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Politique Discussion :

Intel n'envisage plus de construire une usine au Royaume-Uni à cause du Brexit

  1. #2361
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est beaucoup trop tard pour tout annuler.
    Il n'est jamais trop tard pour bien faire...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  2. #2362
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Oui enfin on est aux alentours de 0.4% à 10 ans actuellement, et même si pour l'Allemagne c'est encore moins, parfois même négatif, ce n'est pas la hausse des taux d'emprunts d'état qui nous pénalisent actuellement puisqu'on est au plus bas. La dette grimpe surtout à cause des dizaines de milliards que l'on donne aux multinationales/ultrariches sans aucune contrepartie, genre CICE + impôt sur la fortune + flat taxe + autres cadeaux annexes = plus de 50 milliards par an.
    Tu crois que l'industrie a perdu 25% de ses emplois et que le salaire médian des agriculteurs avoisine les 350€ par mois à cause du CICE et des cadeaux fiscaux, alors que la France prélève chaque année 1250 milliards et des brouettes ?
    L'évasion fiscale a bon dos.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Comparé au 10 petits milliards que le gouvernement français pense gagner une seule fois en vendant les aéroports de Paris, on voit bien que leur politique consiste uniquement à faire des cadeaux aux plus riches, sans limites ni stratégie financière ou économique quelconque, et en se foutant totalement de la dette.
    Déjà il y trop d'aéroports, de tgv et d'autoroutes. Oui moi aussi je préférerais qu'on ne vende pas tout et surtout pas à Vincy. Mais quand on se ruine à construire des infrastructures surnuméraires et des ronds points, il faut bien payer la note un jour. Et que fait-on alors ? on les vend aux riches, même si personne n'a encore trouvé comment vendre des ronds-points aux chinois. Ne doutons pas qu'une Task Force de Bercy trouvera la solution.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Enfin si, tout comme toi, ils parlent de la dette mais uniquement pour parler du service public. Oublié les cadeaux pharaonesques, oublié l'évasion fiscale qui coûte elle aussi entre 60 et 100 milliards par an. Tout oublier, oublier aussi qu'on doit une bonne partie de cette dette au fait d'avoir du soutenir le système financier en 2008 suite aux conneries des banques, et que cela a provoqué une augmentation de 57% de cette dette dans les six années suivantes, sans compter le chômage en plus.
    Oui on aurait du laisser les banques dont Dexia, la banque des collectivités, faire faillite. On aurait viré 2 millions d'employés de la fonction publique territoriale du jour au lendemain, qui ne cotisent pas aux assurances chômage.
    Et puis dans les systèmes collectivistes, il n'y a pas de crise économique ni d'inflation parce qu'il n'y a pas de prix.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Tu parles comme BFMTV... Tu sais pourtant faire des efforts pour parler d'anecdotes historiques, alors pourquoi tous ces poncifs sans chercher à distinguer entre recettes et dépenses, sans chercher à savoir comme cette dette s'est constituée ? Trop gros le coup du système public, aussi gros que les conneries de Macron et c'est pas peu dire.
    Voila une remarque complètement idiote. Tu devrais arrêter de regarder BFMTV, sortir de ton petit milieu centro-centré pseudo intellectuel et ouvrir des bouquins d'économie, Maurice Allais en tête. Oui en France il y a trop de dépenses publiques, comme en Espagne il y a trop de maisons et en Allemagne trop d'usines.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Quand à la balance commerciale en tant que telle, cela ne veut pas dire grand chose. Il faut la comparer au PIB pour que cela commence à être signifiant. Et encore avec des pincettes parce qu'il n'y a pas de corrélation directe pour faire des prévisions à moyen long terme. Une grosse dépendance aux exportations c'est une grosse dépendance sur des éléments extérieurs que l'on maîtrise peu.
    Encore une nouveauté. Va demander aux vénézuéliens, aux algériens ou même aux italiens si la balance commerciale ne veut rien dire.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  3. #2363
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Normalement il ne peut pas y avoir de second vote.
    Euh pq?
    Le RU avait bien voté pour, donc on aurait du jamais faire de vote pour en sortir?
    On vote tout les 5 ans donc pourquoi on pourrait pas changé d'avis sur la question

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et si ça arrivait rien ne dit que le LEAVE ne gagnerait pas une seconde fois.
    Peut-être, mais au moins ils sauraient dans quelle condition ils partent

