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Emploi Discussion :

La sur-qualification est-elle vraiment un désavantage, et est ce uniquement en France ?


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut La sur-qualification est-elle vraiment un désavantage, et est ce uniquement en France ?
    Bonsoir,

    Je viens de recevoir un mail pour le moins "étonnant" ! La chargée de recrutement va droit au but et m'explique que je suis sur-qualifié pour le poste car j'ai déjà un BAC+5 en informatique.
    Mais je ne vois pas du tout là un motif de refus, en tout cas ce n'est pas logique à mon sens. Ces "amateurs" du recrutement qui se la joue "pro" avec leurs expressions à l'anglaise se foutent de la gueule du monde ou quoi ? D'un côté ils cherchent le moutons à 10 pattes et quand ils ont un à 9 ils le refusent sous prétexte qu'ils n'a pas le bon nombre de pattes !!! et prennent un à 2 pattes à la place . J'avoue que je ne comprend pas leur "logique" à deux francs ( ancien franc quand même, faut pas être trop méchant, ils liront peut être mon post ).

    Bref, ce que je perçois comme un point fort pour le recruteur s'avère être un point faible pour le postulant. Est-ce pareil ailleurs sous d'autres cieux plus pragmatiques ?

    Franchement, si ça continue comme ça je vais déchirer mon diplôme et l'effacer de mon C.V une bonne fois pour toute .

  2. #2
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    Citation Envoyé par threshold Voir le message
    Bonsoir,

    Je viens de recevoir un mail pour le moins "étonnant" ! La chargée de recrutement va droit au but et m'explique que je suis sur-qualifié pour le poste car j'ai déjà un BAC+5 en informatique.
    Pour quel job a tu postulé ? Les Bac + 5 sont pas mal recherchés en informatique d'après ce que j'entends et si tu a été refusé pour cette raison c'est certainement parce qu'ils veulent économiser sur le salaire ou alors comme ça arrive souvent le patron se méfie peut être des personnes trop diplômées car il a peur que tu prennes sa place une fois dans l'entreprise si tu est plus compétent que lui. Ne te décourages pas, tu devrais trouver un bon poste avec ton diplôme.

  3. #3
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    Citation Envoyé par threshold Voir le message
    La chargée de recrutement va droit au but et m'explique que je suis sur-qualifié pour le poste car j'ai déjà un BAC+5 en informatique.
    il faut lui dire de ne pas prendre les gens pour des idiots...
    je n'ai pas Bac+5 (j'ai bac+2 ) et on m'a affirmé que mon niveau d'études n'était pas assez élevé.
    Donc oui les employeurs veulent faire pression sur les salaires comme l'écrit mon prédecesseur.
    Citation Envoyé par threshold Voir le message
    Ces "amateurs" du recrutement qui se la joue "pro" avec leurs expressions à l'anglaise se foutent de la gueule du monde ou quoi ?
    les gens qui manient la "novlangue" et qui baratinent bref ce qui transcende la vacuité , c'est légion surtout dans le monde du numérique et de l'informatique..malheureusement il faut parler la "novlangue" comme eux , "économie disruptive, transformation digitale majeure,.." je peux t'en faire des tonnes comme ça

  4. #4
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    Je ne vois pas en pourquoi cela vous semble illogique...

    Pourquoi un employeur prendrait le risque d'engager quelqu'un qui va râler parce qu'il reçoit des tâches qu'il trouve en deçà ce qu'il peut faire où partir parce qu'on lui propose un salaire supérieur pour des fonctions de type BAC+5 ailleurs.

    On se plaint continuellement que les employeurs ne veulent que des BAC+5 pour pisser du code et pour une fois qu'un employeur semble chercher quelque chose de plus adapter à ses besoins réels, ça râle encore

  5. #5
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    Citation Envoyé par zaventem Voir le message
    Pourquoi un employeur prendrait le risque d'engager quelqu'un qui va râler parce qu'il reçoit des tâches qu'il trouve en deçà ce qu'il peut faire où partir parce qu'on lui propose un salaire supérieur pour des fonctions de type BAC+5 ailleurs.
    Oui, tout dépend comme cela a été annoncé et dans quel contexte.

    Si c'est un idée préconçue généraliste qui a été balancée à la figure de threshold, le recruteur est idiot.

    Mais effectivement si le boulot est plus basique et qu'il a peur que la personne s'ennuie, c'est un point de vue qui se défend.

