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Hardware Discussion :

Les transistors nanomagnétiques pourraient atteindre les limites fondamentales de consommation énergétique


Sujet :

Hardware

  1. #1
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    Avatar de dourouc05
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    Par défaut Les transistors nanomagnétiques pourraient atteindre les limites fondamentales de consommation énergétique
    Les processeurs actuels sont principalement limités par leur consommation énergétique : il n’est pas possible de garder tous les transistors d’une même puce allumés simultanément, car la densité d’énergie est beaucoup trop importante — chaque millimètre carré consomme trop d’énergie, la puce brûlerait à coup sûr sans désactiver des parties. Ce phénomène a conduit à la notion de silicium noir, c’est-à-dire les parties qui ne peuvent pas être utilisées à un instant donné dans un processeur. Un domaine de recherche dans les semiconducteurs concerne donc la création de transistors qui consomment nettement moins d’énergie (et donc dissipent moins de chaleur).

    En 1961, des chercheurs d’IBM ont déterminé une limite absolue dans la consommation d’énergie d’un transistor (la limite de Landauer) : en effet, d’un point de vue thermodynamique, la bascule d’un transistor n’est pas réversible, ce qui s’accompagne inévitablement de pertes d’énergie (en application de la seconde loi de la thermodynamique). Cette valeur a été déterminée comme trois zeptojoules (3 10^-21 joules). A contrario, des transistors actuels optimisés pour la consommation d’énergie se placent au niveau de la picojoule, c’est-à-dire 10^-12 joules, soit un milliard de fois plus que le minimum théorique (!), pour la réalisation de puces mémoire magnétiques par transfert de spin (STT-MRAM). Les transistors plus courants consomment encore plus d’énergie.

    En 2012, une équipe allemande a, pour la première fois, démontré expérimentalement que cette limite inférieure de consommation pouvait être atteinte. Ils ont, pour ce faire, utilisé une pince optique pour déplacer des perles de verre de deux microns de large (similaires à des bits) entre deux puits de potentiel. Une équipe américaine vient de montrer un résultat similaire, mais bien plus directement applicable à l’électronique : ils ont directement manipulé des bits faits d’aimants à l’échelle nanométrique. Ce genre d’aimants est déjà à la base des disques durs magnétiques actuels, mais également des mémoires de type STT-MRAM.

    Des aimants nanométriques stockent l’information par la direction du champ magnétique de l’aimant. Avec un champ magnétique externe, les chercheurs ont pu inverser l’orientation du champ des aimants. En mesurant très précisément l’intensité et l’orientation du champ de l’aimant en fonction du champ extérieur, ils ont pu déterminer que cette opération consommait en moyenne six zeptajoules à température ambiante, soit le double de la limite de Landauer (sans compter, donc, la génération du champ utilisé pour manipuler les aimants). L’équipe estime que la différence par rapport à la limite théorique est principalement due à de légères variations dans l’orientation des nanoaimants : en effet, selon des simulations numériques, des nanoaimants idéaux atteignent exactement cette limite.



    Cependant, ces progrès n’auront aucun impact sur les transistors utilisés dans les processeurs grand public à court terme, ni probablement à moyen terme : cette expérience marque un pas dans le passage entre la recherche fondamentale en physique et la recherche appliquée dans les transistors, mais il reste encore de nombreuses années avant une arrivée sur le marché.

    Source (y compris l’image) et plus de détails : Zeptojoule Nanomagnetic Switch Measures Fundamental Limit of Computing.
    Ce contenu a été publié dans Matériel par dourouc05.
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  2. #2
    MikeRowSoft
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    Je présume qu'il y a une input et une output...

    Le problème de "densité" et donc "intensité électrique" viens surement de là.

    Circuit d'alimentation parallèle ou série?

    Sa me rappel quelque chose.

  3. #3
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    chaque millimètre carré consomme trop d’énergie, la puce brûlerait à coup sûr sans désactiver des parties.
    Je suis pas spécialiste, mais il suffit de mieux les refroidir (avec de l'azote ) ?

    Les processeurs actuels sont principalement limités par leur consommation énergétique
    Pourquoi ? il suffirait d'en faire des plus grands, ou à superposer les puces ?

  4. #4
    Responsable Qt & Livres


    Avatar de dourouc05
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Je suis pas spécialiste, mais il suffit de mieux les refroidir (avec de l'azote ) ?
    Le problème est que la dissipation d'énergie se concentre à certains endroits de la puce, à mieux refroidir que d'autres (et si tu mets tout le processeur dans de l'azote liquide, ça va le brûler aussi ). Regarde, par exemple, l'image de http://www.digitalversus.com/mobile-...es-n23887.html : la chaleur est très loin d'être uniforme.