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est beaucoup trop tard pour tout annuler.
    Vu qu'il n'y eu encore quasi aucune mesure pour préparer le Leave et qu'il n'y a toujours aucune solution à tous les problèmes que le Leave pose, je ne vois pas en quoi il est beaucoup trop tard...
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  4. #2364
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Il n'est jamais trop tard pour bien faire...
    Vous êtes pénible à toujours répéter que l'UE c'est forcément bien. (pour plein de gens l'UE est un dogme, je ne sais pas d'où ça vient, vous faites partie d'une loge ou comment ça se passe ?)
    Moi je vois beaucoup plus d'inconvénients que d'avantages (et les britannique également).

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    On vote tout les 5 ans donc pourquoi on pourrait pas changé d'avis sur la question
    Parce que le Royaume-Uni s'est engagé à quitter l'UE.
    Pour une fois que la démocratie est respecté...

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Peut-être, mais au moins ils sauraient dans quelle condition ils partent
    Je ne vois pas pourquoi...
    Si un autre référendum était organisé et que le leave gagne à nouveau, on serait exactement la même situation, avec le parlement britannique incapable de valider un accord avec l'UE.
    Que le Royaume-Uni parte avec un no-deal et on s'arrangera après (ça risque de finir comme ça de toute façon, si le parlement ne se met pas d'accord ce sera un no-deal).

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    je ne vois pas en quoi il est beaucoup trop tard...
    Parce que l'UE a dit que le Royaume-Uni devait quitter l'UE au plus tard le 31 Octobre 2019.

    ===
    Ce serait terrible que le Brexit n'ait pas lieu, mais là ça semble impossible à stopper, donc ça devrait bien aller
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #2365
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    Si un autre référendum était organisé et que le leave gagne à nouveau
    Ils ont 5 mois pour manipuler l'opinion publique et pour que les gens votent "comme il faut" cette fois ci

  6. #2366
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    Citation Envoyé par bombseb Voir le message
    Ils ont 5 mois pour manipuler l'opinion publique
    La première fois il y a de la grosse propagande pendant plus longtemps que ça pour que les britanniques votent STAY et ça n'a pas fonctionné.
    Les médias britanniques étaient contre le LEAVE, les médias US étaient contre Trump, et pourtant...)

    De toute façon j'ai vu aucune info sur un éventuel nouveau référendum.
    Tout ce que j'ai vu c'est que la personne qui remplacera peut-être Theresa May est pour une sortie avec un no-deal.
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #2367
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Vous êtes pénible à toujours répéter que l'UE c'est forcément bien. (pour plein de gens l'UE est un dogme, je ne sais pas d'où ça vient, vous faites partie d'une loge ou comment ça se passe ?)
    Parce qu'on est plus fort ensemble que divisé
    Parce qu'il n'y a pas de raison d'avoir des règlements différents.

    Par contre ca ne veut pas dire qu'on aime l'UE comme elle est.
    Mais bon vu que les gens votent en Europe pour des néo-libéraux (Un peu marrant que le RU râlent sur les polonais a lors que leurs gouvernement est un des fervent défenseurs de l'élargissement, que c'est le seul gouvernement à ne pas avoir mit de limite sur les travailleurs détachés, qui sont les plus fervent néolibéraux...) et pour des nationalistes qui sont contre toutes uniformisation (fiscale, sociale,...)
    On va même détricoter la PAC pour faire plus de concurrence entre agriculteurs


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Que le Royaume-Uni parte avec un no-deal et on s'arrangera après (ça risque de finir comme ça de toute façon, si le parlement ne se met pas d'accord ce sera un no-deal).
    Ca ne veut rien dire...
    Il y aurait énormément de problème juridique.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Parce que l'UE a dit que le Royaume-Uni devait quitter l'UE au plus tard le 31 Octobre 2019.

