Discussion :

[koyosama]

Je pense que c'est de la connerie tout cela. Si les gens voulaient reelement faire attention a la vie privee, ils auraient fait attention eux-meme. Ils savent utiliser Adblock, a troller anonymement sur internet mais ils ne savent pas utiliser Facebook, j'y crois pas trop.
Apres ce qui faut surtout proteger c'est des enfants a ce genre de reseaux car eux ne savent pas ce qu'ils font.

Apres on est tous adulte, c'est comme dire que les fumeurs ne veulent pas fumer. C'est complique d'arreter mais c'est un choix et une gestion de soi.
Et je suis sur qu'on pose la question a 90% des gens ils en ont rien a foutre. Si on a des terroristes, des gens qui votent Trump ou le FN, on va pas dire que ce sont les victimes. C'est trop facile.

A un moment il faut assumer ses choix quand on est adulte.

[hotcryx]

Tiens! J'ai éliminé FB il y a 10 jours (je suis en plein sevrage). Résultat : j'ai pas plus d'amis! Mais par contre, j'ai beaucoup plus de temps que je peux employer à des choses plus concrètes.

Ca fait plusieurs années que je n'y vais plus et franchement c'est mieux sans
Par contre je privilégie YT avec des youtubers bien ciblés, c'est plus instructif mais "gaffe" à la dérive.

[hotcryx]

Je pense que c'est de la connerie tout cela. Si les gens voulaient reelement faire attention a la vie privee, ils auraient fait attention eux-meme. Ils savent utiliser Adblock, a troller anonymement sur internet mais ils ne savent pas utiliser Facebook, j'y crois pas trop.
Apres ce qui faut surtout proteger c'est des enfants a ce genre de reseaux car eux ne savent pas ce qu'ils font.

Apres on est tous adulte, c'est comme dire que les fumeurs ne veulent pas fumer. C'est complique d'arreter mais c'est un choix et une gestion de soi.
Et je suis sur qu'on pose la question a 90% des gens ils en ont rien a foutre. Si on a des terroristes, des gens qui votent Trump ou le FN, on va pas dire que ce sont les victimes. C'est trop facile.

A un moment il faut assumer ses choix quand on est adulte.

En quoi Trump c'est le mal?!

Tu crois que c'est le mal parce que les autres en disent du mal;
Mais qui en dit du mal? Ce sont ceux qui font partie des loges du diable (il faut arrêter de tourner autour du pot à un moment).
Et tu crois ces gens là?!

Trump n'est pas parfait mais j'y vois du changement.
Joue t'il un jeu, nous le verrons très vite.

[blbird]

Sans parler que de plus en plus d’artisans et petites sociétés n'ont leur site que sur Facebook.

Je pense que même avec l'utilisation de nos données personnelles, Facebook apporte malgré tout plus qu'il ne nous "coûte".

[Traroth2]

Richard Stallman fait du Richard Stallman, tout simplement ...
Aucun gouvernement, aucun "système" n'oblige qui que ce soit à publier ses opinions politiques sur Facebook. C'est de la responsabilité de chacun.

Ca démontre que tu ne connais pas le fonctionnement de Facebook. Si tu es connecté à Facebook, à chaque fois que tu vas sur un site sur lequel il y a un bouton "like", Facebook l'enregistre, emmagasinant des informations que tu n'as pas choisi de divulguer. Et ce n'est pas le seul système de ce genre.

Perso, sur mon compte, je publie mes opinions et ce que je trouve anormal en politique, et je l'assume. Si je suis fiché ou suivi, tant pis, c'est mon choix de défendre ma liberté d'expression ... qui serait elle aussi réduite par des gens comme Stallman.

Avoir le courage de ses opinions, c'est très bien. Par contre, je ne comprends pas en quoi Stallman diminuerait ta liberté d'expression. C'est juste de la calomnie, ça.

[TiranusKBX]

faisons un petit point pour savoir comment serait le monde sans Facebook

• Myspace serait le "réseaux social" n°1
• Twitter n'existerait sans doute pas
• nous ne connaitrions pas Instagram
• Les "révolution du Printemps arabe" se serait trouvées un autre moyen de communications
• la fréquentation Youtube serait moindre(si je vous jure)
• Les politiciens n'utiliserait pas des logiciels pour optimiser leur campagne électorale
• Le bigdata et l'intelligence artificielle aurais évolué moins vite
• Obama ne serait pas président des USA
• ...

