Discussion :

[Mingolito]

Les USA en passe de devenir un état communiste ?
Bernie Sanders wins Michigan in stunning upset

Vermont Sen. Bernie Sanders has won the Michigan Democratic primary, according to the Associated Press, narrowly defeating Hillary Clinton in a stunning upset.

Clinton had been widely expected to win the Rust Belt state, having led Sanders by double digits in polls leading up to Tuesday's primary.

But the Sanders campaign deemed Michigan a “critical showdown,” and aggressively attacked Clinton for her policies on trade and her ties to Wall Street. Sanders is hoping his win in the delegate-heavy Midwestern state — second in delegates only to Texas so far — will show that his populist economic message can resonate elsewhere. Source

La Chine et l'URSS sont bien devenu ultra capitalistes, alors ça parais logique que pendant ce temps les USA deviennent communiste ?

[el_slapper]

Moui, enfin, quand le moindre gars vaguement de centre-gauche se fait traiter de communiste avec le couteau entre les dents, la précision n'est pas à l'honneur.

Et je ne suis pas spécialement de gauche.

[ymoreau]

Quand tu (Mingolito) parles de communisme ça me fait un peu le même effet que certains qui parlent d'une planète dirigés par des hommes serpents.

[Invité]

Il a gagné le Michigan et pris une branlée au Mississippi dans un même temps...
Clinton a 200 délégués de plus que lui, sans compter le pouvoir des super délégués.

Comme l'explique cet article, il faudrait un gros coup de pouce à Sanders, genre Clinton entendue sur le FBI pour ses mails :
http://www.breaking3zero.com/bernie-sanders/
Et qu'il la tacle un peu plus sur la Libye et la Syrie, parce que Daesh, c'est un peu elle aussi (et Bush bien sûr).

[Grogro]

Quel rapport entre Sanders et le communisme, même très vague, très ténu ? Ce type est un candidat de centre gauche au discours populiste.

Pourquoi pas dire que Trump est communiste tant qu'on y est (bah oui, il défend Medicare/Medicaid, défend bec et ongles le droit d'expropriation des collectivités, est protectionniste, etc.) ?

[Mingolito]

Quel rapport entre Sanders et le communisme, même très vague, très ténu ? Ce type est un candidat de centre gauche au discours populiste.

Pourquoi pas dire que Trump est communiste tant qu'on y est (bah oui, il défend Medicare/Medicaid, défend bec et ongles le droit d'expropriation des collectivités, est protectionniste, etc.) ?

Pourquoi pas ? le FN à bien le même programme économique que le PC, peut être que donald duck c'est pareil, pour etre bien démago la nouvelle formule qui à le vent en poupe c'est programme économique communiste plus racisme.

Donc les nouveaux démagos aux USA comme en France c'est : Parti communiste + Ku Klux Klan.

[Grogro]

Champion du monde.

[clementmarcotte]

Bonjour,

Oubliez cela. Obama a eu toutes les misères du monde à faire passer un système d'assurance maladie encore inférieur au minimum de ce que la Droite française pourrait consentir aujourd'hui. C'est un système où les compagnies d'assurance privée ont encore la part du lion. Le système gouvernemental est limité à pas beaucoup plus que les gens qui n'ont pas les moyens d'avoir une assurance-maladie privée.

Et puis les Représentants et les Sénateurs américains ne sont pas soumis à la discipline du Parti. Même actuellement, les élus Démocrates ne sont pas obligés de voter pour les projets de loi d'Obama, même s'il est Démocrate. Il y a des Démocrates aussi de Droite que certains Républicains et des Républicains assez de Centre-gauche pour qu'ils soient à l'aise dans le Parti Démocrate.

[macslan]

Quel rapport entre Sanders et le communisme, même très vague, très ténu ? Ce type est un candidat de centre gauche au discours populiste.

Pourquoi pas dire que Trump est communiste tant qu'on y est (bah oui, il défend Medicare/Medicaid, défend bec et ongles le droit d'expropriation des collectivités, est protectionniste, etc.) ?