    En revanche s'ils veulent un mouton à 5 pattes, payé pas pas cher, même avec du travail basique, ils se mettent le doigt dans l’œil. Je me souviens d'une annonce d'il y a peut-être 2 ans qui recherchait un personne devait s'y connaitre en réseau, en système, et faire du développement....et tout cela au Smic, la polyvalence et la disponibilité pour ce genre de boulot ça se paie: une somme de travaux basiques ce n'est plus un objectif professionnel basique.

  6. #6
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    @Mat.M : Si tu peux nous faire un petit dico, tu sembles expert en "Novlangue Pro" .

    Etant développeur Java, j'ai postulé pour un poste en contrat de professionnalisation en Marketing dans le domaine soft et hardware informatique (en vue d'une reconversion). La réponse du recruteur m'a paru vraiment à côté de la plaque .

    @Zaventem : Je ne vois pas du tout pourquoi après avoir postulé pour un poste je râlerai pour avoir d'autres tâches non prévues dans la description initiale du poste. Je ne râle pas, au contraire, qui peut le plus peut le moins, le contraire est plus rare. Enfin bref, je n'oblige pas un patron à m'embaucher dans sa structure, il est souverain dans son entreprise. Mais quand même, y a quelque chose d'assez unique dans cette approche, on tire vers le bas plutôt que vers le haut, c'est le sentiment que j'en tire.

  7. #7
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    Citation Envoyé par threshold Voir le message
    @Mat.M : Si tu peux nous faire un petit dico, tu sembles expert en "Novlangue Pro" .
    expert je ne sais pas mais si j'ai un moment je vais essayer

  8. #8
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    Zavantem n'a pas tort, si jamais ils ont réellement ressenti que tu étais surqualifié, pourquoi pas. Et c'est le risque, car des fois on veut juste un job, du moment qu'on fait quelque chose, et les autres décident pour nous. Mais d'un autre côté, quand on recherche juste un job pour un autre, et qu'on sait qu'on peut être recruté un peu partout, un job surqualifié est un gros problème.

    On s'ennuie très rapidement, et si on n'est pas fait pour s'ennuyer, ça peut casser la baraque :-/ les membres du forum qui me lisent savent que je vais encore ressortir la même anecdote : pendant 18 mois j'ai juste surveillé un moniteur et envoyé un mail pour dire "continuez" quand c'est vert. Quand c'était rouge, là intervenait mon expertise, mais une fois sur deux c'était les utilisateurs qui s'étaient trompé dans les montants de leur fichier, et l'autre fois sur deux c'était le traitement qui a planté parce que le datafile de la base était plein (et le DBA qui me demandait de chercher sur internet parce qu'il savait pas comment faire pour l'augmenter).

    D'un autre côté surqualifié veut souvent dire aussi "cher", forcément un mec qui a 5 voire 10 ans d'expérience va demander plus qu'un juju.
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  9. #9
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    En fait cest du au decalage entre ce que les RH recoivent comme instructions , lidee quils se font du poste et la rrealite !

    Il y en a a la pelle des exemples ou lon reclame bac+18 pour appuyer sur deux boutons , car le bac+18 rassiure sur le fait que lemploye saura appuyer sur ces boutons et va savoir ce qui se passe derriere sans quon ai a le former. Mais si un jour il essaye de savoir ce qui se passe derriere tout cela , il sera mal vu .

    lexemple de glutinus est legion dans les grosses SI ou tout est structure , mais pas automatise pour diverses raisons (trop complique a mettre en place , la DSI ne sait pas que des solutions existent , etc .... ) , et qui se font chier comme des rats morts mais les DSI ont besoin de monde sur place (sinon on outsource) , et la paye est bonne donc les informaticiens restent jusqua trouver mieux

    Du coup tu as des armees dingenieurs ou bac+5 qui se retrouvent a faire pompier ou dautres jobs betes et mechants .

    ''Si possible'' je te conseille de mentir sur ton cv et rabaisser tes qualifications (ex : mentionner le bac+3 pour un job niveau bac+2)

    Citation Envoyé par threshold Voir le message
    Etant développeur Java, j'ai postulé pour un poste en contrat de professionnalisation en Marketing dans le domaine soft et hardware informatique (en vue d'une reconversion).
    Si cest lobjet de ton post , alors cela change tout. Est ce que contrat pro a pou but une reconversion ou specialisation ?????

    si tu lui as presente cet argument et que malgre cela elle ta repondu que tu est trop qualife alors cest juste une excuse de merde et la vraie raison est ailleurs

