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  1. #1
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    Par défaut Un équipement médical plante durant une opération sur le cœur à cause d'un scan antivirus
    Un équipement médical plante durant une opération sur le cœur à cause d'un scan antivirus
    qui s'est lancé en plein milieu de la procédure

    Un patient qui subissait une opération de chirurgie cardiaque dans un hôpital aux États-Unis a été mis en danger suite à une mauvaise configuration d’un logiciel antivirus qui a fait planter un équipement médical crucial en plein milieu de l’opération. Dans des documents publiés par la Food and Drug Administration (FDA), l’équipement médical en question, qui est appelé Merge Hemo, s’est éteint pendant plus de cinq minutes. Le Merge Hemo est un équipement médical complexe qui est utilisé pour superviser les procédures de cathétérisme cardiaque, au cours desquelles les médecins insèrent un cathéter à l'intérieur des veines et des artères afin de diagnostiquer différents types de maladies cardiaques.

    Merge Hemo est constitué de deux modules. Le composant principal est le dispositif médical, connecté aux cathéters, qui s’occupe de collecter les données. Ce composant est connecté au PC ou à des tablettes via un port série. La seconde composante est le logiciel qui s’exécute sur l’ordinateur ou la tablette du médecin et y affiche les données collectées via des graphiques dont la lecture est simplifiée.

    Lorsqu’un problème survient dans l’utilisation du logiciel et que les médecins le signalent au vendeur, celui-ci est tenu de lancer une enquête et de déposer un rapport Adverse Event à la FDA.

    Dans celui qui a été déposé, il est indiqué « qu’au milieu d’une procédure de cathétérisme du cœur, le moniteur PC Hemo a perdu la communication avec le client Hemo et le moniteur Hemo est devenu noir. Les informations obtenues du client ont permis d’établir qu’il s’est écoulé plus de cinq minutes tandis que le patient était sous sédatif, attendant que l’application puisse redémarrer ».

    Merge a expliqué à la FDA que le problème est arrivé à cause d’un logiciel antivirus qui s’est lancé sur l’ordinateur du médecin. Le logiciel était configuré pour effectuer des scans toutes les heures et l’un d’eux a commencé en plein milieu de la procédure. L’antivirus a empêché le logiciel d’avoir accès aux données acquises durant le cathétérisme cardiaque. Dans l’incapacité d’avoir accès aux données en temps réel, l’application a donc planté.

    La procédure a tout de même été couronnée de succès. Mais Merge a déploré le fait que ses recommandations n’ont pas été suivies. « En nous appuyant sur les informations disponibles, la cause de l’évènement rapporté est due au fait que le client n'a pas suivi les instructions relatives à l’installation d’un logiciel antivirus (...). Le logiciel antivirus doit être configuré pour scanner uniquement les fichiers potentiellement vulnérables sur le système, tandis qu’il ne va pas s’intéresser aux images médicales et aux fichiers des données du patient. Notre expérience nous a montré qu’une mauvaise configuration d’un logiciel antivirus peut avoir des effets indésirables parmi lesquels un temps d’arrêt et une performance clinique inutilisable ».

    L’incident a eu lieu en février 2016 et le nom de l’hôpital n’a pas été dévoilé.

    Source : FDA, Merge, IBTimes
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  2. #2
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    Quel est l’intérêt d'installer un antivirus sur un dispositif médical ???? Ce genre d'appareil n'est en général pas connecté sur internet

  3. #3
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    Citation Envoyé par cd090580 Voir le message
    Quel est l’intérêt d'installer un antivirus sur un dispositif médical ????
    Le matériel médical se doit d'être aseptique .

  4. #4
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Le matériel médical se doit d'être aseptique.

    M'est avis que cette pensée ne va pas tarder à rejoindre le bêtisier du club.

  5. #5
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    Quel est l’intérêt d'installer un antivirus sur un dispositif médical ???? Ce genre d'appareil n'est en général pas connecté sur internet
    Et pourquoi ils s'installent windows sur de l'embarqué ?!
    Dans les appareil embarqué en générale on installe un os minimaliste qui en fait le moins possible et qui du coup crash le moins possible.

    Pour autant je suis pas un fanatique Linux venue troller, dans ma boite on utilise l'os VXWorks (pas linux donc) pour nos pc qu'on envoie dans la haute atmosphère.

    Tous sa pour dire que des pour des taches critique comme sa, faut utiliser des outils adapté à cette usage. Je confirais pas mon cœur à Windows+kaspersky (ou autre) en tous cas.