Je ne vais pas jugé mais ça n'aurais pas fondamentalement changé ma vie

[hotcryx]

faisons un petit point pour savoir comment serait le monde sans Facebook

• Myspace serait le "réseaux social" n°1
• Twitter n'existerait sans doute pas
• nous ne connaitrions pas Instagram
• Les "révolution du Printemps arabe" se serait trouvées un autre moyen de communications
• la fréquentation Youtube serait moindre(si je vous jure)
• Les politiciens n'utiliserait pas des logiciels pour optimiser leur campagne électorale
• Le bigdata et l'intelligence artificielle aurais évolué moins vite
• Obama ne serait pas président des USA
• ...

Je ne vais pas jugé mais ça n'aurais pas fondamentalement changé ma vie

A partir du moment que ça influence la vie des autres, ça change la tienne.

Imagine la vie sans les ice bucket challenge, knock out challenge...
Ce sont les réseaux sociaux qui ont apporté cela.

[Traroth2]

En quoi Trump c'est le mal?!

Tu crois que c'est le mal parce que les autres en disent du mal;
Mais qui en dit du mal? Ce sont ceux qui font partie des loges du diable (il faut arrêter de tourner autour du pot à un moment).
Et tu crois ces gens là?!

Trump n'est pas parfait mais j'y vois du changement.
Joue t'il un jeu, nous le verrons très vite.

Tout changement n'est pas une amélioration. Aussi difficile à croire que ça puisse paraitre, les choses PEUVENT ENCORE empirer ! Trump est un fou furieux, s'il devient président, ça ne va pas être beau à voir. D'accord, si c'est Clinton, ça ne sera pas mieux. Sanders serait sans doute une amélioration par rapport à l'existant, mais apparemment, les Etasuniens ont peur de l'homme avec le couteau entre les dents...

[Beanux]

Pour une fois qu'il disait quelque chose de sensé le Stallman, il a fallu qu'il revienne sur ses généralités de devoir imposer le libre partout...

Quand il comprendra qu'être obligé d'utiliser un logiciel libre est privateur de liberté...

Va falloir argumenter plutôt que lancer quelque chose comme ça. Autant coder un logiciel libre force a utiliser la même licence, d'accord, ça c'est emprisonner (et encore il faut voir ça comme un changement de paradigme) le développeur, autant pour l'utiliser ?

Facebook n'a pas créé un besoin ni comblé le besoin qu'il avait créé.

Le besoin initial c'est pour les gens d'avoir un espace de publication d'information à leurs amis et de pouvoir accéder à leurs publications.

Ce qu'à fait Facebook c'est de rendre facile la satisfaction de ce besoin. Il a beaucoup de manières différentes de satisfaire ce besoin, utiliser des mails, tenir un blog, etc ...

Là où RMS se trompe c'est que le véritable problème ce n'est pas l'existence de Facebook, mais plutôt comme le dit Benjamin Bayart le manque d'éducation des gens au numérique. Ils n'ont pas conscience qu'ils s'auto-espionnent en publiant trop d'information sur les réseaux sociaux.

Tout à fait d'accord, sur la question de l'usage.
La technologie évolue déjà trop rapidement pour que les politiques sachent comment légiférer dessus, pour que les parents sachent comment protéger leurs enfant (internet c’est une fenêtre sur le monde).
Que même une bonne partie ayant des connaissances en informatique, ne sache même pas ou n'ai pas conscience de devoir se protéger.
Devoir savoir qu'il y a privacy badger/disconnect pour se protéger du fingerprinting (et autres traceurs js intégré comme le bouton like de fb), et pas juste un bête adblock qui est simplement la pour éviter 3700000000 de pub a la c**, et qui rends juste la navigation vivable.
Alors que Mr tout le monde sache comment aborder ça .....

Perso, sur mon compte, je publie mes opinions et ce que je trouve anormal en politique, et je l'assume. Si je suis fiché ou suivi, tant pis, c'est mon choix de défendre ma liberté d'expression ... qui serait elle aussi réduite par des gens comme Stallman.

En effet, et si mon choix et de vouloir publier mais de ne pas être suivit, quelles option ai-je ? aucune, tout simplement. Et c'est cette absence d'alternative qui est inquiétante.