    Sachant que les contrats pro sont principalement demandes par les jeunes , beaucoup de RH ne se genent pas pour refuser en disant a ces memes jeunes quils manquent dexperience alors que cest pour cette raison quils sont la a chercher un contrat en alternance
    "bye bye !" : Antonio Ferrara , 12 mars 2003 - check also my flight's diary and my flight's reports

  10. #10
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    Citation Envoyé par threshold Voir le message
    Bonsoir,

    Je viens de recevoir un mail pour le moins "étonnant" ! La chargée de recrutement va droit au but et m'explique que je suis sur-qualifié pour le poste car j'ai déjà un BAC+5 en informatique.
    Mais je ne vois pas du tout là un motif de refus, en tout cas ce n'est pas logique à mon sens. Ces "amateurs" du recrutement qui se la joue "pro" avec leurs expressions à l'anglaise se foutent de la gueule du monde ou quoi ? D'un côté ils cherchent le moutons à 10 pattes et quand ils ont un à 9 ils le refusent sous prétexte qu'ils n'a pas le bon nombre de pattes !!! et prennent un à 2 pattes à la place . J'avoue que je ne comprend pas leur "logique" à deux francs ( ancien franc quand même, faut pas être trop méchant, ils liront peut être mon post ).

    Bref, ce que je perçois comme un point fort pour le recruteur s'avère être un point faible pour le postulant. Est-ce pareil ailleurs sous d'autres cieux plus pragmatiques ?

    Franchement, si ça continue comme ça je vais déchirer mon diplôme et l'effacer de mon C.V une bonne fois pour toute .
    Fuis ce genre de boîte comme la peste et va voir des SSII sérieuses !

    Si cette boîte réclame des bac+3, c'est en raison des grilles de salaires du Syntec afin de vendre un "ingénieur junior" (au même TJM qu'un bac+5 ça va de soi), tout en le payant comme un ETAM, c'est à dire encore plus au lance-pierre. On devrait faire un "hall of shame" des SSII à éviter, les bonnes boîtes c'est pas ce qui manque même en France.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  11. #11
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Fuis ce genre de boîte comme la peste et va voir des SSII sérieuses !

    Si cette boîte réclame des bac+3, c'est en raison des grilles de salaires du Syntec afin de vendre un "ingénieur junior" (au même TJM qu'un bac+5 ça va de soi), tout en le payant comme un ETAM, c'est à dire encore plus au lance-pierre. On devrait faire un "hall of shame" des SSII à éviter, les bonnes boîtes c'est pas ce qui manque même en France.
    Sans savoir le poste où il a postulé, tu es rapide à faire des conclusions.

  12. #12
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Fuis ce genre de boîte comme la peste et va voir des SSII sérieuses !

    Si cette boîte réclame des bac+3, c'est en raison des grilles de salaires du Syntec afin de vendre un "ingénieur junior" (au même TJM qu'un bac+5 ça va de soi), tout en le payant comme un ETAM, c'est à dire encore plus au lance-pierre. On devrait faire un "hall of shame" des SSII à éviter, les bonnes boîtes c'est pas ce qui manque même en France.
    Soyons heureux que pour une fois des SSII engage des Bac+3...
    Et qu'elle ne reste pas sur du "nous on prend que des bac+5, en physique nucléaire, en droit, en Défense contre les Arts Magiques, en histoire de la mésopotamie inférieure à l'époque de Larousso" avec prétexte "ils ont des têtes bien faites", ce qui sous-entendu "un bac+3 en informatique est un peu con-con quand même"
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  13. #13
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Soyons heureux que pour une fois des SSII engage des Bac+3...
    Et qu'elle ne reste pas sur du "nous on prend que des bac+5, en physique nucléaire, en droit, en Défense contre les Arts Magiques, en histoire de la mésopotamie inférieure à l'époque de Larousso" avec prétexte "ils ont des têtes bien faites", ce qui sous-entendu "un bac+3 en informatique est un peu con-con quand même"
    Têtes bien faites, ça aide sur certains sujets, mais on constate quand même un taux de casse assez important. De toutes façons, le seul indicateur valable pour savoir si la personne fait l'affaire, c'est 3 mois de période d'essai(et encore...), et c'est "trop cher". Donc ils se raccrocheront toujours à des indicateurs peu fiables.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  14. #14
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    En Suisse aussi il y a des cas de sur-qualification
    mais un problème, du point de vue d'un suisse, c'est que en regardant la France c'est pour reprendre un dicton : si tu n'as pas un Bac+5 tu n'as pas réussi ta vie

  15. #15
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    Etant développeur Java, j'ai postulé pour un poste en contrat de professionnalisation en Marketing dans le domaine soft et hardware informatique (en vue d'une reconversion). La réponse du recruteur m'a paru vraiment à côté de la plaque .
    Et pourtant, le but du contrat de professionnalisation est d'acquérir une certification, notamment pour les jeunes (moins de 26 ans) qui n'en ont pas : oui, aux vues des éléments que tu as présenté ici, je pense que tu es exactement sur-qualifié -- même si ton diplôme est dans un autre domaine.