  6. #6
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    Citation Envoyé par cd090580 Voir le message
    Quel est l’intérêt d'installer un antivirus sur un dispositif médical ???? Ce genre d'appareil n'est en général pas connecté sur internet
    Les appareils médicaux sont évidemment connectés au réseau et par là même à internet, ne serait-ce que pour transmettre les données récupérées et faire les mises à jours du logiciel.

    Moi ce qui me choque le plus c'est
    la cause de l’évènement rapporté est due au fait que le client n'a pas suivi les instructions relatives à l’installation d’un logiciel antivirus
    Ce la signifie que 1- l'appareil est livré sans antivirus, 2- que le "client" peut y installer tout et n'importe quoi ?
    Ce n'est pas normal, ce genre d'appareil sensible est généralement verrouillé, les "clients" ne peuvent pas en faire ce qu'ils veulent, seul le fabricant, sous sa responsabilité, peut installer modifier changer la configuration de l'appareil.

    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Et pourquoi ils s'installent windows sur de l'embarqué ?!
    Dans les appareil embarqué en générale on installe un os minimaliste qui en fait le moins possible et qui du coup crash le moins possible.

    Pour autant je suis pas un fanatique Linux venue troller, dans ma boite on utilise l'os VXWorks (pas linux donc) pour nos pc qu'on envoie dans la haute atmosphère.

    Tous sa pour dire que des pour des taches critique comme sa, faut utiliser des outils adapté à cette usage. Je confirais pas mon cœur à Windows+kaspersky (ou autre) en tous cas.
    TU ne peux pas comparer, tu n'as pas les mêmes besoins, les mêmes contraintes, ni le même environnement d'utilisation, etc...

    VXWorks est particulièrement adapter à des systèmes temps-réels dont la particularité principale, outre d'être temps-réel, est d'être totalement autonomes, d'être fortement résiliant à la panne avec notamment un grade d'auto-réparation élevé, car il est généralement utilisé sur des systèmes non réparables. C'est pas simple de récupérer un satellite en orbite pour y brancher une clé usb et faire une mise à jour, ou appuyer sur le bouton RESET.
    De plus, pas sur qu'avec VXWorks, la panne de 5 min ait été évitée non plus, mais ce n'est pas critique dans la mesure ou il est capable de redémarrer et reprendre son œuvre.
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  7. #7
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    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Les appareils médicaux sont évidemment connectés au réseau et par là même à internet, ne serait-ce que pour transmettre les données récupérées et faire les mises à jours du logiciel.
    La surface d'attaque devrait tout de même être largement réduite. Si le système est bien fait, je ne vois pas ce qui justifierait l'utilisation d'un antivirus. Avec un système de certificat, les mises à jours ne devraient pas trop poser de problèmes.

    Pour transmettre des données, quand bien même il en recevrait, je ne penses pas que ces données doivent être interprétées* (?), donc à part se protéger de buffer-overflow et vérifier les valeurs reçues, il y a pas grand chose à faire.

    * dans le sens exécution de code arbitraire.

    Cela m'étonne qu'un tel système soit connecté à internet, qu'il soit connecté à un réseau interne je pourrais comprendre, mais quel est le besoin d'être connecté à internet ?

    TU ne peux pas comparer, tu n'as pas les mêmes besoins, les mêmes contraintes, ni le même environnement d'utilisation, etc...
    Il donne un exemple, il ne dit pas qu'il faut utiliser le même OS dans ce cas là. Il a tout à fait raison quand il dit que pour les tâches critiques ont utilise des OS minimalistes, et un Linux minimaliste pourrait tout à fait faire l'affaire.


    J'ai un peu du mal à comprendre les justifications d'un tel système. Bon, il est vrai qu'on a pas beaucoup d'informations sur leurs besoins et que je ne suis pas allé lire les sources.

  8. #8
    Expert confirmé Avatar de Zefling
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    Ça me rappelle qu'il y a quelques mois, Windows 7 avait lancé un redémarrage sans rien de demander : il a gentiment tuer toutes les applications (sans me laisser le temps de sauvegarder) et rebouter (sans avertissement, décompte ou autre). Bref, j'avais perdu ce que j'avais en cours, rien de grave à ce moment-là, mais ça m'avait bien énervé. Immédiatement après, j'ai coupé le service en question pour l'obliger à me demander. Pour moi, ce genre de chose, ça ne devrait même pas arriver. Surtout quand on laisse tourner sa machine la nuit et que le message arrive alors qu'il n’y a personne pour accepter le redémarrage.

