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Politique Discussion :

Le député PS Yann Galut envisage une amende d'un million d'euros

  1. #41
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    Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
    commencer à troller dès le vendredi matin c'est fort
    Bah pourquoi, je trouve que c'est une activité saine pour meubler un peu un vendredi de boulot. Bientôt le week-end.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  2. #42
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    Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
    Encore une atteinte à notre liberté de communiquer discrètement.
    Oh que ces considérations philosophiques sont belles, allez les défendre devant les parents des victimes du mois de novembre !
    vous l'oubliez, nous sommes en guerre , certes ce n'est pas une guerre traditionnelle , mais c'est une guerre. Et oui j'ai confiance dans la police, beaucoup plus que dans les personnes qui se sentent obligées de crypter leurs communications.

  3. #43
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    Citation Envoyé par candide02 Voir le message
    Oh que ces considérations philosophiques sont belles, allez les défendre devant les parents des victimes du mois de novembre !
    vous l'oubliez, nous sommes en guerre , certes ce n'est pas une guerre traditionnelle , mais c'est une guerre. Et oui j'ai confiance dans la police, beaucoup plus que dans les personnes qui se sentent obligées de crypter leurs communications.
    Sympa de ne citer qu'une minuscule partie du message alors que le reste répond à TOUS les problèmes que tu soulève ensuite.

    TiranusKBX t'as cerné bien mieu que moi. J'arrête donc de nourrir le gros troll tout poilu que tu es.

    Si tu as une idée réfléchie reviens ici en discuter.

  4. #44
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    Citation Envoyé par Bousk Voir le message
    C'est la surenchère de la connerie, à celui qui sortira le plus gros chiffres (ou la plus grosse absurdité comme interdire les Iphone) pour faire le tour du web et avoir un peu d'exposition
    Ah oui comme une émission débile de "télé-réalité"!

    « Leurs lois personnelles ne peuvent être supérieures à celles des États qui doivent retrouver leur suprématie »
    Putain, il a du niveau là.

    Quand une boité privée sort une produit, les dépités croient qu'il s'agit d'une loi personnelle.

    Bon, moi je vais manger des nouilles ce soir, faisant ainsi une loi personnelle "manger des nouilles le mercredi 24 mars".

  5. #45
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    Citation Envoyé par Chuck_Norris Voir le message
    Encore une fois, je ne parle pas dans le cadre de ce projet de loi anti chiffrement, mais de manière globale, et je pense qu'en manière d'intrusion dans la vie privée, il va y avoir beaucoup à redire avec Microsoft [depuis Windows 10], Google, et probablement Apple.
    Tu peux préciser ce que tu as à redire concerner "l'intrusion" de la part de Google?

  6. #46
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    Citation Envoyé par candide02 Voir le message
    j'ai appris un nouveau mot "Troller", merci !
    je suppose que c'est vous qui avait mis un pouce rouge à mon commentaire, pouvez vous m'expliquer la raison? je suis très candide, et j'aime apprendre.
    j'aime quand on explique pourquoi on n'est pas d'accord avec des arguments et non pas avec des réponses de ce genre qui n'apporte rien au débat. je propose quelque chose, vous ne proposez rien. Seriez vous CGT ? vous savez ce syndicat qui fait gréve avant de discuter et qui a mis à genoux l'industrie française
    Parce que ce que tu proposes revient à violer les droits naturels des individus ce que mettrait des millions de personnes dans l'illégalité sans AUCUN moyen d'empêcher effectivement ces personnes d'utiliser illégalement la crypto. Mais comme dit l'autre, Rousseau propose de perdre ses droits naturels au nom d'un contrat que personne n'a signé pour que l'Etat s'occupe des soucis de chacun. Ce n'est pas par hasard que Rousseau est l'inspiration des pires régimes autoritaires.

    Parce que ce que tu proposes interdit toute navigation en HTTPS donc toute possibilité d'utiliser des identifiants sensibles.

    Parce que ce que tu proposes interdit les VPN donc exclus tout travail en dehors de l'entreprise.

