Woerth (Les Républicains/droite), alors que le Royaume-Uni est le deuxième contributeur net de l'Union, derrière l'Allemagne.

De ce fait, la part française «pourrait significativement augmenter» dans les années qui viennent, a reconnu le rapporteur général Joël Giraud, du parti macroniste La République en Marche (LREM). Une hausse estimée à environ «6,3 milliards d'euros supplémentaires» par la députée centriste Lise Magnier.

Ça doit être pour ça qu'LREM essaie de supprimer progressivement les retraites, le chômages, les services publiques, il faut bien financer l'UE.

[bombseb]

J'ai vu que l'Allemagne à déjà dit qu'elle refuserait d'augmenter sa contribution...
Par contre je ne retrouve plus la source

[Ryu2000]

C'est normal que l'Allemagne refuse de payer plus :
Berlin s'insurge contre le doublement de sa participation au budget de l'UE

L'Allemagne accentue sa pression. Selon la première version du plan de participation des Etats membres au budget de l'Union Européenne, Berlin pourrait voir sa contribution croître de 100 % d'ici à la fin du prochain budget européen. D'après les estimations du gouvernement d'Angela Merkel consulté par le Financial Times , la participation nette de l'Allemagne ( ce qu'elle verse moins ce qu'elle reçoit) passerait ainsi de 15 milliards d'euros en 2020 à 33 milliards en 2027.
(...)
L'Allemagne a pris la tête d'un groupe de cinq pays (les « frugal five », Allemagne, Autriche, Suède, Danemark et Pays-Bas) qui estiment être floués par le futur budget européen et notamment par la suppression des rabais. Ainsi, les Pays-Bas devrait voir sa contribution grimper de 50 % (de 5 milliards d'euros à 7,5 milliards d'euros). A l'inverse, la France, qui ne bénéficiait pas du système des rabais, serait sujette à une hausse de sa contribution moins importante (de 7,5 milliards en 2020 à un peu plus de 10 milliards en 2027).

Officiellement la France devrait donner 10 milliards de plus à l'UE, que l'UE va lui redonner. C'est con avec 2,5 milliards par an, on pourrait payer des retraites et des chômages...

[BenoitM]

Suffit de diminuer les subsides aux agriculteurs
Suffit de diminuer les subsides à la recherche.
Suffit de diminuer les subsides à Erasmus.

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Ryu, comme tu le dis toi même, l'UE n'a jamais fermé la porte au royaume unis... et je doute qu'elle le fera si elle a une chance d'éviter un non deal ou de maintenir le statut quo.

Et ces multiples étapes nous ont fourni au moins 4 ou 5 deal a plusieurs niveau d'intégration presque clef en main et accepté par les 27.
Ca permet d'avoir des bases bien solides pour discuter rapidement je trouve.

[Ryu2000]

je doute qu'elle le fera si elle a une chance d'éviter un non deal ou de maintenir le statut quo.

Ok elle ne le fera pas, mais elle peut théoriquement le faire, il suffit qu'un pays refuse de se plier à la volonté de l'Allemagne et accepte de commercer moins facilement avec le Royaume-Uni pendant un moment. Un pays peut bloquer tous les autres, c'est ça le principe d'un voté à l'unanimité.
Les pays membre de l'UE commercent avec des pays qui sont en dehors de l'UE (par exemple Peugeot vendait beaucoup de voitures en Iran à l'époque).
La France vend des armes à l'Arabie Saoudite, au Qatar, à l'Inde, la Thaïlande, l'Egypte, l'Argentine, le Koweït, les Emirats Arabes Unis, l'Ouzbékistan, les Etats-Unis, l'Indonésie.

Quand il y a un vote pour une harmonisation fiscale il y a toujours 2, 3 pays qui votent contre, donc des pays de l'UE pourraient provoquer un no-deal. Mais bon à chaque fois ils finissent par tous se mettre d'accord pour donner plus de temps au Royaume-Uni, ce qui est frustrant à la longue. À ce train là, en 2030 on sera toujours dans une boucle sans fin... Il faut espérer qu'en février le Royaume Uni soit sorti de l'UE.

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Ok elle ne le fera pas, mais elle peut théoriquement le faire, il suffit qu'un pays refuse de se plier à la volonté de l'Allemagne et accepte de commercer moins facilement avec le Royaume-Uni pendant un moment. Un pays peut bloquer tous les autres, c'est ça le principe d'un voté à l'unanimité.
Les pays membre de l'UE commercent avec des pays qui sont en dehors de l'UE (par exemple Peugeot vendait beaucoup de voitures en Iran à l'époque).
La France vend des armes à l'Arabie Saoudite, au Qatar, à l'Inde, la Thaïlande, l'Egypte, l'Argentine, le Koweït, les Emirats Arabes Unis, l'Ouzbékistan, les Etats-Unis, l'Indonésie.