  9. #9
    Membre averti Avatar de steel-finger
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    Pour info voici l’appareille que l'article parle http://www.merge.com/Solutions/Cardi...erge-Hemo.aspx

  10. #10
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    Il y a de grandes chances que la machine soit dans l active directory et qu il y ait une gpo de foireuse déployée. On a deja rencontré ça chez des clients avec des antivirus déployés par gpo en appliquant la même politique a des postes utlisateurs et des systemes critiques ou sensibles... Les medecins ne sont peut etre pas coupable directement mais plutot le service informatique

  11. #11
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    Ce que je note, c'est que le processus de protection anti-virus est un processus de scans régulier, à raison de un scan par heure. D'une part, aujourd'hui on fait des antivirus qui scan en continue les fichiers utilisés, donc nul besoin de faire de scan complet régulier au risque de se faire avoir entre deux scans (1 au démarrage est déjà bien, au cas où des changements auraient eu lieu pendant la mise hors tension) mais en plus un scan complet chaque heure... est-ce qu'il utilise vraiment son PC ce médecin où il se contente d'y passer ses photos en panorama ? Si mon PC devait faire un scan par heure, avec les ressources que ça prend (c'est d'ailleurs bien ça qui leur a posé problème), l'antivirus finirai par jarreter.
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  12. #12
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    c'est totalement debile cette histoire si elle vraie...Utiliser le PC du medecin en le connectant à un appareil de collecte de donnees à catheters ,c'est une demonstration multi-media comme quoi vous pouvez etre soigne par le Dernier medecin venu ,dote du Dernier PC venu,Equipe du Dernier Anti-Virus venu !!!
    Et que vous pouver etre le Dernier Quidam venu ,dont les veines ou les arteres sont à la merci du moindre manipulateur de PC...!!!
    Il vaut mieux etre charcute à l'ancienne methode avec un bistouri,que d'avoir un embolie cardiale suite à un virus !!!

  13. #13
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    Souvenez vous de ce dessin de Serre datant d'une bonne vingtaine d'année!
    http://serge.glorian.free.fr/windows/Merci%20Serre.jpg

  14. #14
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    TU ne peux pas comparer, tu n'as pas les mêmes besoins, les mêmes contraintes, ni le même environnement d'utilisation, etc...

    VXWorks est particulièrement adapter à des systèmes temps-réels dont la particularité principale, outre d'être temps-réel, est d'être totalement autonomes, d'être fortement résiliant à la panne avec notamment un grade d'auto-réparation élevé, car il est généralement utilisé sur des systèmes non réparables. C'est pas simple de récupérer un satellite en orbite pour y brancher une clé usb et faire une mise à jour, ou appuyer sur le bouton RESET.
    De plus, pas sur qu'avec VXWorks, la panne de 5 min ait été évitée non plus, mais ce n'est pas critique dans la mesure ou il est capable de redémarrer et reprendre son œuvre.
    VXWorks était un exemple (puisque c'est lui que j'utilise au boulot), mais un linux ferais tous aussi l'affaire.
    Ce que je veut dire, c'est que Windows n'est pas adapté, l'os est "pourrie" de truc inutile dans ce contexte, windows update qui peut redémarrer à tous moment (surtout avec windows 10...), des programmes externes (fournie par les constructeurs) inutile qui peuvent eux aussi poser pleins de problèmes.
    Windows est un OS adapté pour un usage multimédia/bureautique pas pour opérer le cœur d'un patient.

    TU ne peux pas comparer, tu n'as pas les mêmes besoins, les mêmes contraintes, ni le même environnement d'utilisation, etc...
    Bah le besoin il change pas, on veut un truc qui marche quand on en as besoin, pas de reboot, pas d'écran bleu, pas de pop up, pas d'antivirus qui peut monopoliser 100% des ressources de la machine.

  15. #15
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    D'après ce qui arrivé je m'assure que vous ne pouvez pas percevoir tout les bug qui peuvent arriver chez les clients s'ils ne suivent les instructions de tout logiciels installé sur leurs ordinateurs.

  16. #16
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Ce que je veut dire, c'est que Windows n'est pas adapté, l'os est "pourrie" de truc inutile dans ce contexte, windows update qui peut redémarrer à tous moment (surtout avec windows 10...), des programmes externes (fournie par les constructeurs) inutile qui peuvent eux aussi poser pleins de problèmes.
    Windows est un OS adapté pour un usage multimédia/bureautique pas pour opérer le cœur d'un patient.
    je suis parfaitement d'accord avec toi Windows n'est pas fait pour les systèmes "critiques"...

  17. #17
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    Si je suis d'accord que c'est aberrant de mettre du Windows sur de l'embarqué, rien ne prouve ici que c'est le cas, vu que le scan antivirus s'est produit sur l'ordinateur du médecin, et pas sur le dispositif embarqué. Du coup, du Windows sur l'ordinateur professionnel du médecin ça se comprend mieux (même si personnellement je ne le conseillerai pas).