    Parce que ce que tu proposes est ridicule, consternant, que tu n'as aucune compréhension de ce dont il est question, aucune notion de l'histoire récente, de la lutte pour avoir le droit à la crypto solide, aucune notion de l'histoire de la prohibition de l'alcool, des drogues en général, de l'enfer que serait un monde où il faut un permis délivré par une administration pour avoir le droit d'utiliser le net de façon sécurisé.

    Pour ton information, l'Union Soviétique s'est effondrée. La gestion étatique centralisée ne marche pas.

    Tu suggères de donner un pouvoir incroyable à un gouvernement ... qui met l'opposition sous écoute!!!! Un gouvernement aux abois, bien incapable de traiter les problèmes, juste capable de toujours augmenter les dépenses, et qui a absolument besoin de trouver des sujets pour distraire de sa propre nullité?

  7. #47
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    Par défaut Chiffrement : le Sénat alourdit les peines encourues par les entreprises qui refusent de coopérer
    Chiffrement : le Sénat alourdit les peines encourues par les entreprises qui refusent de coopérer avec la justice
    mais pas suffisamment

    La question du chiffrement refait surface, alors que le Sénat a commencé à examiner le projet de loi de réforme pénale. Au début de ce mois de mars, le député du groupe Les Républicains (LR), monsieur Éric Ciotti a proposé un amendement visant à forcer les constructeurs à déchiffrer leurs dispositifs dans le cadre d’une enquête terroriste.

    Le député LR a suggéré de sanctionner lourdement les grandes entreprises de la technologie afin de les contraindre à coopérer avec la justice. Il prévoyait en effet une amende allant jusqu’à 2 millions d’euros et plus encore, l’interdiction de la commercialisation de leurs produits et services pendant un an en France. L’amendement proposé par Éric Ciotti a finalement été rejeté par l’Assemblée nationale après avoir été longuement débattu. Par ailleurs, un autre amendement similaire proposé par le député socialiste Yann Galut a été retiré.

    En début de semaine, la commission des lois du Sénat a adopté un amendement visant à alourdir les peines actuelles encourues par les entreprises qui détiennent ou fabriquent des outils chiffrés impliqués dans une enquête et qui refusent de coopérer avec la justice. En plus, le champ d’application de ces peines ne vise plus seulement les enquêtes terroristes, mais toutes les procédures en général.

    L’amendement présenté par le rapporteur au Sénat, Michel MERCIER, vient compléter l’article 60-1 du code de procédure pénale, ainsi que l’article 434-15-2 du Code pénal. L’article 60-1 du code de procédure pénale suggère que toute personne morale ou physique qui détient des informations intéressant une enquête et qui, après réquisition, s’abstient de répondre dans les meilleurs délais, est punie d’une amende de 3750 euros. L’amendement présenté par MERCIER vient porter la peine à 15 000 euros, lorsqu’il s’agit d’une personne morale.

    En ce qui concerne l’article 434-15-2 du Code pénal, il condamne à trois ans d’emprisonnement et 45 000 euros, « le fait, pour quiconque ayant connaissance de la convention secrète de déchiffrement d'un moyen de cryptologie susceptible d'avoir été utilisé pour préparer, faciliter ou commettre un crime ou un délit, de refuser de remettre ladite convention aux autorités judiciaires ou de la mettre en œuvre, sur les réquisitions de ces autorités ». Si le refus est observé alors que la coopération « aurait permis d'éviter la commission d'un crime ou d’un délit ou d'en limiter les effets, la peine est portée à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende ». L’amendement adopté en début de semaine par le Sénat vient porter ce dernier montant à 150 000 euros.

    Si l’amendement prévoit l’application de ces mesures également en dehors des enquêtes terroristes (dans toutes les procédures), il faut noter que les peines fixées sont insignifiantes par rapport à l’amende de 2 millions d’euros proposée par le député Éric Ciotti ou encore celle d’un million envisagée par son homologue PS Yann Galut.

    Source : Amendement N°445, Sénat

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?

