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Affichage des résultats du sondage: Partagez-vous l’idée de revenu universel et d’impôt sur le travail des robots ?

Votants
47. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Oui, je suis pour un revenu universel et un impôt sur le travail des robots

    16 34,04%
  • Je partage uniquement l’idée du revenu universel de base

    11 23,40%
  • Je partage uniquement l’idée de l’impôt sur le travail des robots

    5 10,64%
  • Non, je ne partage aucune de ces idées

    11 23,40%
  • Autre (à préciser)

    0 0%
  • Pas d’avis

    4 8,51%
  1. #521
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    Pendant que les coupeurs de cheveux en 4 discutent, d'autres avancent.
    Vous allez nous pondre des champions, il n'y a plus aucun doute maintenant... Mais pas en IA ou intelligence tout court

    - Je peux dire vayel ?
    - On n'a plus de vayel, juste des consonnes.
    - Consonne alors
    - C
    - Consonne
    - P
    - Consonne
    - On n'a plus de consonne non plus. Qu'avez vous trouvé ?
    - PC
    - Pas mieux

    Les inconnus - les chiffres et les lettres en RDA.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  2. #522
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    Citation Envoyé par Coriolan Voir le message
    Que pensez-vous de cette recommandation du parlement européen ?
    Il faudrait clarifier le parallèle avec la personne morale. Une personne morale dispose de droits et de devoirs, a contrario d'un objet. Un robot ayant des devoirs, cela peut sembler cohérent, mais comparé à un simple objet qui ne doit pas être utilisé de telle ou telle manière (e.g. un couteau de cuisine pour tuer quelqu'un), il est difficile de dire si une telle notion de devoir aurait une réelle valeur ajoutée. Tout dépend de la définition d'"autonomie". Un robot ayant des droits, par contre, ça choque, et pour cause : on ne doit rien à un robot, s'il ne fait pas ce qu'on veut, on le répare ou on s'en débarrasse.

    Si la conclusion est que la discussion est loin d'être terminée, alors je n'ai rien contre. L'important est de ne pas faire les choses trop vite (et mal).

    Citation Envoyé par Coriolan Voir le message
    Êtes-vous d'accord que les constructeurs essaient tant bien que mal de se dédouaner de la responsabilité des actions de leurs machines ?
    Le contraire serait plus étonnant, vu que c'est tout dans leur intérêt. Plus l'outil est imprévisible, mieux vaut se dédouaner. Mais je pense qu'ils devraient plutôt se tourner vers des solutions d'assurances, qui servent justement à cela : diluer le risque des aléas. En tout cas, une solution d'assurance plutôt qu'une solution législative me semble bien plus pragmatique.

    Citation Envoyé par Coriolan Voir le message
    Pensez-vous qu'il y a eu une surévaluation de l'état de développement actuel de l'IA ?
    Ça a toujours été le cas, ça l'est encore, et ça le restera encore tant qu'on n'aura pas de changement de paradigme en IA. Je pense que beaucoup sont ceux qui ont rêvé des histoires d'IA dans la SF, qui ont orienté leurs études et leur carrière dans l'espoir de faire de grandes choses à ce niveau, et ont finalement vu leurs rêves s'éroder en constatant les faits. On ne crée pas d'entité intelligente dans le domaine de l'IA, il serait temps que les gens du domaine le reconnaissent publiquement.

    Citation Envoyé par strato35 Voir le message
    - Pensez-vous qu'il y a eu une surévaluation de l'état de développement actuel de l'IA ?

    Dans l'état oui, mais si les différentes I.A du monde se voient un jour combinées en une seule, là je pense qu'on peu arriver a une I.A tel que pensée dans la SF et par les médias.
    L'IA n'est pas un simple puzzle. Il ne suffit pas de mettre des bouts ensembles, dans le bon sens, pour obtenir ce qu'on a pu voir dans les films de SF. Il y a des aspects fondamentaux qui n'ont pas été étudiés correctement du fait d'un biais très technique dans le domaine de l'IA. On a des défauts de design prépondérants, du fait d'un manque cruel de conceptualisation de la notion d'intelligence. C'est comme partir du principe qu'on saurait faire un rasoir de précision en combinant des lames de couteaux de cuisine, de couteaux suisses, de tondeuses, de scalpel, etc. Non on n'aurait pas un rasoir de précision, juste un gros bouzin incontrôlable et incompréhensible. Il ne s'agit pas juste de mettre un peu au hasard des tas de trucs, et de tomber miraculeusement sur un truc qui "a l'air de" pour se dire que c'est bon, on a trouvé. La science, ce n'est pas de la magie, il faut savoir expliquer ce qui se passe.