    Effectivement les équipements médicaux sont reliés au réseau interne et donc à Internet, donc une protection est requise si les ordinateurs sont sous Windows. En revanche le scan complet, en plus toutes les heures, est totalement stupide. Surtout que visiblement cela gèle les ressources de manière suffisamment sensible vu que cela a provoqué l'incident en question.

    En ce qui me concerne autre chose me choque. Comment cela se fait que l'équipement médical a besoin d'un couplage fort avec un ordinateur et que la non-disponibilité de l'ordinateur du médecin (logiquement plus susceptible de défaillance qu'un équipement médical spécialisé) affecte l'ensemble du système ? Pour moi la faille est aussi là.

    Ce qui me fait sourire c'est la mention du port série, qui montre quand même que l'équipement ne doit pas être de toute première jeunesse.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Chuck_Norris Voir le message
    Si je suis d'accord que c'est aberrant de mettre du Windows sur de l'embarqué, rien ne prouve ici que c'est le cas, vu que le scan antivirus s'est produit sur l'ordinateur du médecin, et pas sur le dispositif embarqué. Du coup, du Windows sur l'ordinateur professionnel du médecin ça se comprend mieux (même si personnellement je ne le conseillerai pas).
    Ben, déjà, c'est difficile de mettre un ordinateur dans le bureau des médecins, spécialement hospitaliers. Alors bon, déjà, il n'est plus au papier, et ses prescriptions sont traçées. C'est un progrès majeur, de nos jours.....

    Citation Envoyé par Chuck_Norris Voir le message
    Effectivement les équipements médicaux sont reliés au réseau interne et donc à Internet, donc une protection est requise si les ordinateurs sont sous Windows. En revanche le scan complet, en plus toutes les heures, est totalement stupide. Surtout que visiblement cela gèle les ressources de manière suffisamment sensible vu que cela a provoqué l'incident en question.
    Oui. Ce n'est pas comme si les hôpitaux étaient bien gérés et avaient des ressources suffisantes. Un de nos clients est repassé à la main pendant un mois après que toute sa ferme de serveurs soit tombée en décrépitude liée à l'âge.

    Citation Envoyé par Chuck_Norris Voir le message
    En ce qui me concerne autre chose me choque. Comment cela se fait que l'équipement médical a besoin d'un couplage fort avec un ordinateur et que la non-disponibilité de l'ordinateur du médecin (logiquement plus susceptible de défaillance qu'un équipement médical spécialisé) affecte l'ensemble du système ? Pour moi la faille est aussi là.
    Parceque les hôpitaux n'ont pas de sous, et achètent leurs logiciels(et leur matériel info) au rabais. On a un ou deux hôpitaux clients qui sont un peu moins rapiats, mais dans l'ensemble, c'est économie de bout de chandelles à tous les étages.

    Citation Envoyé par Chuck_Norris Voir le message
    Ce qui me fait sourire c'est la mention du port série, qui montre quand même que l'équipement ne doit pas être de toute première jeunesse.
    Ce qui ne me surprend pas, encore une fois. Ils ont du brancher des ordinateurs de récupération, trouvés à droite à gauche, et mis en place un réseau à l'arrache. Comme toujours. Bon, je ne sais pas si les hôpitaux américains sont aussi mal gérés que leurs homologues Français, mais cette dernière anecdote me fait penser que oui.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  19. #19
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    D'ailleurs, si j'ai bien compris, en France on donne toutes les opérations rentables au privé (opérations standards, dans les bonnes conditions) et toutes les opérations non-rentable au public (risques de complications, opérations non-standard).

    On privatise les bénéfices et nationalise les déficits, faut pas s'étonner qu'on manque d'argents après .

  20. #20
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Bon, je ne sais pas si les hôpitaux américains sont aussi mal gérés que leurs homologues Français, mais cette dernière anecdote me fait penser que oui.
    Les hôpitaux français sont publics donc, par définition, ne sont pas voués à faire des profits. Je crois que c'est davantage le cas aux États-Unis, donc à priori, ils ont du meilleur matériel. Mais ça veut dire aussi qu'ils peuvent entrer en partenariat avec des entreprises commerciales et autres. Par ailleurs, on sait que l'implication des gouvernements dans les affaires numériques est très marginal. Très peu de dispositifs médicaux sont normalisés (ou sont très pauvrement normalisés). J'ai traduit plusieurs fichiers de documentation de dispositifs médicaux destinés aux hôpitaux, très franchement les clauses de non-responsabilité font très peur.
    Pour moi, on atteint ici clairement les limites de la privatisation et, au-delà de ça, de l'univers numérique laissé entièrement à la discrétion des entreprises.

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