    Je sais ce que c'est que de chercher du boulot, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut postuler partout.

    Sources :
    https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F10300
    https://www.wikiwand.com/fr/Contrat_...sionnalisation
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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  16. #16
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Têtes bien faites, ça aide sur certains sujets, mais on constate quand même un taux de casse assez important. De toutes façons, le seul indicateur valable pour savoir si la personne fait l'affaire, c'est 3 mois de période d'essai(et encore...), et c'est "trop cher". Donc ils se raccrocheront toujours à des indicateurs peu fiables.
    Bien sur qu'il y a des indicateurs valable, fiables et simples pour éviter de la casse.

    Par exemple, demander au candidat d'écrire un programme qui affiche les nombres de 1 à 10 dans un des langages marqués sur son CV.

  17. #17
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Bien sur qu'il y a des indicateurs valable, fiables et simples pour éviter de la casse.

    Par exemple, demander au candidat d'écrire un programme qui affiche les nombres de 1 à 10 dans un des langages marqués sur son CV.
    Il existe des indicateurs pour éliminer les gnous, en effet. Mais entre un moyen qui arrivera peut-être à faire l'affaire, et une superstar capable d'écrire un compilateur Fortran en BF en une semaine, si on a pas la semaine complète pour voir ou le programmeur en est, on aura du mal à faire la différence.

    Après, pour certains postes, "moyen", ça suffit.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  18. #18
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    Quand une SSII vend indifféremment du gnou, du moyen et de la superstar au même tarif. C'est important d'avoir un minimum de pré screening pour éliminer les gnous

  19. #19
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Bien sur qu'il y a des indicateurs valable, fiables et simples pour éviter de la casse.

    Par exemple, demander au candidat d'écrire un programme qui affiche les nombres de 1 à 10 dans un des langages marqués sur son CV.
    Ou écrire un fizzbuzz : https://blog.codinghorror.com/why-ca...mmers-program/
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  20. #20
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    Du coup, tu n'es pas content car on ne t'as pas donné le poste après lequel cours des milliers de BAC+2/+3, car justement eux ne peuvent pas prétendre aux postes BAC+5 ?

    (Oui tu le dis toi-même : "qui peut le plus, peut le moins mais plus rarement l'inverse", cherches donc un boulot à ton niveau, et laisse le boulot BAC+2, aux BAC+2 ^^).


    Je rejoins complètement Zaventem et Glutinus pour le coup...


    @Zaventem : Je ne vois pas du tout pourquoi après avoir postulé pour un poste je râlerai pour avoir d'autres tâches non prévues dans la description initiale du poste. Je ne râle pas, au contraire, qui peut le plus peut le moins, le contraire est plus rare. Enfin bref, je n'oblige pas un patron à m'embaucher dans sa structure, il est souverain dans son entreprise. Mais quand même, y a quelque chose d'assez unique dans cette approche, on tire vers le bas plutôt que vers le haut, c'est le sentiment que j'en tire.

    Ce n'est pas ça que Zaventem te dit.

    Normalement, si tu as fait BAC+5, c'est pour bosser sur des projets complets et "intéressants", pas pour pisser du code sans réfléchir, ou faire du test unitaire en boucle, ou tout autre boulot qu'un mec avec un BAC pourrait faire, bref, tu es sensé pouvoir faire plus de choses et/ou des choses plus complexes.

    Du coup, si tu es surqualifié, tu risques de te faire chier, et de vouloir chercher un autre boulot, plus excitant et plus épanouissant.


    Et en plus étant BAC+5, tu vas vouloir un salaire de BAC+5 pour faire un boulot de BAC+2. Sauf que si tu fais un boulot de BAC+2, tu dois être payé (sauf exception) à peu près comme un BAC+2, sauf que si c'était le cas, cela te fait une raison de plus de risquer de vouloir partir ailleurs, car tu te considérerais "sous-payé" par rapport à ton diplôme.

    Etc. Etc.


    Bref, pour une fois (sous réserve des informations manquantes), je trouve que cette boite a eu la bonne réaction, et pour eux, et pour toi.

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