    ===
    Ce serait terrible que le Brexit n'ait pas lieu, mais là ça semble impossible à stopper, donc ça devrait bien aller
    [/QUOTE]
    Comme il devait quitter le 31 mars, le 14 avril.
    De plus le RU peut retirer unilatéralement l'article 50 (et rester dans l'UE) s'il le décide
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  8. #2368
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Tu crois que l'industrie a perdu 25% de ses emplois et que le salaire médian des agriculteurs avoisine les 350€ par mois à cause du CICE et des cadeaux fiscaux, alors que la France prélève chaque année 1250 milliards et des brouettes ?
    Et les délocalisations tu connais pas ? Trump a été élu car l'économie perdait beaucoup d'emplois notamment dans l'industrie, et pourtant les américains sont loin d'être les champions du prélèvement. Ta relation directe entre prélèvement et perte d'emploi dans l'industrie est donc du même niveau que le discours des néolibéraux propagandistes, du bullshit, toujours dans le but de niquer le peuple et d'engraisser les multinationales.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Déjà il y trop d'aéroports, de tgv et d'autoroutes. Oui moi aussi je préférerais qu'on ne vende pas tout et surtout pas à Vincy. Mais quand on se ruine à construire des infrastructures surnuméraires et des ronds points, il faut bien payer la note un jour.
    On ne se ruine pas, là encore tu répètes des vieux poncifs du gouvernement. Quand on fait le bilan final, les aéroports et les autoroutes sont très rentables. Et réfléchis deux secondes, si ce n'était pas le cas, personne ne voudrait les acheter et les privatisations seraient impossibles !

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Oui on aurait du laisser les banques dont Dexia, la banque des collectivités, faire faillite. On aurait viré 2 millions d'employés de la fonction publique territoriale du jour au lendemain, qui ne cotisent pas aux assurances chômage.
    Encore du non sens. Je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire, j'ai dit que la dette provient pour bonne partie de la crise de 2008. Pire encore la dette a explosé à cause du comportement des banques mais aucune mesure sérieuse n'a été prise pour éviter que cela recommence.

    Et toujours de pire en pire, car les néolibéraux n'ont peur de rien, surtout pas de nous prendre pour des cons, on occulte tout cela pour nous faire croire, tout comme toi, que cette dette provient du service public. C'est juste une arnaque grossière qui ne résiste pas aux faits historiques. Car je parle de faits historiques concrets, et non pas de pseudo analyses économiques que n'importe qui peut interpréter n'importe comment.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Voila une remarque complètement idiote. Tu devrais arrêter de regarder BFMTV, sortir de ton petit milieu centro-centré pseudo intellectuel et ouvrir des bouquins d'économie, Maurice Allais en tête.
    C'est quand même un peu gonflé de citer Maurice Allais dans un argumentaire néolibéral basique, lui qui avait prédit que la mondialisation aveugle et la concurrence déloyale engendrerait des crises et le merdier dans lequel nous sommes.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Oui en France il y a trop de dépenses publiques, comme en Espagne il y a trop de maisons et en Allemagne trop d'usines.
    Quand bien même il y aurait trop de maisons en Espagne et trop d'usines en Allemagne, cela ne démontre pas pour autant qu'il y a trop de dépenses publiques en France. Cette construction de phrase révèle un discours fallacieux, sans arguments valides, mais qui tente néanmoins de s'affirmer par de l'esbroufe en mélangeant des éléments qui n'ont rien à voir entres-eux.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Encore une nouveauté. Va demander aux vénézuéliens, aux algériens ou même aux italiens si la balance commerciale ne veut rien dire.
    Je disais que la balance commerciale, en tant que telle, ne veut pas dire grand chose. En tant que telle, cela veut dire qu'il faut la considérer en fonction de la structure économique du pays, de son PIB, etc, etc. Un pays peut avoir une économie solide tout en ayant une balance commerciale déficitaire, et inversement. Et ce n'est pas nouveau. Tu devrais savoir cela avec tous les bouquins d'économie que tu prétends avoir lus

  9. #2369
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Je sais pas quoi te dire, la balance commerciale, c'est niveau terminale ES. Le principe des vases communicants ça doit être CE2/CM1. Difficile de discuter de manière rationnelle ...
    Si on enseigne le mercantilisme au lycée, ça expliquerait l'inculture du Français moyen en matière d'économie.

    Après, si ta seule réaction quand on te montre à quel point les faits ne sont pas en accord avec ta théorie, c'est de te replier sur un colbertisme mal digéré, la discussion est effectivement difficile (au passage, les reformes de Colbert ont surtout conduit ton pays à perdre sa place de puissance dominante au profit du mien).

