Discussion :

[jafar2049]

Bonjour,

Je réfléchis depuis un certain temps sur un nouveau projet professionnel : devenir indépendant.

Mais à vrai dire, pour l’instant, ce n’est qu’en phase d’étude et de recherche pour découvrir un peu le monde de freelance avant de me lancer définitivement. Voilà donc, vos remarques, réponses, suggestions seront tous bienvenus.


Profil :

Environ 5 ans d’expérience, dont 3 ans sur SAP (reprise des données, habilitation et de paramétrage) et 2 ans d’ingénierie de production (maintenance et mise à jour des applications JEE)

Je suis intéressé essentiellement par le déploiement des ERP (SAP, Oracle, etc.) au sein des entreprises pour différent type de mission : reprise des données, préparation et participation au chantier de la recette, formation des utilisateurs et conduite de changement, etc.

D’ailleurs, la plupart des projets de ce genre, sont souvent des missions de plus ou moins de longue durée.


Quelques questions:

Est-ce qu’à votre avis les sociétés de service (ou certains préfèrent cabinets de conseil) seraient intéressées par les indépendants pour les types de missions que je viens de citer, afin de renforcer l’équipe de projet en place ou au contraire, à votre avis, pas du tout, car ce n’est tout simplement pas rentable pour elles ?

Autre point qui n’est pas clair pour moi, c’est l’aspect contractuel. Les employés d’une SSII travaillent souvent selon les termes définis et actés dans le texte des conventions collectives notamment Syntec. N’ayant jamais travaillé pour une SSII, je voulais savoir, comment ça se passe pour un indépendant qui passe par une SSII chez un client ? Y a-t-il des conventions pour les indépendants qui servent comme un repère afin que chaque acteur dans le contrat puisse connaître précisément ses engagements contractuels et juridiques ?

Si votre réponse à la première question ci-dessus est positive (c’est-à-dire que vous estimez qu’effectivement il peut y avoir des opportunités pour les indépendants au sein de leurs équipes) à votre avis, quel est le rang d’un tarif journalier raisonnable par exemple pour une mission (parmi celles que j’ai citées) qui va durer, on va dire, au moins 6 mois ?


Merci d'avance,

[Glutinus]

Hello,

1/ oui ne t'inquiète pas les SSII passent également par des freelances, car elles n'ont pas les ressources (plus personnes en intercontrat avec les compétences), elles sous-traitent à d'autres SSII ou des freelances. C'est également avantageux pour elle, parce que même si elles margent moins (possiblement 15% au lieu de 25-30%) elles n'ont plus à payer après que la prestation soit terminée contrairement à un intercontrat qu'il faut caser.
Mieux encore : je passe actuellement par une SSII qui n'est pas spécialisée Business Intelligence, ça lui permet d'avoir un point d'entrée, et au passage de marger un peu sur mon dos, grrr.

2/ d'un point de vue contractuel tu signes avec la SSII, donc tu n'es pas conventionné. Pourquoi avoir une convention, puisqu'au final tu signes un réel contrat de prestation : je fournis tant, et je facture tant. Si tu as besoin de frais, tu négocies avec la SSII. Si tu veux prendre 50 jours de congés, tu budgètes, libre à toi. Si tu veux prendre 0 jour de congé, c'est possible aussi. Pour les frais de nourriture, c'est de ta poche, ou plutôt celle de ta boite. Tu fais plus ou moins ce que tu veux. Tu verses une facturation, et puis basta, ça avance.

3/ SAP peut potentiellement être bien payé. Tu développes sur FI/CO ? Ca dépend également de la ville, du type de client etc. je ne peux malheureusement que donner une grosse marge, mais sur Paris tu peux viser un minimum de 400€ (ta facturation, pas ce que facture la SSII) voire beaucoup plus selon ce que tu vends. J'ai appris que mon prédécesseur facturait 100€ de plus que moi !!! alors que pourtant j'ai une bonne facturation, j'estime.

Tu parles de salaire dans le titre : globalement, si tu te débrouilles bien, tu récupères une partie de la marge de la SSII, celle qu'elle prend pour payer son loyer, son matériel, le salaire de ceux qui facturent pas (les RH, les commerciaux, le service paie / juridique...) et éventuellement les intercontrats.

[jafar2049]

Bonjour,

Merci beaucoup pour ton retour et je suis content que ça a bien marché pour toi. Je te souhaite bonne chance pour la suite

1/ oui ne t'inquiète pas les SSII passent également par des freelances

C'est déjà une bonne nouvelle.

d'un point de vue contractuel tu signes avec la SSII, donc tu n'es pas conventionné. Pourquoi avoir une convention, puisqu'au final tu signes un réel contrat de prestation

En fait, j'ai posé la question car comme j'ai dit, je n'ai jamais travaillé pour une SSII mais je voyais souvent sur des forums d'emploi tout le monde parlaient des conventions collectives. Je me suis dit peut-être c'est un élément par défaut pour tout emploi en informatique dans le privé.

3/ SAP peut potentiellement être bien payé.