En Amérique dès que tu est un petit peu trop à gauche au gout des républicains t'es un Communiste

Trump est complexe d'un coté il fait des propostions ultra Républicaines et d'autres démocrates

[GPPro]

Trump est un populiste, il dit tout et n'importe quoi du moment que 1) ça satisfait son électorat et 2) ça fait parler de lui. Faut pas chercher de cohérence dans ses propos, surtout que d'un jour sur l'autre il se contredit totalement.

[Grogro]

En Amérique dès que tu est un petit peu trop à gauche au gout des républicains t'es un Communiste

Trump est complexe d'un coté il fait des propostions ultra Républicaines et d'autres démocrates

C'est pas qu'une question de gauche. La gauche et la droite telles qu'on les connait en Europe continentale n'existent pas aux USA. Les clivages concernent surtout les prérogatives du gouvernement fédéral. Les démocrates ont tendance à vouloir confier un peu plus de responsabilités au gouvernement fédéral, les républicains un peu plus aux états, mais la nuance est parfois assez subtile. Par culture, les républicain ont tendance à vénérer le veau d'or (le dieu "Free Market"), les démocrates à être plus hypocrites à ce sujet. Clinton a finalement fait sauter plus de régulations que tous les républicains. Et les démocrates ont tendance à être plus libre-échangistes (pour les autres hein, pas pour eux). Peu de clivages en matière d'économie et de politiques, en géopolitique il n'y a pas de généralité, mais il y a de vrais clivages culturels fondamentaux et irréconciliables entres démocrates et républicains.

Avec ses dernières propositions, quelqu'un comme Hervé Mariton passerait pour un communiste aux USA.

[Mingolito]

Trump est un populiste, il dit tout et n'importe quoi du moment que 1) ça satisfait son électorat et 2) ça fait parler de lui. Faut pas chercher de cohérence dans ses propos, surtout que d'un jour sur l'autre il se contredit totalement.

C'est ça, comme Sarkozy, Hollande et les Lepen, tous des menteurs démago.

[MABROUKI]

bonjour

C'est absurde et contradictoire avec la mentalite anglo-saxonne ,et de surcroit aux USA,extrement individualiste et pragmatique qui a horreur de toute idee de systeme...
Et le communisme vehicule l'idee "stupide" d'un systeme social ou les individus sont equivalents et interchangeables ...
Par ses errements en Europe de l'est ,il a freine pour un plus d'un demi-siècle le developpement de l'economie capitaliste et a cause un retard prejudiciable à l'humanité tout entiere !!!

Les pays qui l'ont adopte le savent fort bien et se sont ravises en devenant des adeptes fervents de l'ecole l'ecole adverse...
Aux USA,le systeme politique est fondée sur 2 partis l'idee etant que l'un represente le cote conservateur de la societe ,l'autre adepte des changements et qu'ils sont aussi bon l'un que autre ,et qu'il vaut la peine de leur accorder des chances egales à l'occasion des elections....
La notion de malediction jetée sur un parti est inconnue en pays Anglo-Saxon....Un tel parti serait simplement interdit chez eux,et il en fut ainsi durant la guerre froide pour le parti communiste americain et le mvt KKK d'extreme-droite raciste...

C'est dans les pays non anglo-saxons ou l'on trouve des realites et subtilites partisanes glissantes pour ne pas dire marécageuses... !!!

[Zirak]

Par ses errements en Europe de l'est ,il a freine pour un plus d'un demi-siècle le developpement de l'economie capitaliste et a cause un retard prejudiciable à l'humanité tout entiere !!!

Y'en a certains quand je vous lis, je repense automatiquement à la scène avec le dealeur dans le film Bernie :

Bernie : En ce moment je fais toujours le même rêve, je nage dans la Seine et tout d'un coup j'avale un rat alors j'étouffe et puis je coule, et en bas y'a des huîtres elles m'attrapent les chevilles, alors je vomis le rat sur les huîtres, le rat il attaque les huîtres, je remonte à la surface, je prends une péniche dans la tête et là je me réveille.