  10. #2370
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    Ryu. L europe à aussi dit plusieurs fois que le royaume uni avait le.pouvoir de suspendre l utilisation de l article 50 a leur discretion. Ce qui revient a rester.

    Pour n Europe liberale... on voit que ca continue encore. A par si macron a l intelligence d appuyer son parti vers des politique de gauche en Europe ça ne changera rien.

    Tant que l Europe ne prendra pas a son niveau des choses utiles directement pour les citoyens elle sera vu comme peu utile. Maigres tout le bien qu elle nous ft qu quotidien.

  11. #2371
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Ryu. L europe à aussi dit plusieurs fois que le royaume uni avait le.pouvoir de suspendre l utilisation de l article 50 a leur discretion. Ce qui revient a rester.

    Pour n Europe liberale... on voit que ca continue encore. A par si macron a l intelligence d appuyer son parti vers des politique de gauche en Europe ça ne changera rien.

    Tant que l Europe ne prendra pas a son niveau des choses utiles directement pour les citoyens elle sera vu comme peu utile. Maigres tout le bien qu elle nous ft qu quotidien.
    Pierre, il est temps que tu changes les piles de ton clavier.
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  12. #2372
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    L europe à aussi dit plusieurs fois que le royaume uni avait le.pouvoir de suspendre l utilisation de l article 50
    Ils sont aller trop loin pour tout annuler, ça ferait pas sérieux...
    Il est plus probable que le Brexit finisse par avoir lieu. (probablement avec un no-deal ^^)
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  13. #2373
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    ça ferait pas sérieux...
    C'est déjà le cas.

  14. #2374
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    C'est déjà le cas.
    C'est de la faute au parlement ! Les types avaient 2 ans pour trouver un accord avec l'UE et le valider, au lieu de ça ils ont fait du sabotage...
    Ils n'ont pas aidé Theresa May alors que c'était leur job.

    Election partielle en Angleterre, le Parti du Brexit vise un premier siège aux Communes
    "Il y a trois ans, le Parlement nous a fait une promesse, ils nous ont donné l'occasion de choisir notre avenir à l'intérieur ou à l'extérieur de l'Europe. Ils disaient qu'ils finiraient le travail, mais le travail n'a pas été terminé et la confiance est brisée", a déclaré le candidat du Brexit Party, Mike Greene, dans un message de campagne.
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  15. #2375
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Et les délocalisations tu connais pas ? Trump a été élu car l'économie perdait beaucoup d'emplois notamment dans l'industrie, et pourtant les américains sont loin d'être les champions du prélèvement. Ta relation directe entre prélèvement et perte d'emploi dans l'industrie est donc du même niveau que le discours des néolibéraux propagandistes, du bullshit, toujours dans le but de niquer le peuple et d'engraisser les multinationales.
    Trump a joué de la carotte (réduction massive d'impôt) et du bâton (menace contre Apple, General Motors et autres) pour rapatrier une partie du secteur industriel. Résultat, 400.000 emplois manufacturiers créés aux USA.
    Oracle, BMW, Dell, Microsoft génèrent des emplois à forte valeur ajoutée, ces emplois sont-ils en France ? quand ils y seront nous pourrons certainement nous endetter autant que nous le désirons. Sans craindre de souffrir de la concurrence internationale.
    Pourquoi monsieur Hollande n'a t'il pas joué de la carte et du bâton ? et tous ses prédécesseurs depuis 40 ans ?

    D'ailleurs que je sache les délocalisations et la croissance a 1.6% n'ont pas commencé en 2008. Moi qui croyait que c'était de la faute des banques, et du CICE. Quid des charges, quid des conneries à répétition de la gauche, l'europe, des Schumann, des Rocards, Delors, Trichet, Jospin, Schuruk ... dois-t'on faire la liste ? elle remplirait un bottin.
    Ajoutons tant que nous y sommes le Mélenchon, gros sénateur pro-maastrich socialiste pendant 30 ans , qui se réveille un matin et parle de sauver la France contre les traités... Ahah poilant.