    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Pourquoi ? il suffirait d'en faire des plus grands, ou à superposer les puces ?
    Le problème de puces plus grandes, c'est que tu exploses tes coûts de fabrication, avec un nombre plus faible de puce par galette de silicium (quelques diamètres standardisés), simplement par la taille de chaque puce ; de plus, tu augmentes la probabilité d'avoir des défauts dans chaque puce (puisque la surface où tu t'exposes aux problèmes pendant la gravure est plus grande).

    Pour la superposition, il faut encore que toutes les puces arrivent à communiquer efficacement, ce qui n'est pas forcément facile à obtenir…
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  5. #5
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    Le problème de puces plus grandes, c'est que tu exploses tes coûts de fabrication,
    je parlais pas de puces plus grande, mais de processeurs plus grand/gros.

  6. #6
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    je parlais pas de puces plus grande, mais de processeurs plus grand/gros.
    Avoir des processeurs plus volumineux, parce que moins denses, posent certains problèmes, entre autres:
    1. il faut plus de matériaux pour les construire donc ça coûte plus cher en terme de matières premières;
    2. la connectique entre les différents modules du processeur et à l'intérieur des dits modules s'allonge et a donc une plus grande résistance électrique, ce qui accroît l'effet Joule auquel elle est sujette;
    3. les signaux électriques ne se déplaçant pas instantanément, l'allongement de la connectique ralentit aussi la communication entre les différents éléments et donc il y a de grandes chances de devoir dire adieu aux processeurs dont la fréquence de travail excède le gigahertz, à moins, bien sûr! d'avoir un porte-monnaie bien garni.
    De retour, plus sportif mais toujours aussi moche.
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  7. #7
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    je parlais pas de puces plus grande, mais de processeurs plus grand/gros.
    Ce n'est pas une question de matière mais tout simplement de tout le reste. Si on augmente la taille, on augmente le voltage, donc ça chauffe plus, donc ça consomme plus, et donc on baisse la fréquence... Au final, autant prendre un ENAC, à la limite un PC des années 70...

    Le but est d'améliorer les performances sinon, on sait faire un processeur qui fonctionne bien...
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  8. #8
    MikeRowSoft
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    Citation Envoyé par abriotde Voir le message
    Ce n'est pas une question de matière mais tout simplement de tout le reste. Si on augmente la taille, on augmente le voltage, donc ça chauffe plus, donc ça consomme plus, et donc on baisse la fréquence... Au final, autant prendre un ENAC, à la limite un PC des années 70...
    En faite http://www.nvidia.fr/object/tegra-x1-processor-fr.html est bien plus que suffisant.
    http://www.nvidia.fr/object/tesla-su...ations-fr.html Par contre je mise pour une version un peu spéciale de Windows RT, voir même des Surface Pro RT...

    Je crois bien que cela n'est pas toujours une histoire de densité de transistors ou même de fréquence.
    Plusieurs tegra x1 sur une "carte mère" finirons bien par ressembler a une tesla, même d'entrée de gamme.
    Je commencerais plus sur une approche de "cellule", "séparateur" et "isolant" si je devais plancher sur le problème.

    Sachant qu'il est possible pour un satellite de transmettre une information à un G.P.S., qu'est ce qui fait tant chauffer les autres matières?
    Tout en sachant que l'information ainsi transmise conserve presque la même "intensité" et toute seule.

  9. #9
    Responsable Qt & Livres


    Avatar de dourouc05
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    Citation Envoyé par MikeRowSoft Voir le message
    Sachant qu'il est possible pour un satellite de transmettre une information à un G.P.S., qu'est ce qui fait tant chauffer les autres matières?
    Tout en sachant que l'information ainsi transmise conserve presque la même "intensité" et toute seule.
    Je ne comprends pas vraiment la question… Au niveau d'un transistor, tu auras toujours des effets comme un courant de fuite.

    Pour un signal GPS, tu as énormément de pertes d'intensité entre l'antenne et le récepteur, notamment à cause de l'atmosphère (voir http://gpsinformation.net/main/gpspower.htm, par exemple)… Quel rapport ?
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  10. #10
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    Le problème est simple a poser.
    Il y a un transistor qui bascule d'un état a un autre. Cela consomme de l'énergie. Il faut dissiper cette énergie, ou réduire sa dissipation.

