Discussion :

[Mingolito]

Oui camarade ! Il à été prouvé que ce sont des extraterrestres maléfiques qui transforment les gens en moutons cliqueurs de pubs au service du capitalisme interplanétaire grâce à des ondes nucléaires cosmiques manipulatrices.





PS : Est ce que tu as été cette nuit à "Nuit débout" pour manifester contres les marques comme Coca Cola, suppôt bien connu du capitalisme ? Pour lutter contre le capitalisme, interdisons la consommation de sodas et obligeons nous à boire l'eau du robinet ou mieux le bon vin produit par les fermes auto gérées et les kolkhoze gérées par les camarades ! Voila un vrai acte révolutionnaire :



Viva la revoluzion !

[Pierre GIRARD]

... de tout les autres domaines de notre société, envahit par une horde de profiteurs manipulateurs que l'on ne peut plus mettre en marge,...

Donc, d'après toi, le Forum Developpez.com fait partie de la horde de profiteurs manipulateurs puisque que tu décides de leur enlever une partie de leurs moyens financiers ! Dans ces conditions, je me demande bien pourquoi tu t'y est inscrit ? Si c'est uniquement pour bénéficier des avantages du Forum sans aider au financement, je serais curieux de savoir lequel des deux, entre toi et le Forum est le plus profiteur.

[chromiste]

Tu vois pour l'instant je navigue et analyse ce forum, sans plus, après mais bien longtemps après je peux commencer à donner une partie de ma confiance... mais donner du pognon, du temps, du matériel, de la bande passante, même pas en rêve pour 2016, comme je disais je fonctionne par cycle annuel, donc 2017 si ce forum reste en l'état de ma découverte(1%) je commencerai à débloquer certains robinets (j'ai fait de ma tranquillité et de ma sérénité sur le net une vraie usine à gaz, je défie même un hacker de haut vol de rentrer dans mes système), en attendant je navigue et vais voir les futurs sites qui fermeront à moins que Papa ou Maman ne mettent la main à la poche. Pour l'instant j'apprécie les commentaires globalement, sauf ceux à rallonge.

[chromiste]

... *ll est inutile de citer une réponse pour y répondre, il existe un bouton répondre à la discussion.*
Effectivement, pas encore bien en main le forum, merci de m'en avoir avisé avec tant de bienveillance.

[Pierre Louis Chevalier]

Tu vois pour l'instant je navigue et analyse ce forum, sans plus, après mais bien longtemps après je peux commencer à donner une partie de ma confiance... mais donner du pognon, du temps, du matériel, de la bande passante, même pas en rêve pour 2016

Pour ce qui est du "pognon" tu repassera tout est gratuit sur developpez.com. Pour ce qui est de la "bande passante" : Le club Developpez.com est un cas à part, developpez.com ne passe ni pub images, ni pubs images animé, ni vidéos, et mème pas de flash, juste du texte (HTML5), et il y à que deux emplacements classiques au lieu de 6 ou 7 sur les sites commerciaux. ... Résultat bande passante consommée quasiment rien . Pas de cooky traceur de pub genre Critéo , juste le cooky de Google Analytics (facilement désactivable avec un addon pour les paranos...).

Par ailleurs les bannières sont des infos sur l'informatique pro, les développeurs, et des emplois développeurs, bref des trucs qui peuvent te concerner, donc autant les voir ça peu être utile .

Il y à largement de quoi avoir confiance :

Le club developpez.com

Developpez.com est passé en liste blanche AdBlock Plus pour ses publicités non intrusives

Remerciements à developpez.com

[chromiste]

... je te dirais si je reçois des emails bizarres ou autre chose, à suivre!

[Pierre Louis Chevalier]

Tu va sur le forum, dans ton profil (tableau de bord) et tu as tout un tas de menus pour configurer tes préférences et options pour ton usage du forum du club, entre autre ce que tu veux recevoir ou pas comme emails.
Bref tout est configurable suivant tes choix...

Aucun "email bizarre" reçu de la part du club developpez.com depuis 16 ans, juste ce que j'ai coché...

[Shirraz]

Ce qui est important de prendre en compte, c'est les conséquences pour tout le monde lorsque l'on décide soi même de ne pas voir de publicités, et donc d'utiliser AdBlock... Que l'on parle de Vevo, de Youtube Red, ou de "zones réservés aux abonnés" (càd les articles de valeur sur le Monde par exemple), il y'a moult "contremesures" qui sont mises en places, et qui au final font que de moins en moins de choses sont gratuites...