    Donc ne nous trompons pas d'étiquette, le con c'est moi, mais les cocus c'est vous.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    On ne se ruine pas, là encore tu répètes des vieux poncifs du gouvernement. Quand on fait le bilan final, les aéroports et les autoroutes sont très rentables. Et réfléchis deux secondes, si ce n'était pas le cas, personne ne voudrait les acheter et les privatisations seraient impossibles !
    C'est toi qui est vieux, tout ce que tu proposes ce sont des taxes. Du socialisme rouillé, du Piketty, encore un qui a sauvé le pays en "réformant le capitalisme" (sic) et a ainsi créé des millions d'emplois. Et bien, les taxes sont à la pompe, de quoi se plaint-on encore ?
    Donc l'état liquide la maison, et évidement les gens n'achètent pas à perte, quelle découverte ! Visiblement d'autres s'en sont aussi apercut maintenant que la dette de la SNCF (due à l'état, pas aux vilaines multinationales ni aux vilains patrons) a été remisée sur le dos des contribuables, donc les lignes TGV pourront être vendues.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Encore du non sens. Je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire, j'ai dit que la dette provient pour bonne partie de la crise de 2008. Pire encore la dette a explosé à cause du comportement des banques mais aucune mesure sérieuse n'a été prise pour éviter que cela recommence.
    Ah si, Hollande a sauvé la Grèce et l'euro parait-il. Et Minc (fondation saint simon) et Attali (conseiller de mitterand), deux mecs de gauche donc, ont propulsé leur poulain au pouvoir. On ne peut donc pas dire qu'aucune mesure n'a été prise.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Et toujours de pire en pire, car les néolibéraux n'ont peur de rien, surtout pas de nous prendre pour des cons, on occulte tout cela pour nous faire croire, tout comme toi, que cette dette provient du service public. C'est juste une arnaque grossière qui ne résiste pas aux faits historiques. Car je parle de faits historiques concrets, et non pas de pseudo analyses économiques que n'importe qui peut interpréter n'importe comment.
    Mais justement vous êtes des cons. D'ailleurs les gens ne sont plus dupes si j'en juge les derniers résultats électoraux. Après nous avoir bien mis dedans, la gauche se casse bien la gueule, mais on persiste avec Macaron et EELV, histoire de finir la vente à la découpe pour financer l'état, sa gabegie, et la ponction publique.
    "J'ai ruiné le pays et on va tous crever, sauf si vous votez pour moi, cette fois je vous jure que je ferais une politique de gauche contre les méchants patrons qui vous spolient". Pathétique.

    D'autant que les néolibéraux avaient avertis que cela ne pouvait que péter au premier choc. Et qu'est ce que la crise de 2008 ? un choc. Mais bon c'est de la faute des libéraux et des méchants patrons, des gens qui ne savent pas ce qu'est la monnaie. Pas de l'état ni des crétins qui nous gouvernent.

    Roccard l'a très bien dit: c'est la faute à Milton Friedman. En 2015 ou 2016 ! Un autre con de naissance celui là.


    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    C'est quand même un peu gonflé de citer Maurice Allais dans un argumentaire néolibéral basique, lui qui avait prédit que la mondialisation aveugle et la concurrence déloyale engendrerait des crises et le merdier dans lequel nous sommes.
    Traiter un souverrainiste vaguement seguiniste vaguement chevenementiste de néolibéral basique, voila qui est du même tonneau que le reste. Enfin l’extrême gauche ose tout, c'est même à cela qu'on la reconnait.

    Je cite : "À partir de 1974 (..) l'endettement des administrations publiques des pays développés en pourcentage du produit national brut et la charge des intérêts en pourcentage des dépenses publiques ont atteint des niveaux difficilement supportables." . Maurice Allais, la crise Mondiale 1998.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Quand bien même il y aurait trop de maisons en Espagne et trop d'usines en Allemagne, cela ne démontre pas pour autant qu'il y a trop de dépenses publiques en France. Cette construction de phrase révèle un discours fallacieux, sans arguments valides, mais qui tente néanmoins de s'affirmer par de l'esbroufe en mélangeant des éléments qui n'ont rien à voir entres-eux.
    Du discours sectarisme débile. Vivement que ton groupe soit élu, le FMI sera à Paris deux ans après.

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Je disais que la balance commerciale, en tant que telle, ne veut pas dire grand chose. En tant que telle, cela veut dire qu'il faut la considérer en fonction de la structure économique du pays, de son PIB, etc, etc. Un pays peut avoir une économie solide tout en ayant une balance commerciale déficitaire, et inversement. Et ce n'est pas nouveau. Tu devrais savoir cela avec tous les bouquins d'économie que tu prétends avoir lus
    Le pays a plus de 6 millions de chômeurs (hors dom-tom) et ne sait plus comment régler les cotisations et tu nous sors que la balance commerciale n'est pas un problème. Et bien va t'inscrire à l'université d'été du PS, ils cherchent des mecs talentueux qui en veulent pour l'avenir et qui ont tout compris à l'économie.