En fait, je réfléchis également à une nouvelle génération d'ERP que oracle a introduit il me semble en 2012, qui s'appelle Oracle Fusion Applications. C'est encore très loin de pouvoir rivaliser avec SAP vu le fait que c'est beaucoup plus récent. Et même chez Oracle on cherche des gens certifiés pour justement déployer le produit chez les clients. Donc je me disais, c'est peut-être le bon moment d'attaquer vu la manque de concurrence sur le marché (enfin si l'on compare avec le marché de SAP).

... mais sur Paris tu peux viser un minimum de 400€ ...

C'est peut-être trivial comme question, mais 400 euros brut ou net (après avoir déduit la part de SSII et les charges de l'URSSAF, etc.)?

[phili_b]

C'est peut-être trivial comme question, mais 400 euros brut ou net (après avoir déduit la part de SSII et les charges de l'URSSAF, etc.)?

Les TJM sont toujours en HT et en brut, c'est-à-dire qu'il faut en soustraire les charges diverses et variées. Donc si tu travailles 217 jours par an, correspondant à année moins 5 semaines de congés, si tu les prends évidemment, ça fera 400x217/2= 43400 net..mais sans protection chômage, ni paiement des intercontrats.

[jafar2049]

ça fera 400x217/2= 43400 net

Et le fait que tu divises par 2 ça veut dire 50% total des charges?

[phili_b]

Et le fait que tu divises par 2 ça veut dire 50% total des charges?

Oui

[Glutinus]

Pas de souci pour la question de convention collective, c'est légitime malgré tout.

Le fait que tu négocies Hors Taxe n'est pas rien.

En fait tu collectes la taxe (de 20% aujourd'hui), mais tu dois la reverser, c'est quasi invisible.
Mais quand tu passes des frais, tu peux déduire la TVA.

Exemple, tu achètes un ordinateur à 1000€ TTC, pour simplifier on va dire que ça fait 800€ HT + 200€ de TVA, donc les 200€ seront à déduire. Imagine aussi pour les repas

C'est des bouts de chandelle mais justement en freelance tu commences à y penser.

Sinon je disais 400€ minimum pour la facturation totale, donc environ 340€ pour toi et 60€ pour la SSII qui porterait. C'est pour ça que les freelances essaient de passer en direct avec le client mais ce sont des grosses mailles, tu peux trouver des factus finales à 300€ mais un expert peut facturer 800 voire 1000€ / journée.

Pour moi facturer 400€ me semble pas trop mal, sur un mois de 20 jours travaillé ça te fait un CA HT de 8000€, avec le diviseur magique de 2 ça te fait 4000€ "net" ce qui est souvent supérieur à ce que tu peux trouver en SSII. Bien sûr pour moi l'ERP type SAP ou des trucs Oracle ça peut valoir plus, mais je ne connais pas trop le marché à ce sujet, mais je suis certain que tu peux trouver rapidement une estimation auprès des bonnes personnes

Je connaissais un petit encu chafouin qui facturait 1000€ la journée mais qui n'était pas capable de faire une requête SQL, il a vendu du vent pendant 8 ans à son client... mais c'était avant crise 2008.

[jafar2049]

... qui n'était pas capable de faire une requête SQL, il a vendu du vent pendant 8 ans à son client... mais c'était avant crise 2008.

Pendant mes recherches sur le sujet j'ai entendu dire, qu'il vaut mieux avoir aussi une assurance. En fait pour les comptables je sais bien qu'il existe une assurance dans le cas où il ferraient une bêtise, ce qui leur permettra de ne pas payer le préjudice de leur poche. Donc quand on dit il vaut mieux avoir une assurance quand vous passez par une SSII, est-ce qu'il s'agit bien de la même chose? C'est à dire avoir une assurance quand il y a par exemple un jour un incident de production chez le client?

[Glutinus]

Re,

L'assurance de l'exper-comptable, c'est vis-à-vis de toi, si jamais elle fait une connerie quand elle fait ta compta. En général, son assurance, c'est la lettre de mission : elle va se dédouaner si jamais elle fait des bêtises. Je n'ai pas entendu d'assurance directe sur ta compta, à vérifier.

Sinon il y a aussi la Responsabilité Civile Pro. Il me semble que la mienne est de 400€ / an. Grosso modo si tu casses une vitre ou si tu fais un croche-pattes dans les escaliers à quelqu'un, chez ton client, ou si tu rends visites à ta SSII par qui tu passes.

[jafar2049]

Re,


Merci pour ces précisions.

N'ayant jamais travaillé pour une SSII, mon réseau est actuellement extrêmement limité. En conséquence, aller voir directement un client me semble, pour l'instant, quasiment impossible. Justement au moins pour le début, s'il faut passer par les SSII afin de se faire connaître, quelles méthodes suggérerez-vous? Comme une recherche classique mettre son CV sur APEC, Monster, LesJeudis, Cadremploi, etc?

Si on passe par une SSII, j'imagine que c'est avec elle que l'on signe le contrat. Avant de signer, est-ce que l'indépendant aura le droit d'avoir un entretien avec le client? Je pose la question, car j'ai entendu que pas mal de SSII bricolent les CV à leur guise et parfois vendent quelqu'un au client sur des missions qui dépassent ses compétences. Je souhaite à tout prix éviter ce genre d'arnaque !