    Oui, on pourrait faire de la programmation génétique jusqu'à trouver un "truc" qui semble avoir tous les comportements qu'on s'attend à avoir d'une IA, mais ça ne suffirait pas pour dire que c'en est une.
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  3. #523
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    Citation Envoyé par vayel Voir le message
    tres bonne remmrque, mais je pense pas qu'ici y'ai des gens assez compétents capable d'y appoter une réponse, ici nous sommes des amateurs pas des pro
    ça leur fait plaisir et puis j'ai pris l'habitude du " bizutage " depuis le temps...

    tu devrais partir sur les traces de l'autonomie énergétique et de la subsistance sociale.
    j'ai vraiment du mal à croire qu'un pays payerai une I.A. sachant qu'elle est au chômage.
    il y a plus de chance que le bouton "arrêt" soit appuyé...
    surtout que les formations théoriques/pratiques pour I.A. sont surement très rapide sans compter les upgrades HW.

    Franchement, la transition Terminator vers Matrix est bien une de mes ambitions cachés (Patlabor OAV 1) même ci la machine à voyager dans le temps donne la victoire aux humains dans " une seule réalité "...

  4. #524
    Membre chevronné Avatar de Cpt Anderson
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    J'ai regardé la série "Real Humans", je vous la conseille, on y trouve la réponse à cette question.
    Voici la méthode de mon chef:

    copy (DateTimeToStr(Now),7,4)+
    copy (DateTimeToStr(Now),4,2)+copy (DateTimeToStr(Now),1,2)+copy (DateTimeToStr(Now),12,2)+
    copy (DateTimeToStr(Now),15,2)+copy (DateTimeToStr(Now),18,2)

    Je lui ai dit que FormatDateTime irait surement mieux


  5. #525
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    Citation Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
    J'ai regardé la série "Real Humans", je vous la conseille, on y trouve la réponse à cette question.
    J'avais regardé la première saison (il y en a d'autres ?) et c'était vachement bien. Et je ne suis pas très série pourtant.

  6. #526
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    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    L'IA n'est pas un simple puzzle. Il ne suffit pas de mettre des bouts ensembles, dans le bon sens, pour obtenir ce qu'on a pu voir dans les films de SF. Il y a des aspects fondamentaux qui n'ont pas été étudiés correctement du fait d'un biais très technique dans le domaine de l'IA. On a des défauts de design prépondérants, du fait d'un manque cruel de conceptualisation de la notion d'intelligence. C'est comme partir du principe qu'on saurait faire un rasoir de précision en combinant des lames de couteaux de cuisine, de couteaux suisses, de tondeuses, de scalpel, etc. Non on n'aurait pas un rasoir de précision, juste un gros bouzin incontrôlable et incompréhensible. Il ne s'agit pas juste de mettre un peu au hasard des tas de trucs, et de tomber miraculeusement sur un truc qui "a l'air de" pour se dire que c'est bon, on a trouvé. La science, ce n'est pas de la magie, il faut savoir expliquer ce qui se passe.
    Oui je ne parlais pas forcément en détail de comment ça pourrais fonctionner, juste sur le principe de combiner les compétences des IA en une seule.
    Je ne suis pas expert dans ce domaine (loin de là même) mais une IA ne fait qu'une activité précise, le ce pour quoi elle a été conçue, et combiné a toutes les activités réalisables par une IA, avec les corrections nécessaires etc.. Sur le papier ça me parait se rapprocher des machines complexes des films, aussi difficile qu'il soit de réaliser une tel IA.
    Sinon j'aime bien l'image du rasoir de précision, maintenant je regarderais Edward aux mains d'argent d'un autre œil

  7. #527
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    Effectivement, à l'heure actuelle la spécialisation est de mise. Mais ce n'est pas juste parce que c'est appliqué dans des domaines spécifiques : cette spécialisation est *la* raison pour laquelle c'est performant, justement. Ça marche parce que ça fait beaucoup de calcul pour une tâche donnée, avec les optimisations (et donc les biais) qui vont bien pour effectuer cette tâche là. Certes on a des algorithmes généraux, comme les algorithmes d'apprentissage par réseaux de neurones, mais pour cela l'effort est fait sur les données d'apprentissage, qui sont soigneusement sélectionnées et formatées pour apprendre ce dont on a besoin. De là, on comprend bien que si on combine des "expertises artificielles" (parce que ce qu'on fait aujourd'hui c'est ça, c'est pas de l'IA mais de l'EA), on comprend tout de suite qu'il va falloir avoir :
    - une sacrée puissance de calcul pour tout faire tourner
    - une sacrée maîtrise pour tout combiner intelligemment (sic) pour que ça marche ensemble sans en perdre le contrôle