    Vous ferez des startups.
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  16. #2376
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Le pays a plus de 6 millions de chômeurs (hors dom-tom) et ne sait plus comment régler les cotisations et tu nous sors que la balance commerciale n'est pas un problème.
    Rien à voir avec la balance commerciale. L'Allemagne a une balance commerciale largement excédentaire, et pourtant, outre 2.5 millions de chômeurs officiels, 6 millions d'Allemands vivent des allocations Hartz IV (équivalent du RSA) pour un total de 8.5 millions d'actifs qui ne peuvent vivre du travail (soit parce qu'ils n'en ont pas, soit parce qu'ils doivent effectuer des travaux forcés pour toucher l'équivalent du RSA). Alors bien sûr le Medef dirait qu'on doit faire comme l'Allemagne et mettre les chômeurs à disposition des entreprises sans que celles-ci ne doivent les payer, mais ça ne créerait en rien de véritables emplois ni davantage d'impôts pour l'État.

    Quant au manque de côtisations, il suffit de regarder les chiffres de l'OCDE: proportionnellement au PIB, la France a le troisième plus lourd fardeau des retraites (de loin la première dépense sociale) parmi les 36 pays de l'OCDE (derrière seulement la Grèce sinistrée et l'Italie menacée). Comparée à l'Allemagne, la France affecte une fraction 40% plus élevée de son PIB aux retraites, donc c'est normal d'avoir plus de difficulté à les payer puisqu'elle coûtent plus cher. À noter que non seulement les retraites Françaises sont particulièrement généreuse, mais en plus le Français vivent en moyenne une année de plus que les Allemands, et le taux de dépendance total est de 59 pour la France alors qu'en Allemagne il est de 52. La France est minée par sa démographie plus que par sa balance commerciale.

  17. #2377
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Rien à voir avec la balance commerciale. L'Allemagne a une balance commerciale largement excédentaire, et pourtant, outre 2.5 millions de chômeurs officiels, 6 millions d'Allemands vivent des allocations Hartz IV (équivalent du RSA) pour un total de 8.5 millions d'actifs qui ne peuvent vivre du travail (soit parce qu'ils n'en ont pas, soit parce qu'ils doivent effectuer des travaux forcés pour toucher l'équivalent du RSA). Alors bien sûr le Medef dirait qu'on doit faire comme l'Allemagne et mettre les chômeurs à disposition des entreprises sans que celles-ci ne doivent les payer, mais ça ne créerait en rien de véritables emplois ni davantage d'impôts pour l'État.
    Une balance commerciale déficitaire signifie que l'agriculture, et l'industrie productive, les services de tes partenaires commerciaux emploient en moyenne plus de main d'oeuvre pour te fabriquer des produits que tu n'en emploie pour exporter. Donc que tu vas subventionner tes partenaires pour monter en gamme, au détriment de ta propre industrie.
    Ces 100 milliards de déficit sont in fine les salaires des gars des pays d'en face.
    Pourquoi n'essayes-t'on de détourner une partie de ce déficit annuel vers la production locale, pour employer nos "bras cassés" ? Et pas dans les AOC ou la sncf ou ce genre de conneries, mais dans la production exportable, comme l'éolien ou les équipements réseaux.

    Sur un pays de ~80 millions d'habitants, 2.5 millions c'est de la rigolade. On peut toujours comparer les chiffres non officiels, nous ne serons pas mieux placés bien au contraire. En tout cas, je note qu'ils ont absorbé la RDA, pas forcément de la meilleure façon mais en politique comme en économie, seul le résultat compte.
    Oui mettre les chômeurs de longue durée à disposition des entreprises ou de la poste, permettrait toujours de les former pour les recruter ensuite, (si le middle-management n'est pas inculte). Alors qu'il n'y a qu'en France qu'on forme des bataillons d'étudiants en psychologie et sociologie inemployables (je parle en connaissance de cause) qui deviendront ensuite électeurs à EELV ou LFI, plutôt que des apprentis.