Quand il y a un vote pour une harmonisation fiscale il y a toujours 2, 3 pays qui votent contre, donc des pays de l'UE pourraient provoquer un no-deal. Mais bon à chaque fois ils finissent par tous se mettre d'accord pour donner plus de temps au Royaume-Uni, ce qui est frustrant à la longue. À ce train là, en 2030 on sera toujours dans une boucle sans fin... Il faut espérer qu'en février le Royaume Uni soit sorti de l'UE.

C'est tout le contexte qui fait qu'on prend avec des pincettes tes souhaits qu'un pays arrête cette situation.
Aujourd'hui, ca fonctionne. On commerce et ça va comme ci comme ca.

Demain, c'est le saut dans l'inconnu. Crois tu qu'un pays comme la slovaquie veuille s'isoler en Europe en foutant le PIB des autres dans la mouise ?
Penses tu que la Roumanie et la Pologne veuille se priver d'un marché d'export, mais surtout veuille mettre en difficulté les pays qui finance leur développement ?
La France et l’Allemagne donnent des sous si ils en ont assez. Le jour ou nous toussons trop, leur budget va se resserrer.

Et pour ce que ca apporte, tant que le RU est la, ils contribuent à l'Europe, donc les mettre dehors revient a se priver de cette source de revenus immédiatement. Je ne parle même pas d'un no deal qui peut se finir en ardoise de 50 milliard d'euro de perte si vraiment on se fache.

[bombseb]

Demain, c'est le saut dans l'inconnu

Ouaouh ca fait peur...on se croirait sur BFMTV

[Ryu2000]

Je ne parle même pas d'un no deal qui peut se finir en ardoise de 50 milliard d'euro de perte si vraiment on se fache.

Il y a des pays qui s'en foutent de faire perdre de l'argent aux autres pays de l'UE, par exemple l'Irlande, les Pays-Bas, le Luxembourg et Malte proposent des taux d'imposition personnalisé très faible aux grosses entreprises, les grosses entreprises s'arrangent pour ne pas faire de bénéfice dans les pays où les impôts sont élevés et elles renvoient l'argent dans les paradis fiscaux de l'UE.

Il y a eu un vote (à l'unanimité parce que c'est une question fiscale) et il y a une minorité de pays qui a bloqué le truc :
La Hongrie et l'Irlande opposées à l'harmonisation fiscale dans l'UE

Macron était un peu chaud pour provoquer le no-deal à ce qu'il parait, ou c'était peut-être juste pour faire peur à Jeremy Corbyn et ses potes.
Le no-deal fait extrêmement peur à l'Allemagne (mais de toute façon deal ou no-deal ça ne change rien l'Allemagne entrera en récession quoi qu'il arrive), Berlin est toujours ouvert à un report, comme on voit dans les vieilles news :
Brexit : pour la France, un "délai supplémentaire n'est dans l'intérêt de personne"

La balle est dans le camps des britanniques, ils faut qu'ils élisent une majorité de députés conservateur ou du Brexit Party et tout ira bien
Les 27 pays de l'UE n'auront probablement plus à accepter d'accorder un nouveau délai aux britanniques.

===
Vivement que le Royaume-Uni sorte de l'UE qu'on puisse passer au prochain drama : la guerre entre l'UE et les "Frugal Five" (Pays-Bas, Suède, Allemagne, Danemark, Autriche).
L'UE veut augmenter son budget alors qu'un pays riche s'en va, ça n'a aucun sens...

[BenoitM]

Et pour ce que ca apporte, tant que le RU est la, ils contribuent à l'Europe, donc les mettre dehors revient a se priver de cette source de revenus immédiatement. Je ne parle même pas d'un no deal qui peut se finir en ardoise de 50 milliard d'euro de perte si vraiment on se fache.

Euh c'est beaucoup moins maintenant
Les 50 milliards c'était si il quittait directement.
Le budget est prévu jusque fin 2020 donc la menace de ne pas payé la facture du budget est passé de 2,5 ans à plus que quelques mois

Bon après il vont peut-être devoir participer au budget 2020-2027

[pmithrandir]

Il y a des pays qui s'en foutent de faire perdre de l'argent aux autres pays de l'UE, par exemple l'Irlande, les Pays-Bas, le Luxembourg et Malte proposent des taux d'imposition personnalisé très faible aux grosses entreprises, les grosses entreprises s'arrangent pour ne pas faire de bénéfice dans les pays où les impôts sont élevés et elles renvoient l'argent dans les paradis fiscaux de l'UE.