Bon je suis de mauvaise foi, aucune, non, je peux autoberge mon blog/sharlii/etc ou que sais-je encore, mais moi, j'ai les connaissances pour ça.
Il y a des initiatives promu par Benjamin Bayart (via FDN, FFDN et assotié), comme Yunohost et Cosy, mais même cela demande déjà trop de connaissance pour un non initié aux arcanes de l’informatique.

Ca démontre que tu ne connais pas le fonctionnement de Facebook. Si tu es connecté à Facebook, à chaque fois que tu vas sur un site sur lequel il y a un bouton "like", Facebook l'enregistre, emmagasinant des informations que tu n'as pas choisi de divulguer. Et ce n'est pas le seul système de ce genre.

ça risque de changer sous peu, des procédures (en Allemagne si je me souviens bien) sont en cours contre ça justement. Je link ça si je retrouve les articles.

[Matthieu Vergne]

Richard Stallman, il ne faut pas le prendre continuellement au premier degré, mais plutôt voir l'esprit qui anime ses critiques.

Non, c'est tout à fait ça. Il prône la GPL qui va dans le même sens : soit c'est Open Source, soit c'est rien. La LGPL, c'est bien pour se donner plus de succès, mais BSD ou CC0, pas question.

[Squisqui]

Non, c'est tout à fait ça. Il prône la GPL qui va dans le même sens : soit c'est Open Source, soit c'est rien. La LGPL, c'est bien pour se donner plus de succès, mais BSD ou CC0, pas question.

Bien qu'il trouve dommage de faire du logiciel libre et open source avec une licence sans copyleft. Il conseille plutôt les licences X11 et Apache car elles offrent une meilleure protection contre les brevets logiciel.
Il n'y a rien à dire sur CC0, c'est le meilleur moyen d'expédier une création dans le domaine public et donc d'être inattaquable.
Bien sûr, la GPL n'est pas parfaite non plus. Google nous en a fait une belle démonstration en créant Android à partir du noyau Linux. Peut-être que le passage à la GPL3 du noyau Linux aurait donné un OS plus proche de Replicant.

Alors évidemment, lorsque le GAFAM fait du logiciel libre, la licence choisie est sans copyleft. On obtient le plus souvent des distributions de binaires noyautés.

[TryExceptEnd]

Comme Straton : je propose même de supprimer les réseaux et surtout les ordinateurs... ça vole le travail des gens, ça a créé une dépendance, etc... et une fois débarrassé, RMS n'aurait plus rien à raconter (<= ENFIN on n'aurait plus à subir ses âneries).

Lorsque le sage montre la lune, l'imbécile regarde son doigt.

[hotcryx]

Tout changement n'est pas une amélioration. Aussi difficile à croire que ça puisse paraitre, les choses PEUVENT ENCORE empirer ! Trump est un fou furieux, s'il devient président, ça ne va pas être beau à voir. D'accord, si c'est Clinton, ça ne sera pas mieux. Sanders serait sans doute une amélioration par rapport à l'existant, mais apparemment, les Etasuniens ont peur de l'homme avec le couteau entre les dents...

On a déjà connu Bush (père et fils).
Obama n'a rien fait de bon non plus, les usa sont de plus en plus pauvres.
Il me semble avoir vu un chiffre de l'ordre de 30% de pauvres!
Trump est un bon business man, nous verrons la suite...

[Beanux]

Edit: Et d'ailleurs, plutôt que de polluer ce sujet avec ce magnifique Donald Trump, je te propose d'en parler ailleurs, c'est a dire ICI, ou j'ai pris le soin de reprendre l'historique de la discussion.

On a déjà connu Bush (père et fils).
Obama n'a rien fait de bon non plus, les usa sont de plus en plus pauvres.
Il me semble avoir vu un chiffre de l'ordre de 30% de pauvres!
Trump est un bon business man, nous verrons la suite...

Je n'ai guère envie de faire du hors sujet, mais difficile de laisser passer de tels énormité.
Un politique qui parle de tuer des civiles innocents? Non, ça ne passe pas. L'EI le fait ? Et alors, *nous* ne sommes pas censé nous rabaisser à leur niveau pour ça, ou alors nous devenons ce que l'on combat, et nous perdons ce combat.

J'ai juste pris ça, mais tu trouvera plein d'exemple ou il parlera de faire la guerre (pas exactement ce terme, mais je ne retient pas ses discours, et c'est heureux) au Mexique, à la chine, et à d'autres ...