    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Quant au manque de côtisations, il suffit de regarder les chiffres de l'OCDE: proportionnellement au PIB, la France a le troisième plus lourd fardeau des retraites (de loin la première dépense sociale) parmi les 36 pays de l'OCDE (derrière seulement la Grèce sinistrée et l'Italie menacée). Comparée à l'Allemagne, la France affecte une fraction 40% plus élevée de son PIB aux retraites, donc c'est normal d'avoir plus de difficulté à les payer puisqu'elle coûtent plus cher. À noter que non seulement les retraites Françaises sont particulièrement généreuse, mais en plus le Français vivent en moyenne une année de plus que les Allemands, et le taux de dépendance total est de 59 pour la France alors qu'en Allemagne il est de 52. La France est minée par sa démographie plus que par sa balance commerciale.
    Oui cela s'appelle le social-clientélisme. En plus que font les vieux de leur généreuses retraites alors qu'eux sont majoritairement propriétaires ? ils s'achètent des grosses bagnoles, et prennent des assurances-vie pour .. financer les obligations d'états.
    Mais qui est en charge de la planification de ce genre de choses, l'état ou les patrons ? pour planifier, encore faudrait-il que l'état emploie des ingénieurs et pas des clampins vert-rouges-rosés.
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  18. #2378
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    D'ailleurs que je sache les délocalisations et la croissance a 1.6% n'ont pas commencé en 2008. Moi qui croyait que c'était de la faute des banques, et du CICE. Quid des charges, quid des conneries à répétition de la gauche, l'europe, des Schumann, des Rocards, Delors, Trichet, Jospin, Schuruk ... dois-t'on faire la liste ? elle remplirait un bottin.
    ...
    C'est toi qui est vieux, tout ce que tu proposes ce sont des taxes.
    ...
    Donc ne nous trompons pas d'étiquette, le con c'est moi, mais les cocus c'est vous.
    ...
    Mais justement vous êtes des cons. D'ailleurs les gens ne sont plus dupes si j'en juge les derniers résultats électoraux. Après nous avoir bien mis dedans, la gauche se casse bien la gueule, mais on persiste avec Macaron et EELV, histoire de finir la vente à la découpe pour financer l'état, sa gabegie, et la ponction publique.
    ...
    Roccard l'a très bien dit: c'est la faute à Milton Friedman. En 2015 ou 2016 ! Un autre con de naissance celui là.
    Tu as un vrai gros problème avec les taxes. Les charges servent à construire des infrastructures, des routes, des hôpitaux, des écoles, à payer le personnel qui y travaille et aussi l'armée, la police, la justice, l'assurance chômage, les cotisations retraites, l'assurance maladie, la culture (un truc sans doute inutile pour toi), la vie associative etc. etc. C'est ce qui caractérise un pays développé.

    Les délocalisations ont commencé en même temps que la mondialisation et s'accentuent en même temps que la mondialisation s'accentue, c'est aussi simple que cela. D'ailleurs les charges sur les entreprises n'ont pas cessé de baisser durant cette période, ce qui est bien la preuve que ce n'est pas une solution contre les délocalisations. Une multinationale trouvera toujours des pays sous-développés où le coût de la main d'oeuvre est plus bas.

    Faute de pouvoir argumenter, tu mélanges tout, tu perds tes nerfs, tu t'insulte, tu nous insulte, tu insulte le monde entier. C'est un aveux d'échec qui ne cache pas l'incohérence de tes propos mais qui la révèle. D'ailleurs, nombreux t'on déjà répondu que le fait de considérer Macron comme étant de gauche fait beaucoup rire dans nos contrées. Toujours pas peur du ridicule ?

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Traiter un souverrainiste vaguement seguiniste vaguement chevenementiste de néolibéral basique, voila qui est du même tonneau que le reste. Enfin l’extrême gauche ose tout, c'est même à cela qu'on la reconnait.
    Je disais que ton argumentaire est du niveau néolibéral basique, je n'ai pas dis que tu l'étais intrinsèquement. Simplement tu as le discours de quelqu'un imbibé de présupposés bien ancrés dans le cerveau, les mêmes qui sont dispensés à l'infini par des pseudos économistes / journalistes et propagandistes qui accusent les charges à longueur de journée pour marteler le discours néolibéral dont la finalité est la disparition de la société et de toute tentative de démocratie au profit des multinationales.