Ces pays étant en mode parasite, ils ne veulent pas que leurs hotes soient malades... parce que le flux d'argent diminuerait, les affectant immédiatement, et aussi parce que si on manque d'argent, on regarde forcement ou il part... et c'est leur modèle économique qui serait remis en question.

Il y a eu un vote (à l'unanimité parce que c'est une question fiscale) et il y a une minorité de pays qui a bloqué le truc :
La Hongrie et l'Irlande opposées à l'harmonisation fiscale dans l'UE

C'est bien, un article de 2018... moi qui pensait que tu avais des news ...

La question fiscale est au menu de la commission, et croie moi, il va y avoir du changement. Peut être pas autant que je le souhaiterai, mais on va aller de plus en plus vers une convergence.
Et le droit de véto va surement sauté dans ce domaine.

Vivement que le Royaume-Uni sorte de l'UE qu'on puisse passer au prochain drama : la guerre entre l'UE et les "Frugal Five" (Pays-Bas, Suède, Allemagne, Danemark, Autriche).
L'UE veut augmenter son budget alors qu'un pays riche s'en va, ça n'a aucun sens...

Si, ca a beaucoup de sens, pour quelqu'un qui sait comment fonctionne l'UE et qui s'intéresse vraiment à la politique.

L'Europe est un monstre économique, dans les première puissance mondiale même.
Mais c'est un nain politique, parce que le Royaume unis a toujours bloqué les initiatives en ce sens. Les projets européen sont donc limités au maximum.

Aujourd’hui, avec leur départ, c'est une opportunité de relance politique qui s'offre, de nouveaux projets qui peuvent aboutir et bien d'autres choses.
Le budget de l'Europe ne finançait pas le royaume unis, mais le reste des investissements, donc le fait que le RU parte ne change rien à la velléité d'avoir ces investissements effectués.
La seule difficulté va être de trouver les fonds, mais c'est la qu'on va revenir a cette harmonisation fiscale.
les pays et les citoyens ne voulant pas payer, c'est bien l'activité économique qui va être taxée, en premier lieu ceux qui profite des rêgles actuelles de l'Europe pour ne pas payer leurs impôts.

[Jon Shannow]

La seule difficulté va être de trouver les fonds, mais c'est la qu'on va revenir a cette harmonisation fiscale.
les pays et les citoyens ne voulant pas payer, c'est bien l'activité économique qui va être taxée, en premier lieu ceux qui profite des rêgles actuelles de l'Europe pour ne pas payer leurs impôts.

J'espère que l'avenir te donnera raison.

[Ryu2000]

C'est bien, un article de 2018...

C'est pour illustrer le fait que quand on vote à unanimité un seul vote peut bloquer le truc, j'ai raison quand je dis que ça n'arrivera pas mais que c'est théoriquement possible que si les 27 pays de l'UE devaient voter pour accorder un autre report du Brexit, un pays pourrait provoquer le no-deal. Si un pays s'oppose, c'est le no-deal et c'est tout !
Cela dit le Royaume-Uni devrait réussir à sortir de l'UE avant le 31 Janvier, donc la question ne se posera probablement plus, là il faut juste attendre les éléctions du 12 janvier.

La question fiscale est au menu de la commission, et croie moi, il va y avoir du changement. Peut être pas autant que je le souhaiterai, mais on va aller de plus en plus vers une convergence.

Je suis très loin de partager votre enthousiasme.
Ce serait marrant qu'il y ait une convergence mais dans le sens "chaque pays à le droit d'offrir un taux d'imposition personnalisé aux grosses entreprises", comme ça le Luxembourg, l'Irlande et les Pays-Bas ne seront plus les seuls à le faire.
Cela dit la France peut être généreuse quand elle veut :
« La convention fiscale avec le Qatar fait de la France un paradis fiscal » selon Nathalie Goulet

Je n'ai jamais vu l'UE partir dans la bonne direction, je serais très étonné quelle commence à s'y mettre.
J’espère que le Brexit aura lieu, qu'il se passera bien, qu'il donnera des idées à d'autres pays, puis qu'on démonte l'UE.
L'UE est trop lourd et trop coûteux, les nations n'ont pas besoin de cette usine à gaz pour travailler ensemble.

Tous les partis proposent de renégocier les traités, de changer l'UE, etc, mais aucun n'y arrive, c'est normal ce n'est pas la France qui dirige l'UE...

Mais c'est un nain politique, parce que le Royaume unis a toujours bloqué les initiatives en ce sens.

Qu'est-ce que le RU a bloqué exactement ?