    C’est la problématique soulevé par l'article. Il y a surement d'autres approches possibles, mais c’est le principe de la recherche que de chercher dans plusieurs direction plutôt qu'une seule.
    On pourrait voir le même principe que les gpu, avec une parallélisation de plusieurs cpu, ce qui augmente in fine la puissance de calcul, changer de technologie (ici ils ont parlé de transistors magnétique, donc plus basé sur le semi conducteur).



    Mais je ne savais pas qu'une limite minimum avait été calculé pour le basculement d’énergie.
    C’est très intéressant, c’est un peu comme si on avait défini le coût minimal pour enregistrer/changer une information.

  11. #11
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    Existe-t-il une alternative au transistor? Sans parler de cubit?
    Des nanocondensateurs capables de stocker dix valeurs différentes et de faire repasser l'electronique au décimal peut-être?

  12. #12
    MikeRowSoft
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    Citation Envoyé par dourouc05 Voir le message
    Je ne comprends pas vraiment la question… Au niveau d'un transistor, tu auras toujours des effets comme un courant de fuite.

    Pour un signal GPS, tu as énormément de pertes d'intensité entre l'antenne et le récepteur, notamment à cause de l'atmosphère (voir http://gpsinformation.net/main/gpspower.htm, par exemple)… Quel rapport ?

    Je crois plutôt que tu viens de mettre le doigt dessus. La gravure telle qu'elle est pratiqué aujourd'hui.

    J'ai pas compris grand chose au document que tu as mis en URL, bien que j'aurais plus tendance a envoyer un signal faible mais suffisamment répétitif pour être correctement restitué sur la distance finale, celle d'un avion en vol et à 2 km sous le niveau de la mer.

    Demande toi si il est possible de bleffer un radiotélescope?

  13. #13
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    Avatar de yahiko
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    Citation Envoyé par Beanux Voir le message
    Mais je ne savais pas qu'une limite minimum avait été calculé pour le basculement d’énergie.
    C’est très intéressant, c’est un peu comme si on avait défini le coût minimal pour enregistrer/changer une information.
    A priori, le principe de Landauer est assez général et ne se limite au cas pratique d'un transistor. Il dérive de la seconde loi de la thermodynamique et dit en gros qu'un système ne peut pas effacer de l'information sans accroïtre l'entropie (la chaleur) de son environnement. La limite théorique a été établie en 1961, ce qui est relativement ancien.

    Maintenant, même si les transistors proches de cette limite ne sont pas pour tout de suite, la fabrication en série de transistors qui consommeraient dix fois moins que ceux d'aujourd'hui serait déjà une avancée considérable.
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  14. #14
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    Ce n'est pas une question de matière mais tout simplement de tout le reste. Si on augmente la taille, on augmente le voltage, donc ça chauffe plus, donc ça consomme plus, et donc on baisse la fréquence... Au final, autant prendre un ENAC, à la limite un PC des années 70...

    Le but est d'améliorer les performances sinon, on sait faire un processeur qui fonctionne bien...
    Ma question était plus: qu'elle est la différence entre une carte mère avec 8 sockets et 8CPU de 4 core, et un "gros" CPU (de meme superficie que les 8 cpu) avec 32 core ?

    Au final on contourne le problème des transistors assez facilement, on ajoute des cpu...

    Et puis vous aller me dire y'a de la perte, c'est pas grave car de toute façon, aujourd'hui le problème c'est pas les transistors c'est la vitesse (trop faible) que mettent les informations pour transiter de la ram au cpu.

    Si on augmente la taille, on augmente le voltage, donc ça chauffe plus, donc ça consomme plus, et donc on baisse la fréquence
    La fréquence d'un cpu n'est plus plus ce qu'il y'a d'important en 2016, t'a qu'a voir le désastre avec le AMD FX 9590. C'est l'architecture qui compte.

    C'est d’ailleurs sur ce même principe que fonctionne les GPU, des milliers de core de très faible fréquence, et quand on peut en tirer partie c'est 100000 fois plus efficace.

  15. #15
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    Citation Envoyé par MaximeCh Voir le message
    Existe-t-il une alternative au transistor? Sans parler de cubit?
    Actuellement, l'informatique est principalement pensée de manière binaire, tout est encodé de manière binaire. L'informatique quantique, a priori, ne sera pas une révolution au quotidien, dans le sens que les opérations que ces ordinateurs peuvent effectuer bien plus efficacement que les ordinateurs traditionnels sont assez limitées (tout ce qui parle d'explosion combinatoire convient très bien ; afficher une page Web, ça n'apporte rien, à moins d'une révolution à ce niveau…).