    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Je cite : "À partir de 1974 (..) l'endettement des administrations publiques des pays développés en pourcentage du produit national brut et la charge des intérêts en pourcentage des dépenses publiques ont atteint des niveaux difficilement supportables." . Maurice Allais, la crise Mondiale 1998.
    Hors de son contexte cette phrase peut être interprétée n'importe comment. En tous les cas on parle d'endettement mais pas des dépenses elles-mêmes. Pour réduire un endettement on peut équilibrer le budget et un budget se considère en fonction des recettes et des dépenses. Si avec cette seule phrase, tu conclues obligatoirement que les dépenses publiques sont trop importantes, tu as des problèmes de distorsions cognitives.


    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Le pays a plus de 6 millions de chômeurs (hors dom-tom) et ne sait plus comment régler les cotisations et tu nous sors que la balance commerciale n'est pas un problème.
    Cela fait déjà 2 fois que je te dis que la balance commerciale n'est pas l'alpha et l'oméga et que cela doit se considérer en fonction de la structure économique du pays. Cela ne doit pas être un objectif en soit, car faire augmenter la balance commerciale coûte que coûte au détriment de la solidité de l'économie peut être aussi catastrophique. Tu as des problèmes de compréhension ?


    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Pourquoi n'essayes-t'on de détourner une partie de ce déficit annuel vers la production locale, pour employer nos "bras cassés"
    ...
    Oui mettre les chômeurs de longue durée à disposition des entreprises ou de la poste, permettrait toujours de les former pour les recruter ensuite, (si le middle-management n'est pas inculte).
    C'est là qu'on découvre ta solution. Tu revendiques le fascisme à l'état pur parce que c'est plus rentable. C'est à dire que tes propositions sont de revenir à un état de sous développement à base de travail obligatoire. Bravo pour tes pensées progressistes et ton projet d'avenir. Des milliers d'années d'évolution pour en arriver là ! T'as pas un tout petit peu honte, non ?

    Et le coup de former des chômeurs de longue durée dans les entreprises, tu vas faire encore beaucoup rire. Déjà qu'il est n'est pas toujours évident pour un étudiant de trouver un stage de fin d'étude où il sera employé à autre chose que des tâches sans réelle formation, alors pour des chômeurs de longue durée... D'ailleurs tu n'y crois pas vraiment toi-même puisque tu parles de les mettre "à disposition".

    A propos de bras cassés, personne ne t'a jamais dit que tu avais la tête cassée ?

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    En tout cas, je note qu'ils ont absorbé la RDA, pas forcément de la meilleure façon mais en politique comme en économie, seul le résultat compte.
    Encore un symptôme aigüe de néolibéralisme basique. Donc si seul le résultat compte, tu peux te permettre toutes les saloperies possibles avec tes semblables que tu considères sans doute comme des êtres inférieurs, et avec la planète qui n'est là que pour servir les intérêts de ta petite personne. Tu me rappelles assez Chaplin et son film "le dictateur". Le culte de la vanité comme idéologie suprême. Vive la guerre de tous contre tous, le couteau entre les dents et jusqu'à la fin des temps. Ainsi parlait ddoumeche, l'homme nouveau de la mondialisation.

    Homme ? ou réseau de neurones programmé par le néo fascisme pour l'adulation de la performance et de la compétitivité, sans humanité et au mépris de ses semblables avec la rentabilité financière comme religion suprême ? Comment te différencier d'un extrémiste endoctriné ?

  19. #2379
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Tu as un vrai gros problème avec les taxes. Les charges servent à construire des infrastructures, des routes, des hôpitaux, des écoles, à payer le personnel qui y travaille et aussi l'armée, la police, la justice, l'assurance chômage, les cotisations retraites, l'assurance maladie, la culture (un truc sans doute inutile pour toi), la vie associative etc. etc. C'est ce qui caractérise un pays développé.
    (...)
    Les délocalisations ont commencé en même temps que la mondialisation et s'accentuent en même temps que la mondialisation s'accentue, c'est aussi simple que cela.
    (...)
    Une multinationale trouvera toujours des pays sous-développés où le coût de la main d'oeuvre est plus bas.
    Mais tu n'as que cela à faire que de poster des âneries et des tautologies à 3h30 du matin ?
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  20. #2380
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