Un bon business man, qui fait son profit au détriment des autres et qui vends quand l'eau se gâte, normal, et rien de plus américain d'ailleurs (Ok, elle est facile celle la).

Non, un bon homme d'affaire ne fait pas un bon président, tu ne peux pas vendre, brader, supprimer un service d'état défaillant (et pourtant on le fait bien en France), ou partir quand tu es président, c’est un déni de tes responsabilités, chose que font très bien Mr Trump en vendant/licenciant (je prends exemple sur les sources que je cite) déja en tant qu'homme d'affaire.

[Watilin]

@Beanux L'avantage d'un forum par rapport à une conversation orale c'est qu'on peut se relire avant de poster. Cet avantage, tu ne l'exploites pas quand tu fais « je ne vais pas parler de ça » et au final tu en parles quand même.
Je te mets -1 pour avoir nourri le troll. Est-ce qu'on peut recentrer le débat sur Facebook et ses alternatives libres (plutôt que de stériles attaques personnelles envers Stallman ou Trump) ? Grâce à ce fil j'ai découvert GNU Social et j'en suis bien content.

[Zirak]

@Beanux L'avantage d'un forum par rapport à une conversation orale c'est qu'on peut se relire avant de poster. Cet avantage, tu ne l'exploites pas quand tu fais « je ne vais pas parler de ça » et au final tu en parles quand même.

L'autre avantage d'un forum, c'est qu'on a tout son temps pour lire ce qui est écrit et bien comprendre ce qu'on lit.

Donc si tu avais fait un peu attention, tu te serais aperçu que sa 1ère phrase est une édition de son message d'origine, pour y ajouter le lien d'un autre fil qu'il a créé exprès pour ne pas polluer celui-ci.

Donc oui, il dit qu'il ne veut pas faire de HS et il en parle quand même, mais il n'a pas initié ce HS, et en plus, il fait un autre fil pour contenir et externaliser ce HS.

Vu que ce genre d'effort est déjà plutôt rare ici, je trouve cela plutôt malvenu de lui tenir rigueur pour cela.

Bref, je te mets -1 pour la justification de ton -1 !

[Marco46]

A un moment il faut assumer ses choix quand on est adulte.

Encore faut-il être suffisamment informé pour faire ses choix en toute connaissance de cause.

Je pense que c'est de la connerie tout cela. Si les gens voulaient reelement faire attention a la vie privee, ils auraient fait attention eux-meme. Ils savent utiliser Adblock, a troller anonymement sur internet mais ils ne savent pas utiliser Facebook, j'y crois pas trop.
Apres ce qui faut surtout proteger c'est des enfants a ce genre de reseaux car eux ne savent pas ce qu'ils font.

C'est pas qu'ils ne savent pas utiliser Facebook, c'est qu'ils ne connaissent pas les conséquences de leur utilisation de Facebook. C'est différent.

Apres on est tous adulte, c'est comme dire que les fumeurs ne veulent pas fumer. C'est complique d'arreter mais c'est un choix et une gestion de soi.

Si c'était aussi simple ... Le tabac est considéré comme une drogue dure parce que l'addiction physique est extrêmement puissante. Beaucoup de gens n'arrivent jamais à arrêter même avec toute la bonne volonté du monde et un support médical.

[landry161]

Tient, on ne parle plus assez de lui, il fallait un ptit buzz

Je pense qu'il est trop tard mon ptit RMS.

Avec plus d'1 milliard d'utilisateurs, ca vas être dur de changer ca.


On vois ce que cela à donné avec diaspora.

Ca sera très très dur pour ne pas dire impossible

[Traroth2]

On a déjà connu Bush (père et fils).
Obama n'a rien fait de bon non plus, les usa sont de plus en plus pauvres.
Il me semble avoir vu un chiffre de l'ordre de 30% de pauvres!
Trump est un bon business man, nous verrons la suite...

Trump est un milliardaire, il faut arrêter d'imaginer qu'il va faire quelque chose pour les pauvres. Il va faire ce qui profite aux riches, c'est à dire continuer à prendre aux pauvres.

[lordi403]

Que ce truc soit limité à un environnement familial ou professionnel, mais ne permette pas la diffusion publique sauf pour les entreprises dûment reconnues, peut-être pourrions-nous casser le vecteur de propagation terroriste et bien d'autres : la liberté ne veut pas dire n'importe quoi.