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  1. #2221
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    Restez fan hardcore de l'UE si vous voulez, j'en ai rien strictement rien à foutre, le sentiment anti UE ne fera que grossir et la construction finira bien par se casser la gueule...
    De toute façon ça ne peut pas tenir éternellement, un jour il faudra bientôt aller de l'avant.
    Je ne suis pas aussi optimiste que toi. l'UE et l'Euro ne peuvent pas fonctionner et sont voués à disparaître. Sauf que je pense que la suite est déjà prévue : L'élite veut une UE fédérale et elle est prête à déclencher le chaos pour ca. On voit déjà les prémisses de ce chaos avec la crise des gilets jaunes qui risque de dégénérer en guerre civile : Créer un problème (émeutes, guerre civile), puis apporter la solution (UE fédérale).

  2. #2222
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Donc il y a une dizaine de jours j'étais en belgique, et la fraise vendue sur les étals (au Delhaize pour ne pas citer) venait de Belgique ou des pays-bas.
    J'étais dans une grande surface en février il y avait des fraises espagnoles...
    Super grosses d'ailleurs (il parait que ça vient des engrais).
    Fraises espagnoles : consternaçion !
    Tous les ans, dès la fin du mois de janvier, les étalages des marchands de fruits et légumes sont envahis de barquettes de fraises rouges éclatantes, au pédoncule turgescent et à la collerette frémissante. Elles arrivent d’Espagne dans des camions réfrigérés à 2°C. Ces fraises sont appétissantes, tentantes. Mais, dès l’instant où on met le nez dessus ou qu’on les croque, il faut déchanter… pas de goût, pas de parfum…
    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    C'est quoi la France dans ce contexte ? Le peuple ? Le territoire ?
    (...)
    De quelle France tu parles ? D'un peuple ? D'un territoire ?
    Je parle de la nation française, de l'idéologie de la France.
    Les valeurs françaises sont influencé par le catholicisme. (plein de grand monuments français ont été construits pour des raisons catholique, Cathédrale Notre-Dame de Strasbourg, Chapelle royale de Versailles, etc)
    Il y avait une éthique catholique.

    Pendant des siècles et des siècles le pouvoir était catholique et le plupart des français étaient catholique, le clergé avait un peu de pouvoir.

    Depuis 1789, il y a des francs-maçons qui essaient d'enlever les valeurs catholique de la France avec l'histoire des "valeurs républicaines".
    Il parait qu'il y a un gars qui disait que le but de l'école républicaine c'était d'enlever Dieu du cœur des hommes.
    En principe la laïcité devrait vouloir dire qu'aucune religion donne des ordres à l'état et que chacun est libre de vivre sa religion tant que c'est dans le privée et qu'il fait chier personne.
    En pratique la laïcité c'est anti-catholique (et parfois trop sympa avec d'autres religions...).

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    La culture française a de profondes racines chrétiennes personne ne le conteste mais elles ne sont pas exclusives loin de là.
    Du baptême de Clovis à 1789 (et un peu après (Premier Empire, Second Empire)) ceux qui dirigent sont catholique, ça a une influence.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Les catholiques ont bien falsifiés l'histoire du Christ pour servir leurs intérêts.
    Quoi ? Barabbas n'a pas vraiment été sauvé ?

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    C'est pourtant tout le contraire de ce que tu nous raconte depuis des années, en fait c'est tous des "enculés" sauf ceux qui ont les mêmes idées que toi quoi ?
    C'est une figure de style.
    Je n'ai jamais dis que 100% des élus étaient forcément des enculé, il y a toujours des exceptions. (c'est vous qui interprétez n'importe comment)
    Regardez Philippe Pascot, c'était un élu et il a fait des choses sympa par la suite.

    C'est juste que quand t'es élu, c'est facile de se faire corrompre par la mauvaise influence des autres élus.
    Bon après le maire d'un petit village ne fait pas parti des réseaux, donc ça va, c'est plus facile de rester clean.

    Citation Envoyé par bombseb Voir le message
    l'UE et l'Euro ne peuvent pas fonctionner et sont voués à disparaître.
    Évidement.

    Citation Envoyé par bombseb Voir le message
    Sauf que je pense que la suite est déjà prévue : L'élite veut une UE fédérale et elle est prête à déclencher le chaos pour ca.
    L'élite qui pose problème perd un peu la main.
    Regardez en Italie ce qui est arrivé.