Il y avait des "lecteurs assidus" ?? Non, il n'y avait que des gens qui profitaient du fait que d'autres payent ou se frappent des pubs, de plus en plus de pubs pour compenser l'utilisation de plus en plus répendu d'AdBlock. Dans le fond, les sites se moquent largement que les utilisateurs d'AdBlock cessent de venir : à part de la bande passante à perte, ils ne représentent rien, et qui paye dérrière ?? Ceux qui n'utilisent pas AdBlock !

Vous voulez du contenu de "qualité" ?? Alors il faut être prêt à en payer le prix. Il existe des journaux comme le Canard Enchaîné qui bataillent, sans pubs, sans site web (à part la une) pour inciter à acheter le papier, qui ne veulent pas augmenter leurs tarifs, et qui voient leurs revenus (totalement transparents) fondre d'année en année... Et puis svp, la plupart des articles "gratuits" sont de la merde de toutes façons, les "vrais articles" sont réservés aux abonnés depuis des années

Vous ne voulez pas voir autant de pubs ?? Oui mais la pub paye tout de nos jours ! Des événements sportifs en passant par les festivals ou la télévision, la pub finance énormément de choses... Si demain on faisait sauter la pub, il n'y a aucun doute qu'il faudra très vite mettre la main à la poche.. A commencer par les places de stades / abonnement TV pour voir tout ces joueurs de foots pour qui des millions de français vibrent... Grace à la présence des sponsors sur les maillots, dans les stades et partout où il y'a des caméras ! Car oui, le sponsoring c'est 60 milliards d'euros injectés dans les principaux championnats européens, contre moins de 3 milliards de recettes sur les billeteries et pas plus pour les chaînes payantes !

Vous voulez combattre la société de consommation ?? Alors il serait peut-être temps d'arrêter d'utiliser des subterfuges pour pouvoir consommer, gratuitement et selon vos propres conditions afin de conserver votre confort. Qu'un étudiant ou une personne au RSA n'ai pas les moyens et "pirate", je n'ai rien contre, mais la grande majorité de la population a largement les moyens de mettre quelques dizaines voire centaines d'euros dans des choses essentielles comme la presse écrite. Lorsque l'on voit le caractère récent et "allemand" de plus en plus de véhicules sur les routes, les achats de biens immobiliers ou encore le nombre toujours plus élevé de départ en vacances pour l'étranger, la presse ne devrait pas à avoir un recours massif à la publicité pour subsister ! D'ailleurs, chose ironique, ce qui ont le plus les moyens de dépenser en pubs, c'est les voyagistes, les compagnies aériennes et surtout les constructeurs automobiles ! On sait où va l'argent, et surtout où il ne va pas logiquement... Si vous préférez acheter une voiture neuve et laisser le constructeur payer la presse écrite, tant mieux, mais dans ce cas pas d'AdBlock !

Vous trouvez qu'il y'a trop de pubs sur certains sites ?? Alors boycottez les, et visitez / financez ceux qui n'en abusent pas ou méritent "plus" votre argent. Ce sera une bien meilleure façon de "combattre" que de continuez à aller sur ces sites avec AdBlock !


Petit histoire : le New York Times (auquel je suis abonné, 180€/an mais ça vaut largement le coup) a lui aussi mis pendant longtemps un point d'honneur à ne pas "succomber à la publicité", mais arrivé à un point où ils n'avaient plus assez de lecteurs qui "payent" (et un journal de cet acabit dépense ENORMEMENT pour avoir des journalistes un peu partout dans le monde et fournir des articles de qualités), ils ont commencé à utiliser la publicité pour combler le manque à gagner, bien que ça reste raisonnable.

[Laurent 1973]

Sur le débat de "pour" ou "contre" la pub, que ce soit sur internet ou ailleurs, la question est aussi de se demander où l'on veux que cela s’arrête.

Est-ce que tout ce qui est service immatériel à vocation, à terme, à devenir gratuit et financé par la publicité?

Autre réflexion:
Si tout ces services deviennent gratuits, le financement se fait via le budget publicité de produits manufacturés.
Ces produits se retrouveront donc de plus en plus chère afin de combler le surcout marketing engendré par la pub.
Est-on prêt à payer plus chère son kg de pâtes, sa lessive ou sa voiture pour ne pas payer son journal ou sa place au stade ?