    Citation Envoyé par MikeRowSoft Voir le message
    J'ai pas compris grand chose au document que tu as mis en URL, bien que j'aurais plus tendance a envoyer un signal faible mais suffisamment répétitif pour être correctement restitué sur la distance finale, celle d'un avion en vol et à 2 km sous le niveau de la mer.
    En GPS, tu as des pertes énormes : tu envoies un signal assez puissant, tu récupères trois fois rien (mon lien parle de 500 W en émission, 10^-16 en réception). Monter en puissance à l'émission est absolument nécessaire dans ce cas (et une bonne modulation avec un bon codage, ça améliore la situation, mais les pertes sont trop importantes pour que le jeu en puissance soit inutile).

    De manière générale, tu as toujours un niveau de puissance minimale à respecter dans toute communication (même à l'intérieur d'un processeur) : en dessous, tu ne détectes tout simplement plus rien. Si tu ajoutes de la redondance (pas forcément répéter le signal, tu peux faire beaucoup mieux), alors tu peux diminuer la puissance requise pour une même probabilité d'erreur, mais tu ne pourras pas passer sous la limite de détection. Pour ça, il faut adapter le matériel plus en profondeur pour augmenter la sensibilité.

    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    le problème c'est pas les transistors c'est la vitesse (trop faible) que mettent les informations pour transiter de la ram au cpu.
    Ça commence à bien bouger de ce côté-là, avec du HBM et HMC. Bon, ça prend le temps de venir (sur des GPU haut de gamme, sur certains CPU — Xeon Phi deuxième génération), mais ça ne résout pas le problème de consommation énergétique non plus (la mémoire bouffe aussi).


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  16. #16
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    mais ça ne résout pas le problème de consommation énergétique non plus (la mémoire bouffe aussi).
    Une barrette mémoire de 8Go sa consomme rien, et je pense que c'est pareil pour la GDRR ou la HBM.

    On parle de quoi la, de pc fixe ou de smartphone ? parce que j'ai l'impression que certains font malaise des que la consommation monte d'1watt

    Mon pc fixe peut consommer 950watt (j'ai un I7 et 2 GTX980), je vois pas ou est le problème, tant qu'il y'a de la puissance de calcule.

    Théoriquement, si je mettait 4 GTX980 au lieu de 2, je doublerais ma puissance de calcule sans problème, il faudrait juste que j'achète une alim plus puissante, pour moi le problème des transistors c'est un faux problème, suffit de rajouter un cpu/gpu.

    Apres pour un smartphone/tablette c'est plus compliquer, mais une tablette/smartphone c'est pas fait pour avoir une puissance de calcule monstre non plus. Ou alors suffit de faire des smartphone plus gros, avec 2 CPU et une batterie plus grosse :
    un smartphone dans ce style par exemple:


  17. #17
    MikeRowSoft
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    Citation Envoyé par dourouc05 Voir le message
    De manière générale, tu as toujours un niveau de puissance minimale à respecter dans toute communication (même à l'intérieur d'un processeur) : en dessous, tu ne détectes tout simplement plus rien.
    Je suis d'accord. Sauf pour ne détecter simplement plus rien. Le premier microprocesseur comparable aux modernes actuels était sur combien de volt, ampère et watt? Je crois que sa fait bien longtemps que sa n'a pas changé... Comme la loi de Moore.

    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    On parle de quoi la, de pc fixe ou de smartphone ? parce que j'ai l'impression que certains font malaise des que la consommation monte d'1watt
    La comparaison avec la biologie et les calories est tous aussi drôle.
    Dernière modification par MikeRowSoft ; 19/04/2016 à 21h10.

  18. #18
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    Bonsoir

    C'est je pense un peu plus compliqué que cela.

    Il n'y a pas deux états logiques cela ne fonctionnerait pas en utilisant des transistors.

    Dans l'électronique logique on est obligé de travailler avec des circuits trois états 0, 1 et Z.

    Z est un état haute impédance, il permet aux circuits non sollicités de ne pas délivrer de l'énergie pour les autres circuits.

    C'est cet état Z qui pose beaucoup de problème pour la mise hors service de certain transistor, dans un équipement comme un processeur ou une mémoire ou bien un BUS...

    Il y a en réalité deux problèmes très difficiles à résoudre :

    - La barrière de potentiel qui évite à un électron de franchir la liaison semi conductrice.

    - L'état haute impédance qui permet d'isoler complétement un transistor sans aucune consommation.
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