    Bon en France on est dans la merde, le système va peut-être créé Marion Maréchal pour 2022, qui travaillera pour le système dans un trip anti islam.
    On verra ça dans 3 ans.
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  3. #2223
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je parle de la nation française, de l'idéologie de la France.
    Et ben commence par en apprendre la langue. Tu ne peux pas placer le terme "idéologie" dans ce contexte. Une idéologie c'est une grille de lecture de la réalité, un système de pensée. Cela n'a pas grand chose à voir avec une nation. Il y a de très nombreuses idéologies qui traversent la vie des nations.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les valeurs françaises sont influencé par le catholicisme. (plein de grand monuments français ont été construits pour des raisons catholique, Cathédrale Notre-Dame de Strasbourg, Chapelle royale de Versailles, etc)
    Des valeurs françaises sont influencées par le catholicisme. Ce n'est pas exclusif. A supposer que l'on puisse considérer que des valeurs sont exclusives aux français ce qui est idiot en soi.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y avait une éthique catholique.
    Ah les catholiques contemporains n'ont plus d'éthique ? Sympa.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pendant des siècles et des siècles le pouvoir était catholique et le plupart des français étaient catholique, le clergé avait un peu de pouvoir.
    Oui c'était avant.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Depuis 1789, il y a des francs-maçons qui essaient d'enlever les valeurs catholique de la France avec l'histoire des "valeurs républicaines".
    Je préfère de très très loin les valeurs avancées par certains francs-maçons que cette idée masochiste de péché originel et de soumission à une hypothèse. J'ai pas d'ami imaginaire désolé.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il parait qu'il y a un gars qui disait que le but de l'école républicaine c'était d'enlever Dieu du cœur des hommes.
    Si seulement ils avaient pu réussir

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En principe la laïcité devrait vouloir dire qu'aucune religion donne des ordres à l'état et que chacun est libre de vivre sa religion tant que c'est dans le privée et qu'il fait chier personne.
    En pratique la laïcité c'est anti-catholique (et parfois trop sympa avec d'autres religions...).
    Ah bon tu as des exemples récents de la terrrrrible répression étatique envers les catholiques ? (J'ai dit récents hein)

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Du baptême de Clovis à 1789 (et un peu après (Premier Empire, Second Empire)) ceux qui dirigent sont catholique, ça a une influence.
    Clovis c'est un peu trop loin. Les historiens fixent le début du royaume de France avec Philippe Auguste au XIIIème siècle. Avant cette date le mot "France" n'existe même pas.

    Pour la francisation de l'état et de ses documents officiels c'est l'Ordonnance de Villers-Cotterêts (XVIème siècle), à cette époque une toute petite minorité de la population parle le français au quotidien.

    Le français se répand vraiment partout et unifie la nation pour lui donner corps avec l'école publique au XIXème siècle.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Quoi ? Barabbas n'a pas vraiment été sauvé ?
    Les textes qui constituent le socle dogmatique de l'église catholique sont bien postérieurs à la vie de JC (de plusieurs dizaines d'années) et ils ne sélectionnent soigneusement qu'une partie des évangiles. C'est une construction complètement artificielle, absolument pas une vérité historique. C'est donc bien une falsification et donc une croyance exactement comme les autres livres "saints". Ils contiennent les points de vue et desiderata de leurs auteurs, ni plus ni moins. Personne ne connaîtra jamais les messages exacts transmis par Moïse, Jésus ou Mahomet puisque la transmission qu'ils ont effectué était orale. Quand on voit comme l'information se déforme instantanément lorsqu'elle est échangée par voie orale, on se doute bien qu'en quelques décennies avec une majorité de la population analphabète et sans aucune éducation intellectuelle ça a du être un véritable carnage.
    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  4. #2224
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Et ben commence par en apprendre la langue. Tu ne peux pas placer le terme "idéologie" dans ce contexte. Une idéologie c'est une grille de lecture de la réalité, un système de pensée. Cela n'a pas grand chose à voir avec une nation. Il y a de très nombreuses idéologies qui traversent la vie des nations.
    2. Ensemble de représentations, vision du monde propre à une société, une époque, un mouvement intellectuel, un groupe social.
    3. Système d’idées, corps de doctrine sur lequel se fonde une action politique.
    https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9I0063

    L'emploi du mot idéologie est donc correct.
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

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  5. #2225
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9I0063

    L'emploi du mot idéologie est donc correct.
    ...