Je trouve que cela ouvre une grand réflexion social sur notre société.
A réfléchir ....

[Pierre GIRARD]

La meilleure publicité : C'est le bouche à oreille.

Après, il y a l'observation. Par exemple, sur un petit marché de province, un petit récoltant qui vend directement ce qu'il produit. Il faut être patient, car il y a toujours foule pour acheter ses produits (pas au label BIO, mais authentique). C'est lui qui va vous expliquer que cette semaine, il n'y a pas de salades, car il y a eu une invasion de pucerons.

Sans aucune publicité d'aucune sorte, il vend quasiment tout ce qu'il apporte sur le marché. C'est meilleurs et moins cher qu'aux Super/Hyper-marché du coin ... et pourtant, ses tomates (entre autre) ne sont pas rouge brillant et ont même parfois des points noirs ou autres défauts. Et pourtant, il faut obligatoirement faire la queue pour lui acheter quoi que ce soit.

Bref, tout ça pour dire que les bons produits n'ont pas besoin de publicité. Un produit qui a besoin de publicité pour être vendu est :

1. Obligatoirement plus cher (il faut bien financer la PUB)
2. Obligatoirement moins bon, vu qu'il a besoin de PUB pour être vendu

[Shirraz]

Sur le débat de "pour" ou "contre" la pub, que ce soit sur internet ou ailleurs, la question est aussi de se demander où l'on veux que cela s’arrête.

Est-ce que tout ce qui est service immatériel à vocation, à terme, à devenir gratuit et financé par la publicité?

Autre réflexion:
Si tout ces services deviennent gratuits, le financement se fait via le budget publicité de produits manufacturés.
Ces produits se retrouveront donc de plus en plus chère afin de combler le surcout marketing engendré par la pub.
Est-on prêt à payer plus chère son kg de pâtes, sa lessive ou sa voiture pour ne pas payer son journal ou sa place au stade ?

Je trouve que cela ouvre une grand réflexion social sur notre société.
A réfléchir ....

La publicité ne rend pas forcément les produits plus cher... Enfin, de prime abord, oui, mais c'est un tout, et surtout les budgets publicitaires ne représentent qu'une toute petites fractions des dépenses d'une entreprise...

Qu'Apple dépense des millions dans la publicité fait-il que ses produits sont plus chers ? Oui, mais parce que la publicité augmente encore un peu plus la demande sur le produit annoncé (en plus de ses qualités techniques réelles ou perçues), et donc il peuvent se permettre de le vendre plus cher. Si Ariel est plus cher que Bonux, c'est pas parce qu'ils font plus de pubs et que le prix se répercutent sensiblement sur les prix, mais parce que certains pensent qu'elle lave mieux, qu'elle sent meilleur (ça déchire l'Ariel faut avouer !), qu'elle est plus pratique ou tout bêtement parce qu'ils ont été influencés par la pub (ou tout ça à la fois).


Après oui... On peut vouloir décider des limites à la pub. Sauf qu'au lieu de voir la pub comme la source du problème, j'aime bien rééquilibrer / retourner la situation : si il y'a autant de pubs, c'est que ça marche, que "les gens" l'acceptent inconsciemment ou non. C'est un peu comme quand on gueule sur nos politiciens : à un moment donné, on a les politiques qu'on mérite, personne ne force qui que ce soit à voter pour M. Connard ou Mme Escroc. Oui, il y'a une part d'influence des médias, de la pub, des politiciens... Mais on est pas des choses passives qu'on doit protéger de tout, on est tout autant acteur que toutes ces choses / personnes qu'on rejète.

Après, il y a l'observation. Par exemple, sur un petit marché de province, un petit récoltant qui vend directement ce qu'il produit. Il faut être patient, car il y a toujours foule pour acheter ses produits (pas au label BIO, mais authentique). C'est lui qui va vous expliquer que cette semaine, il n'y a pas de salades, car il y a eu une invasion de pucerons.

Faut pas confondre avec le marché provençal qui vend des produit du pays... de la Provence en Grèce, en Espagne ou en Roumanie !

[Beanux]

Sur le débat de "pour" ou "contre" la pub, que ce soit sur internet ou ailleurs, la question est aussi de se demander où l'on veux que cela s’arrête.

Est-ce que tout ce qui est service immatériel à vocation, à terme, à devenir gratuit et financé par la publicité?