Ainsi, y a-t-il un préavis? Supposons que depuis longtemps vous êtes en régie chez un client et à un moment donné vous décidez de passer sur une mission différente. Il me semble qu'avec Syntec il y a un préavis de 2 à 3 mois à respecter, mais bon quand il s'agit d'une démission. Comment ça se passe pour un indépendant quand celui-ci souhaite quitter une mission? Côté client, j'imagine l'affaire n'est jamais compliqué s'il n'est pas satisfait de la qualité de prestation il mettra un terme au contrat instantanément. Mais est-ce qu'un consultant indépendant a aussi le droit de la rupture du contrat ou il faut absolument que la mission soit accomplie?

[Glutinus]

N'ayant jamais travaillé pour une SSII, mon réseau est actuellement extrêmement limité. En conséquence, aller voir directement un client me semble, pour l'instant, quasiment impossible. Justement au moins pour le début, s'il faut passer par les SSII afin de se faire connaître, quelles méthodes suggérerez-vous? Comme une recherche classique mettre son CV sur APEC, Monster, LesJeudis, Cadremploi, etc?

Hello,

Oui en général les freelances préfèrent passer en direct, c'est pour ça que certains le font quand ils ont un réseau. Un des premiers freelances que j'ai rencontrés passaient un an chez client A, puis un an chez B et alternait ^^
Mais c'est faisable sans réseau. Si t'as un profil viadeo, rajoute les commerciaux de SSII et fait une circulaire pour dire que tu cherches une mission. Sinon tu peux aller sur freelance-info, il y a pas mal d'annonces par jour (des fois pour la même...). C'est gratuit, et puis il y a un forum où l'on peut répondre techniquement à tes questions avec plus de précision.

Si on passe par une SSII, j'imagine que c'est avec elle que l'on signe le contrat. Avant de signer, est-ce que l'indépendant aura le droit d'avoir un entretien avec le client? Je pose la question, car j'ai entendu que pas mal de SSII bricolent les CV à leur guise et parfois vendent quelqu'un au client sur des missions qui dépassent ses compétences. Je souhaite à tout prix éviter ce genre d'arnaque !

De toute manière, il faut aussi que le client t'accepte, et c'est là la magie : s'ils acceptent, tu bosses avec eux via la SSII, s'ils refusent, ce sera pour une prochaine...
Certaines SSII le font, pas d'autres. C'est le jour et la nuit. Ma seconde SSII avait bidouillé pour passer mes vacances de trois mois entre les deux SSII en mission. J'ai eu l'air con en entretien. Mais le commercial s'est excusé de ne pas m'avoir prévenu - pour le coup changer deux dates, ça me dérange pas. Me rajouter des technos ou des savoir-être que je n'ai pas, c'est pire.

Tu peux quand même demander d'avoir ton CV avant entretien. Certains commerciaux le disent ouvertement.

Ainsi, y a-t-il un préavis? Supposons que depuis longtemps vous êtes en régie chez un client et à un moment donné vous décidez de passer sur une mission différente. Il me semble qu'avec Syntec il y a un préavis de 2 à 3 mois à respecter, mais bon quand il s'agit d'une démission. Comment ça se passe pour un indépendant quand celui-ci souhaite quitter une mission? Côté client, j'imagine l'affaire n'est jamais compliqué s'il n'est pas satisfait de la qualité de prestation il mettra un terme au contrat instantanément. Mais est-ce qu'un consultant indépendant a aussi le droit de la rupture du contrat ou il faut absolument que la mission soit accomplie?

Tu as un préavis d'un mois il me semble.
Dans les faits : la SSII signe un contrat tous les trois mois avec le client pour renouveler. Donc un "vrai prestataire" se fait entuber quand sa SSII lui dit qu'elle a signé pour un an ou deux ou trois... ou qu'il y a un "engagement moral" ou je-ne-sais car en réalité elle le renouvèle régulièrement.

Pour toi : la SSII renouvèle le contrat souvent tous les trois mois et toi tu renouvèles ton contrat avec la SSII tous les trois mois OU si tu passes sans intermédiaire tu signes tous les trois mois avec le client.
Trois mois c'est assez court, si tu sais que tu vas partir car tu as un autre projet ou tu en as marre, mieux vaut attendre la fin du contrat pour terminer en bons termes avec le client et éventuellement la SSII que claquer la porte car 3 mois c'set chaud.
Mais bon faut quand même prévenir : je ne pense pas renouveler, je reste trois mois le temps que le client trouve quelqu'un d'autre pour me remplacer et que je le forme sur mes tâches.

[jafar2049]

Merci vraiment pour le temps que tu as consacré pour me donner ces informations. Je suis sûr que ça sera utile ne seulement pour moi, mais pour beaucoup d'autres débutants qui envisagent le "Freelance".

Ja vais sans doute m'inscrire sur le forum dont tu as parlé. Néanmoins, je me permettrais de revenir la semaine prochaine sur cette discussion, afin de poser encore quelques questions

Merci et bon week-end