    La nation française n'est pas une idéologie, le peuple français n'a pas une seule idéologie, c'est complètement idiot d'utiliser ce mot dans ce contexte.

    EDIT : A la relecture la définition que tu as posté contredit complètement l'usage que Ryu en a fait. Du coup je me demande si tu as lu la définition avant de poster.
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  6. #2226
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    La nation française n'est pas une idéologie
    N'aurais-tu pas confondu une possible énumération avec une apposition ?

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Du coup je me demande si tu as lu la définition avant de poster.
    ...

    J'ai bien lu la définition avant de poster...

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    le peuple français n'a pas une seule idéologie, c'est complètement idiot d'utiliser ce mot dans ce contexte.
    Cf définition 2.
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

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  7. #2227
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    La nation française n'a pas d'ensemble de représentations ni de vision du monde qui lui seraient propres.

  8. #2228
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Cf définition 2.
    C'est un cadrage dans l'espace et le temps. Or c'est justement ce que je reproche à Ryu de ne pas faire.

    Le marxisme au XIXème siècle dans les classes populaires de la société française est une idéologie. C'est cadré dans l'espace et le temps.

    La France en tant que bloc monolithique pour toute son histoire ne peut pas être une idéologie. Ça ne veut strictement rien dire.
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  9. #2229
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ah bon tu as des exemples récents de la terrrrrible répression étatique envers les catholiques ? (J'ai dit récents hein)
    C'est discret, c'est genre un maire qui va dire "l'entretien de l'église coûte trop cher, on va la détruire car c'est dangereux".
    Ou les médias qui font des grosses news sur des agressions sexuels d'il y a 20 ans (alors que chaque année il y a de la pédophilie dans l'éducation nationale, mais que ça ne fait pas tout un foin).

    Les médias et les politiciens aiment bien donner une mauvaise image du catholicisme.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ah les catholiques contemporains n'ont plus d'éthique ? Sympa.
    Ce que je veux dire c'est que les rois protégeaient les plus faibles, parce qu'ils avaient une éthique. (il y avait plein de loin pour protéger le peuple)
    Les nobles ont été remplacé par des bourgeois et eux s'en foutaient complètement.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Je préfère de très très loin les valeurs avancées par certains francs-maçons que cette idée masochiste de péché originel et de soumission à une hypothèse.
    Le péché originel c'est pas un truc catholique, c'est un truc de l'ancien testament...
    Et l'ancien testament c'était plus un truc de marchands du temple... ("Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ?" et tout ça)

    En fait ça vient d'un texte sumérien intitulé Enki et Ninhursag et plusieurs scribes hébreux entre 1250 et 800 av. JC l'ont modifié pour en faire de la merde. (Il n'y a jamais eu de serpent. Il n'y a jamais eu de péché de la femme.)

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Si seulement ils avaient pu réussir
    C'était Jules Ferry et c'était un gros $*ù$*.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    La France en tant que bloc monolithique pour toute son histoire ne peut pas être une idéologie. Ça ne veut strictement rien dire.
    Ne jouez pas sur les mots, mademoiselle Deray.

    Ce que j'ai voulu dire c'est que le peuple français a été influencé par des valeurs catholique pendant des siècles.
    Et puis dans la plupart des villages toutes les heures il y a le cloché qui sonne.
    Il existe un lien entre France et catholicisme.
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  10. #2230
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce que je veux dire c'est que les rois protégeaient les plus faibles, parce qu'ils avaient une éthique.

  11. #2231
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    La nation française n'a pas d'ensemble de représentations ni de vision du monde qui lui seraient propres.
    Ce n'est vrai que si tu considères que les émules francophiles font sortir certaines notions du cadre de la seule nation Française. Mais j'aurais plutôt tendance à considérer qu'il y a bien un sous-ensemble de représentations du monde qui sont particulièrement Françaises.