    De là, on comprend vite que si on combine, on ne va pas pouvoir combiner beaucoup. Toute la question étant alors de savoir quelles ensemble minimum de compétences spécifiques doit être mis ensemble (et comment) pour avoir une IA. Or les travaux sur l'intelligence ont déjà été particulièrement éclairant sur le sujet. Certains ont tenté de définir l'intelligence (humaine) par énumération. Mais si on prend ce chemin, on arrive invariablement à des conflits de points de vus entre différentes disciplines. Les définitions par énumération manquent systématiquement de compétences pertinentes pour tel ou tel domaine, amenant systématiquement à devoir en ajouter encore et encore ou à devoir faire une énumération ouverte (style "a, b, c, ..."). Et quand on voit la liste s'allonger, alors on essaye d'abstraire -ce qui est louable- mais du coup en perdant en précision. Le comble étant quand on a non seulement une liste abstraite *et* ouverte. Gottfredson, qui a essayé de construire une définition avec une cinquantaine d'autres personnes dans la discipline, en donne un exemple criant :
    Intelligence is a very general mental capability that, among other things, involves the ability to reason, plan, solve problems, think abstractly, comprehend complex ideas, learn quickly and learn from experience. It is not merely book learning, a narrow academic skill, or test-taking smarts. Rather, it reflects a broader and deeper capability for comprehending our surroundings – “catching on,” “making sense” of things, or “figuring out” what to do.
    Gottfredson, Linda S. « Mainstream Science on Intelligence: An Editorial with 52 Signatories, History, and Bibliography ». Intelligence 24, nᵒ 1 (janvier 1997): 13‑23. https://doi.org/10.1016/S0160-2896(97)90011-8.

    De là la question fondamentale : quel critère utiliser pour savoir si on les a toutes ? Pour autant que je sache, personne n'a trouvé de tel critère (ou chacun a la sienne, au choix). En l'occurrence, les domaines d'expertise sont innombrables et évoluent avec le temps, certains disparaissant et d'autres apparaissant avec les évolutions de la société. Les besoins changent donc avec le temps, alors que la notion d'intelligence, elle, existe depuis 400 avant J.C. Cela n'aurait tout simplement pas de sens de définir l'intelligence sur la base d'expertises actuelles (les IA actuelles étant de telles expertises, et encore).

    Quand on a compris cela, on comprend bien que l'idée de faire des tas de "petites" IA très spécialisées à combiner ne permettra pas de faire une seule IA générale. Il faudrait en combiner tellement que ça serait juste infaisable en pratique. Et comme ces IA perdent de leur efficacité quand on essaye de leur faire apprendre plusieurs choses différentes, il faut donc choisir entre spécialisation et inefficacité. Bref, la combinaison est un mythe. C'est comme le code : au bout d'un moment, il faut voir les choses en face, arrêter de faire des rustines sur des rustines, et recommencer de zéro.
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  8. #528
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    Par défaut Le troll est une qualité hors du commun !
    Cela n'est donc plus utile de demander à l'I.A. si elle veut travailler dans l'armée...

  9. #529
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    Je ne suis pas militaire, mais l'armée me semble avoir surtout besoin de spécialistes bien organisés. Ils ne me semble donc pas avoir le moindre intérêt à changer de direction en ce qui concerne les travaux d'IA. Avoir quelques agents polyvalents leur ferait probablement faire des économies, mais au prix d'une moins bonne distribution du travail. Je ne saurais le leur recommander.
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  10. #530
    MikeRowSoft
    Invité(e)
    Par défaut
    C'est juste que si une I.A. analyse le potentiel de la chose, que je n'ai aucune idée de quel sera le résultat (son choix), c'est surtout vis-à-vis d'un mouvement de protestation de salariés de chez Google.

    C'est ta précédente conversation au sujet des "compétences" des I.A. qui m'a un peu rappelé leur point de vue. (désintéressé, sage, sans ambition pouvant leur couter plus qu'il ne gagne)

  11. #531
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    à leur place, même moi je ne sais pas ce qu'on doit faire.
    " Le voyage compte plus que la destination. "
    ValisoaChess

  12. #532
    MikeRowSoft
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    UML : scénarios et cas d'utilisations

  13. #533
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    Par défaut IA : comment faire porter le chapeau
    Plutôt d'accord avec l'avis général : l'IA c'est de la couille, et les politiques cherchent à s'en emparer.
    Je pense que c'est juste pour faire porter le chapeau de l'état lamentable dans lequel est 'humanité.

    La France compte des millions de chômeurs, et des millions d'handicapés.
    Si on y ajoute les emplois fictifs, les emplois d'occupation et les nouvelles technos chronophages destinées à éponger tout notre temps de cerveau disponible, il ne reste pas grand chose d'utile ;-)

    La personne morale est déjà une belle arnaque, qui permet à Monsanto de gazer le monde en temps de "paix" sans rien risquer (j'habite à la campagne, et je suis régulièrement gazé).
    On peut mettre en prison une personne morale ... mais ce n'est qu'un bout de papier.
    La notion de responsabilité n'a de sens que pour une personne physique, et la Justice n'existe plus depuis l'invention de la personne morale.

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