Autre réflexion:
Si tout ces services deviennent gratuits, le financement se fait via le budget publicité de produits manufacturés.
Ces produits se retrouveront donc de plus en plus chère afin de combler le surcout marketing engendré par la pub.
Est-on prêt à payer plus chère son kg de pâtes, sa lessive ou sa voiture pour ne pas payer son journal ou sa place au stade ?

Je trouve que cela ouvre une grand réflexion social sur notre société.
A réfléchir ....

Le problème de la publicité viens avec internet, donc la transition numérique, et la mondialisation.
Il n'y a plus seulement le petit journal local du kiosque en bas de chez soi. Maintenant il y a tellement de possibilités pour l'information¹ qu'il est difficile d'émerger et d'arriver à sortir la tête de l'eau. D'autres secteurs ne se portent pas trop mal, parce qu'il y a peut être moins de critères (rapidité, exactitude et analyse de l'info), ou que ces critères sont moins volatiles dans le temps.


Avec le problème de la gratuité (ou de la réduction des cout en tout cas), vient le problème de la qualité. Ce qui fait que de moins en moins de monde paye un abonnement, les informations sont trop fréquemment issue de certaines agences de presse (je ne pointe pas du doigt l'AFP).
Mais certains ont relativement bien réussi leur tournant numérique (@si, ou médiapart par exemple).

Avec le problème de l’immatériel, vient aussi le problème de l'originalité et de la source. La facilité de reprendre des informations de seconde main et d'en tirer profit, sinon de le partager et de réduire le profit initial.
Là on touche au problème du droit d'auteur qui n'a absolument pas été conçu pour le domaine de l'immatériel et qui devient un boulet, parce qu’inefficacement et contreproductif dans certains cas.


Pour la réflexion vis a vis de la publicité, cela pose de sérieux problèmes (et j'y vois plus de problèmes que de solutions). Notamment la dépendance vis a vis des régies publicitaires qui deviennent les fournisseuses de revenus. On va rapidement tomber dans le problème du ciblage des publicité optimisés pour les utilisateurs, qui implique un suivit permanent de ceux-ci, afin de générer des pubs plus rémunératrice, au détriment de la vie privée.

Donc certes réflexion il devrait y avoir, mais il y a de trop nombreux problèmes adjacents qui devraient être réfléchis avant d'envisager le tout publicité.

[Pierre GIRARD]

Bonjour,

Comme il y a un bloqueur de PUB intégré à Opéra, j'ai voulu le tester. Et la : Surprise, sur DVP, il arrive que l'affichage soit plus rapide AVEC PUB que sans. En effet, il y a un testeur intégré. Deux cas opposés chez moi.

1. Avec mon PC principal : Liaison Gigabit Ethernet du PC au routeur puis à la LiveBox => Environ 20% plus lent avec la PUB
2. Avec mon PC de Secours : Liaison WIFI du PC au routeur puis Ethernet à la LiveBox => Environ 10% plus rapide avec la PUB

Bien évidemment, je n'ai pas d'explication à ce phénomène, mais, dans certaines conditions, non seulement la PUB ne ralenti pas, mais elle est (au minimum) neutre.

Bon, il s'agit de Developpez, mais sur un autre site (pris totalement au hasard), je suis entre 30 et 60% plus lent avec la PUB sur mes deux PC (avec les tests que j'ai fais).

Conclusion : DVD a vraiment fait du bon travail avec des publicités qui ne ralentissent quasiment pas le chargement des pages. Comme quoi : C'est possible

[RyzenOC]

Conclusion : DVD a vraiment fait du bon travail avec des publicités qui ne ralentissent quasiment pas le chargement des pages. Comme quoi : C'est possible

DVD n'affiche que 1 ou 2 pub en html, ce qui consomme effectivement que dalle.
Les autres site (softonic, clubic...) affiche 10 pubs vidéos/flash/gifs qui bouffe beaucoup de débit et charge des scripts js la aussi très gourmands.

A la base les adbloqueur ont été crée pour sa justement, non pas pour lutter contre la pub mais contre les pub intrusives.

Mais plutot que de tous bloquer par défaut, les adbloqeur ne devrait rien bloquer par défaut et etre intégré de base aux navigateurs, à charge à l'internaute de bloquer manuellement chaque site web. Les sites respectueux se retrouverait moins pénaliser et les sites poubelle oui.
Si le site affiche pleins de pub gênante et qui ralentisse le navigateur, ce dernier devrait (comme ils le font déja pour les scripts js gourmands) prévenir l'internaute et de lui conseiller de bloquer la pub.