  12. #2232
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il existe un lien entre France et catholicisme.
    Mais comme c'est pas la réponse à la question on s'en fou un peu...


    bien un sous-ensemble de représentations du monde qui sont particulièrement Françaises.
    Non non, on vous rassure l'égo-démesuré on le trouve un peu partout
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  13. #2233
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Si seulement ils avaient pu réussir
    Ils ont presque réussit avec les catholiques Français. Le problème est que les immigrés sont venus avec leurs superstitions (que ce soit christianisme, islam ou autre) sans qu'on ne travaille à les défaire de ces superstitions.

  14. #2234
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Ce n'est vrai que si tu considères que les émules francophiles font sortir certaines notions du cadre de la seule nation Française. Mais j'aurais plutôt tendance à considérer qu'il y a bien un sous-ensemble de représentations du monde qui sont particulièrement Françaises.
    Je cherche, mais je ne vois pas. Il est tout à fait possible que je n'aie vu l'étranger qu'à travers le sous-ensemble de représentations du monde propres aux Français et que, du coup, je n'aie pas vu la différence. Si tu arrives à mettre le doigt dessus, je veux bien que tu explicites.

  15. #2235
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Ils ont presque réussit avec les catholiques Français. Le problème est que les immigrés sont venus avec leurs superstitions (que ce soit christianisme, islam ou autre) sans qu'on ne travaille à les défaire de ces superstitions.
    Ouais le catholicisme a pris cher en France, il n'y a plus de curés, les gens ne vont plus à la messe.
    Bon ya encore un peu de monde qui passe à l'église pour le mariage et surtout pour les obsèques.

    Il y a des cultes extérieur à la France, qui se portent mieux :
    Paris: chandelier géant pour Hanouccah

    Il y a un lobby qui a de l'influence sur le pouvoir :

    C'est assez intéressant de voir comme le président du CRIF force Macron a lever le bras et lui ça le fait chier.
    Macron ne semble pas trop proche du CRIF, par rapport à Hollande et Sarkozy.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #2236
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a des cultes extérieur à la France, qui se portent mieux :
    Paris: chandelier géant pour Hanouccah
    Il y a de très fortes chances qu'il y ait eu des juifs dans ce qui est actuellement la France AVANT les catholiques. Donc extérieurs... La religion catholique aussi, l'est, si on va par là... avant, il y avait les dieux romains, et avant eux les dieux celtes, et avant eux...

  17. #2237
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    https://www.lesoir.be/221955/article...-des-elections
    Bon le libéraux démocrate qui gagne et qui sont contre le brexit


    Ah et un sondage au européenne

    https://www.dailymail.co.uk/news/art...elections.html

    30(Brexit-Party)+4 (UKIP) = 34% pour le Brexit (hard brexit)
    10(LibDem)+9(Green)+9(ChangeUk) = 28% pour le remain
    21(Labour) = 21% Indecis
    13 (Tory) = Brexit/Remainer

    Bref toujours aucune majorité
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  18. #2238
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Je cherche, mais je ne vois pas. Il est tout à fait possible que je n'aie vu l'étranger qu'à travers le sous-ensemble de représentations du monde propres aux Français et que, du coup, je n'aie pas vu la différence. Si tu arrives à mettre le doigt dessus, je veux bien que tu explicites.
    Le plus évident est l'amalgame entre la langue et la nation. Il n'y a pas de véritable équivalent de l'Académie Française ailleurs et les Français identifient la langue à la nation—ça donne des choses comme Marco46 dans un autre fil qui affrime que "la langue est le coeur de la nation" sans même se poser de questions, alors qu'il ne faut pas aller bien loin pour trouver des nations multilingues (comme la Suisse) ou des langues multinationales (comme l'Allemand). D'ailleurs, il existe un concept de nation originellement Français, ce qui fait qu''Hannah Arendt appelle la France la nation par excellence (en Français dans le texte).