Le dealer : Putain... c'est pas la peine que je te file des trucs, à toi.

[ddoumeche]

L'administration Obama, quand elle a fait passer sa loi d'assurance maladie minimale, fut incapable de mettre en place un système d'inscription (http://www.healthcare.gov) capable de soutenir plus de 250 personnes simultanément. Alors il n'y pas à de craindre que monsieur Sanders transforment les USA en état socialiste, d'autant que le président a assez peu de pouvoir face au congrès lui même n'étant souvent qu'un paravent du big business (comme ici, 90% des élus ne lisent même pas les projets de lois qu'ils votent).

La question serait plutôt de savoir de qui Sanders est-il le représentant, et s'il fera quelque chose pour réduire la population carcérale (rappelons-le, plus importante que dans l'URSS stalienne).
On sait qu'Obama (et Clinton) ne sont que des pantins de ont été désignés par Zbigniew Brzezinski, un des grands promoteur du jihadisme mondial (pour lutter contre l'urss hier, pour renverser Bachar El Assad aujourd'hui) et probablement un des instigateurs du coup d'état ukrainien.

Deux types d'évènements qui nous touchent directement et de façon uniquement négatives. Personnellement, je pense que la France devrait revoir sa politique étrangère et se distance de ce genre de radicaux, pour redevenir un des leaders du camps des non-alignés.

[Mingolito]

Deux types d'évènements qui nous touchent directement et de façon uniquement négatives. Personnellement, je pense que la France devrait revoir sa politique étrangère et se distance de ce genre de radicaux, pour redevenir un des leaders du camps des non-alignés.

C'est les Suisses qui ont tout compris, pas d'ingérence politique, Cannabis et bordels autorisés, riches à gogo, pas de chômage, la belle vie quoi...
La France vends quoi ? Des armes, des médocs, et du pinard. Pour augmenter les ventes, il faut absolument avoir des guerres, quitte à en créer si utile, ca augmente les ventes d'armes, les ventes de médocs pour les blessés et les ventes de pinard (pour oublier)...
Le terrorisme en France c'est un bonus, très bon pour l'emploi et les ventes d'armes et de gadgets anti terroristes.
Bref Sarkozy, Hollande, Fabius, les meilleurs lanceurs de guerre qu'on a jamais eu depuis Hitler (*), noté 20/20 par les fabriquants d'armes

(*) Point godwin

[Grogro]

Si on regarde à l'échelle du monde les pays qui les pays qui marchent le mieux à tout point de vue c'est pas difficile, ce sont quelques pays réellement libéraux : Suisse, Australie, Nouvelle-Zélande, et les vraies sociales-démocraties : Danemark, Norvège, Finlande.

[Grogro]

L'administration Obama, quand elle a fait passer sa loi d'assurance maladie minimale, fut incapable de mettre en place un système d'inscription (http://www.healthcare.gov) capable de soutenir plus de 250 personnes simultanément. Alors il n'y pas à de craindre que monsieur Sanders transforment les USA en état socialiste, d'autant que le président a assez peu de pouvoir face au congrès lui même n'étant souvent qu'un paravent du big business (comme ici, 90% des élus ne lisent même pas les projets de lois qu'ils votent).

La question serait plutôt de savoir de qui Sanders est-il le représentant, et s'il fera quelque chose pour réduire la population carcérale (rappelons-le, plus importante que dans l'URSS stalienne).
On sait qu'Obama (et Clinton) ne sont que des pantins de ont été désignés par Zbigniew Brzezinski, un des grands promoteur du jihadisme mondial (pour lutter contre l'urss hier, pour renverser Bachar El Assad aujourd'hui) et probablement un des instigateurs du coup d'état ukrainien.

Je n'avais pas vu, mais si Brzezinski et Kissinger sont clairement derrière Obama depuis le début et font partie de ceux qui l'ont soutenus (d'où sa politique étrangère plus classique et "réaliste", voire cynique), derrière Clinton on retrouve plutôt toute la clique des néo-conservateurs.