Je voit pas la pub comme le mal absolues, c'est un moyen comme un autre de gagner de l'argent et on peut le faire en étant respectueux envers le client/visiteur. Malheureusement certains visent la rentabilité maximal à court terme.

[Pierre GIRARD]

... les adbloqeur ne devrait rien bloquer par défaut et etre intégré de base aux navigateurs...

D'ailleurs, c'est DVP, pas DVD (mais l'erreur vient de moi). C'est justement ce qu'a fait Opera (mais peut-être d'autres). Non seulement l'anti-PUB est intégré, mais il y a aussi un testeur.

1. On teste le site.
2. En fonction du résultat, on a une case à cocher : On bloque (par défaut), ou pas (on décoche).

Mais, du coup, on bloque uniquement ceux qui nous bouffent du temps (et en connaissance de cause). Sur un site, 73% de différence entre avec et sans PUB ... et avec 22 fois la même PUB sur "la chute des cheveux" ... et encore, même pas des "vidéos/flash/gif", juste du texte et un lien. Je pense qu'en cherchant bien, je trouverais des sites avec beaucoup plus que 100% de différence.

Ce qui m'étonne vraiment, c'est que sur mon PC de secours, il se passe exactement l'inverse. C'est pas 20%, mais -10% quand on autorise la publicité. C'est quand même étonnant. Et j'ai refais plusieurs fois le test au cas où le cache jouerait des tours : 6% ... 12% ... 10% ect... et toujours dans le même sens. Et en plus, c'est "Avec" qui est testé avant "Sans" Donc le cache devrait jouer dans l'autre sens.

[tes49]

Salut

Mais plutot que de tous bloquer par défaut, les adbloqeur ne devrait rien bloquer par défaut et etre intégré de base aux navigateurs, à charge à l'internaute de bloquer manuellement chaque site web.

Bah justement, le but est le contraire de la part de bloqueurs... c'est de bloquer les pubs et laisser l'internaute passer.

Les sites respectueux se retrouverait moins pénaliser et les sites poubelle oui.

Ce qui est déjà le cas !.. Bien des personnes (comme moi) autorisent la pubs sur certains sites n'imposant pas de la publicité intrusives. Quand les responsables de sites et de publicités auront compris cela, on avancera.
Après si un site est vraiment pourri de pubs intrusives, on l'évite...

Tiens en publicités intrusives en voilà un (sujet d'un fil sur un autre forum)... http://pau.onvasortir.com/ ... sur profil sans extension, tu fais une erreur de clic, tu te retrouve sur un autre site...

Si le site affiche pleins de pub gênante et qui ralentisse le navigateur, ce dernier devrait (comme ils le font déja pour les scripts js gourmands) prévenir l'internaute et de lui conseiller de bloquer la pub.

Pourquoi seulement prévenir et pas simplement éviter ses pubs !.. Les sites auraient bien plus à gagner avec de petites pubs et non animées.

Je vois pas la pub comme le mal absolu, c'est un moyen comme un autre de gagner de l'argent et on peut le faire en étant respectueux envers le client/visiteur. Malheureusement certains visent la rentabilité maximal à court terme.

Entièrement d'accord.

Cela bouge, tout doucement, mais ça bouge... D'ailleurs Google qui est la société qui récupère le plus en finance sur la pub, à très bien compris le problème des pubs intrusives qui gênent la navigation sur site et qui ralentissent celle en général...
Comme évoqué pour les mobile, là :http://www.clubic.com/pro/entreprise...ge-mobile.html

[Pierre GIRARD]

... D'ailleurs Google qui est la société qui récupère le plus en finance sur la pub, à très bien compris le problème des pubs intrusives ...

A ce propos, c'est un gros reproche que je fais à Opera, c'est que dans leur liste autorisant la publicité : Il y a Google ... que je me suis empressé de supprimer (et même, du coup, de vider complètement leur liste blanche). Maintenant dans les "exceptions", il y a developpez.com et developpez.net et au fur et à mesure, j'ajouterais ceux qui ne me font pas avec leur PUB.

J'ai carrément décidé de faire le méchant. J'interdis d'abord, ensuite :

1. Je met dans les exceptions ceux qui ont "zéro" PUB.
2. Je teste.
3. Après TEST, j'ajoute ceux qui ne me prennent pas trop de bande passante.
4. Je laisse bloqués les autres. C'est à eux de voir ce qui leur est le plus profitable.