  19. #2239
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Le plus évident est l'amalgame entre la langue et la nation. Il n'y a pas de véritable équivalent de l'Académie Française ailleurs et les Français identifient la langue à la nation—ça donne des choses comme Marco46 dans un autre fil qui affrime que "la langue est le coeur de la nation" sans même se poser de questions, alors qu'il ne faut pas aller bien loin pour trouver des nations multilingues (comme la Suisse) ou des langues multinationales (comme l'Allemand). D'ailleurs, il existe un concept de nation originellement Français, ce qui fait qu''Hannah Arendt appelle la France la nation par excellence (en Français dans le texte).
    Quelle différence avec l'Espagne, où le castillan est la langue officielle imposée, ou à l'inverse la Norvège et son nynorsk créé pour ne pas que le danois envahisse tout le pays ? La langue est un puissant outil pour le communautarisme employé dans beaucoup de pays du monde.
    L'Académie française, c'est très particulier effectivement. Heureusement, elle se recentre de plus en plus sur son rôle de normalisation, mais les habitudes ont la vie dure on dirait. Pendant trop longtemps, la particularité de cette institution a été de creuser le fossé entre le français de l'élite et le français du peuple. Au point de se mettre à dos les trois quarts des Français francophones, qui ont eux aussi le réflexe de protéger leur langue (celle qu'on peut difficilement associer à Molière). Parallèlement à ça, ces mêmes personnes qui ne connaissent pas les règles d'accord du participe passé vont te faire tout un foin pour des histoires d'oignons et de nénuphars. En fait, de la même manière que la réforme orthographique allemande a fait beaucoup de bruit, alors qu'on ne connaissait pas ce côté conservateur aux Allemands (moi en tout cas, j'ai été surprise). Personnellement, je serais tentée de mettre l'Académie française dans un panier bien à part, une idéologie existant à l'intérieur de la France, mais pas partagée au delà d'une catégorie spécifique des lettrés.

    Je ne connaissais pas ce concept de nation, je mettrai le nez dedans ce week-end si je trouve ce à quoi tu fais référence, mais ça me fait penser au concept de nation utilisé par les jeunesses identitaires (FAF ou autres) des années 70-80. Je n'y avais jamais fais attention jusqu'à aujourd'hui.

  20. #2240
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Un affaiblissement des pays européens face à la Chine et les USA.
    Une diminution de la coopération entre états. (Judiciaire, étudiante, scientifique, industriel, ...)

    Ils vont pouvoir faire plus de dumping sociale, fiscale, environnementale
    Citation Envoyé par Marco46
    Clovis c'est un peu trop loin. Les historiens fixent le début du royaume de France avec Philippe Auguste au XIIIème siècle. Avant cette date le mot "France" n'existe même pas.
    Citation Envoyé par Marco46
    Les textes qui constituent le socle dogmatique de l'église catholique sont bien postérieurs à la vie de JC (de plusieurs dizaines d'années) et ils ne sélectionnent soigneusement qu'une partie des évangiles. C'est une construction complètement artificielle, absolument pas une vérité historique. C'est donc bien une falsification et donc une croyance exactement comme les autres livres "saints". Ils contiennent les points de vue et desiderata de leurs auteurs, ni plus ni moins. Personne ne connaîtra jamais les messages exacts transmis par Moïse, Jésus ou Mahomet puisque la transmission qu'ils ont effectué était orale. Quand on voit comme l'information se déforme instantanément lorsqu'elle est échangée par voie orale, on se doute bien qu'en quelques décennies avec une majorité de la population analphabète et sans aucune éducation intellectuelle ça a du être un véritable carnage.
    On lit de ces trucs délirants parfois sur developpez.com .

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Quelle différence avec l'Espagne, où le castillan est la langue officielle imposée, ou à l'inverse la Norvège et son nynorsk créé (NDR ou développé à partir d'un patois) pour ne pas que le danois envahisse tout le pays ? La langue est un puissant outil pour le communautarisme employé dans beaucoup de pays du monde.

    L'Académie française, c'est très particulier effectivement. Heureusement, elle se recentre de plus en plus sur son rôle de normalisation, mais les habitudes ont la vie dure on dirait. Pendant trop longtemps, la particularité de cette institution a été de creuser le fossé entre le français de l'élite et le français du peuple.

    L'académie est aussi une institution ayant réussit à se mettre à dos aussi beaucoup d'amoureux des belles lettres. Si les anglicismes sont devenus insupportables (coworking, meeting, lead...), les néologismes académiques sont tous aussi insupportables... et si l'avant poste de la francophonie (le Québec) n'existait pas, il faudrait l'inventer.
    La langue c'est l'identité donc le nerf de la guerre, et la nation c'est la volonté de vivre ensemble. Et une langue vivante svp.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

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