    Voir aussi :

    « Amendement Apple » : le député Éric Ciotti veut forcer les constructeurs à déchiffrer leurs dispositifs dans le cadre d'enquêtes terroristes
    Le député PS Yann Galut envisage une amende d'un million d'euros, pour obliger les grandes enseignes du numérique à collaborer avec la justice
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  8. #48
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    le fait, pour quiconque ayant connaissance de la convention secrète de déchiffrement d'un moyen de cryptologie susceptible d'avoir été utilisé pour préparer, faciliter ou commettre un crime ou un délit, de refuser de remettre ladite convention aux autorités judiciaires ou de la mettre en œuvre, sur les réquisitions de ces autorités
    Ca va donc se jouer à la jurisprudence uniquement : dans la plupart des cas, le chiffrement est end-to-end pour une communication, ou alors le fabriquant n'a pas a sa disposition les clefs de déchiffrement pour un dispositif. Que ce soit l'Iphone chiffré de San Bernardino ou des transmission What'sapp, dans les cas la definition ne colle pas. Et la loi n'impose donc pas, a priori, au fournisseur de fournir une porte dérobé ou de baisser le niveau de chiffrement. Sauf si un juge qualifié l'interprète différemment...
    «Dieu ne joue pas aux dés.» - Albert Einstein. Et pan! 30 ans de retard dans la théorie quantique!
    «Tout n'est pas politique, mais la politique s'intéresse à tout.» - Nicolas Machiavel. Et surtout à ceux qui ne s'y intéressent pas.

  9. #49
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    J'adore le "mais pas suffisamment" qui indique la partialité de l'auteur de l'article.

    Sinon finalement je ne me sens pas concerné et ça ne change pratiquement rien du tout. Non seulement les amendes sont insignifiante et pas du tout dissuasives, mais en général, et c'est le cas me concernant, on chiffre de façon à ne pas être capable d'avoir accès aux données déchiffrées (sauf celles affichées dans l'interface des applications). Dans un soucis de sécurité, de confiance, de confidentialité, et aussi pour pas que la justice nous reproche de ne pas vouloir coopérer quand elle abuse.

    Sinon ça se finirait comme avec Apple, qui ne peut pas déchiffrer ses dispositifs, sans les cracker ou les backdoorer (ce qui est inconcevable à mes yeux).

  10. #50
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    Citation Envoyé par Cafeinoman Voir le message
    Ca va donc se jouer à la jurisprudence uniquement : dans la plupart des cas, le chiffrement est end-to-end pour une communication, ou alors le fabriquant n'a pas a sa disposition les clefs de déchiffrement pour un dispositif. Que ce soit l'Iphone chiffré de San Bernardino ou des transmission What'sapp, dans les cas la definition ne colle pas. Et la loi n'impose donc pas, a priori, au fournisseur de fournir une porte dérobé ou de baisser le niveau de chiffrement. Sauf si un juge qualifié l'interprète différemment...
    Un juge n'a pas le droit d'interpréter différemment, ou même "d'interpréter".

    La loi pénale est d'interprétation stricte. En clair, chaque terme est compris selon sa définition stricte et ne peut être appliqué "par analogie". Si vous faites quelque chose analogue à un acte prohibé, mais que la définition stricte des mots employés dans la loi ne s'applique à ce que vous faites, alors vous n'êtes pas hors la loi.

    Par exemple, la "cigarette électronique" peut être considérée comme certains comme analogue à un produit du tabac, mais ce n'est pas un produit du tabac, il n'y a pas de tabac et pas de combustion, donc la loi sur les produits du tabac n'a pas à s'appliquer.

    Les juges n'ont pas à inventer des interdictions. S'ils le pouvaient, on ne serait plus dans un état de droit.

  11. #51
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    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    J'adore le "mais pas suffisamment" qui indique la partialité de l'auteur de l'article.
    Qu'est-ce qu'il faudrait comme amende dissuasive? Un gazillion de dollars?
    Images attachées Images attachées  

  12. #52
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    on est dans un état de droit ?

  13. #53
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    Excellente question.

    Tu veux la théorie ou la pratique?

    Quand Marine Le Pen est poursuivie pour simplement avoir fait usage de sa liberté d'expression, la réponse est évidente. Bon, elle gagnera (juridiquement, moralement et politiquement), mais la Justice aura perdu du temps sur cette affaire.

  14. #54
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    Arrête moi si je me trompe, mais un juge pourrai, il me semble, dire que Apple étant en capacite d'introduire une backdoor dans un téléphone, cela rentre dans le cadre ...
    «Dieu ne joue pas aux dés.» - Albert Einstein. Et pan! 30 ans de retard dans la théorie quantique!
    «Tout n'est pas politique, mais la politique s'intéresse à tout.» - Nicolas Machiavel. Et surtout à ceux qui ne s'y intéressent pas.

  15. #55
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    Citation Envoyé par Cafeinoman Voir le message
    Arrête moi si je me trompe, mais un juge pourrai, il me semble, dire que Apple étant en capacite d'introduire une backdoor dans un téléphone, cela rentre dans le cadre ...
    Je n'arrive pas à comprendre : ça rentre dans quel cadre?

    Est-ce que tu parles bien de
    le fait, pour quiconque ayant connaissance de la convention secrète de déchiffrement d'un moyen de cryptologie susceptible d'avoir été utilisé pour préparer, faciliter ou commettre un crime ou un délit, de refuser de remettre ladite convention aux autorités judiciaires ou de la mettre en œuvre, sur les réquisitions de ces autorités
    ?

  16. #56
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    Citation Envoyé par Cafeinoman Voir le message
    Arrête moi si je me trompe, mais un juge pourrai, il me semble, dire que Apple étant en capacite d'introduire une backdoor dans un téléphone, cela rentre dans le cadre ...
    On parle d'être en capacité de restituer les informations demandées concernant un individus ou un petit groupe. Pas de la capacité à modifier son système pour qu'il laisse filtrer, pour la masse, les informations demandées, ce qui crée de fait un danger puisque ça affaiblit la sécurité et ne concerne plus seulement l'information demandée. Une backdoor (porte de derrière) ouvrable, la clé peut être volée ou utilisée sans autorisation du juge.

  17. #57
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    Tout est une question de pin code (au départ).

    La société Israelienne a probablement backupé la sdcard et travaillé sur une machine virtuelle.

    Pourquoi Apple ne stockerait pas le pin code dans leur db et le livrerait en cas de procédure judiciaire?
    Si la réponse vous a aidé, pensez à cliquer sur +1

  18. #58
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    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Tout est une question de pin code (au départ).

    La société Israelienne a probablement backupé la sdcard et travaillé sur une machine virtuelle.

    Pourquoi Apple ne stockerait pas le pin code dans leur db et le livrerait en cas de procédure judiciaire?
    Si la base de données n'est pas piratée évidemment. Mais ça pourrait être une piste en effet. Sauf si au moment de la création du code PIN (au début c'est 0000 puis on le change), l'échange avec Apple est intercepté...

  19. #59
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    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Tout est une question de pin code (au départ).

    La société Israelienne a probablement backupé la sdcard et travaillé sur une machine virtuelle.
    Ce qui ne résout pas le problème : comment tester les codes rapidement?

    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Pourquoi Apple ne stockerait pas le pin code dans leur db et le livrerait en cas de procédure judiciaire?
    Parce que c'est idiot de stocker ça?
    Parce qu'une passe-phrase ne doit jamais être stockée?
    Parce qu'Apple est au service des clients et non de la police?

  20. #60
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    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Chiffrement : le Sénat alourdit les peines encourues par les entreprises qui refusent de coopérer avec la justice
    mais pas suffisamment
    Bonjour,

    Bien que je comprenne que "seulement" quelques milliers d'euros soient une broutille pour de grosses entreprises (encore que, pour une petite PME ça doit se sentir), je m'étonne d'un tel parti pris dans le sous-titre.
    Je vois bien que la dérive sécuritaire fait recette en ce moment mais donner trop de pouvoirs à la justice sous le coup de l'émotion, ça peut devenir un jeu dangereux.

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