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Attaques à Paris : le chef de la NSA met en cause le chiffrement

  1. #1
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    Par défaut Attaques à Paris : le chef de la NSA met en cause le chiffrement
    Attaques à Paris : le chef de la NSA met en cause le chiffrement
    qui, selon lui, aurait empêché de prévoir ces attaques

    Au lendemain des attaques de Paris survenues le 13 novembre dernier, plusieurs voix se sont levées pour pointer du doigt les techniques de chiffrement des communications qui selon certaines personnes auraient été utilisées dans la mise en œuvre de ces attaques.

    Alors qu’aucune source officielle n’a jusque-là confirmé ces affirmations, l’amiral de la marine américaine Michael Rogers, également directeur de la NSA, a accordé une interview à un journaliste de Yahoo il y a quelques jours afin de donner quelques informations à ce sujet.

    Pour le directeur de la NSA, « certaines communications » utilisées par les attaquants « étaient chiffrées », ce qui n’a pas permis aux agences de surveillance américaine d’anticiper sur leurs actions. Pour lui, ces attaques « ne seraient pas survenues » si ces derniers n’avaient pas fait usage de moyens de communications chiffrées.

    Il faut préciser que ces récentes déclarations surviennent dans un contexte fortement polarisé par l’affaire d’Apple. En effet, suite à la décision de justice ordonnant à Apple d’aider le FBI à accéder aux données d’une des personnes auteur de la fusillade de San Bernadino, Apple a fait savoir qu’il s’opposait à cette décision exigeant de fournir aux agences américaines des moyens détournés pour déverrouiller d’une manière ou d’une autre l’iPhone 5C de l’attaquant.

    À travers les déclarations de Rogers, l’on pourrait donc entrevoir une volonté d’attirer l’attention des acteurs IT sur les éventuelles dérives qu’une telle action pourrait occasionner. Pour mieux étayer son propos sur les conséquences du chiffrement, Rogers n’a pas usé de voies détournées pour faire savoir que certains types de chiffrement entravent fortement les actions des forces de l’ordre dans leurs missions.

    « Est-il plus difficile pour nous de générer le type de connaissances que j’aimerais avoir contre certaines de ces cibles ? Oui », a déclaré Rogers. « Est-ce en partie directement lié aux changements qu’elles utilisent dans leurs communications ? Oui. Est-ce que le chiffrement fait qu’il est beaucoup plus difficile pour nous de mener à bien notre mission ? Oui », a fait savoir le chef de la NSA à Yahoo.

    Il faut souligner par ailleurs que la position de Rogers en matière de chiffrement des appareils est connue de tous depuis bien longtemps. Pendant un discours qu’il donnait à l’université de Princeton, Rogers n’a pas manqué d’affirmer « qu’il ne voulait pas de backdoor, mais plutôt un frontdoor ».

    La surprise ne fut donc pas grande quand il proposa, lors du 6e sommet annuel de l’Association des Forces armées pour l’Électronique et les Communications (AFCE), la création d’une clé de déchiffrement permettant d’accéder à n’importe quel appareil verrouillé dont les différentes parties seraient réparties entre plusieurs entités afin d’empêcher son utilisation unilatérale.

    Revenant sur les attaques de Paris, il faut savoir que le rapport de police produit aux premières heures des attentats souligne que les forces de l’ordre ont retrouvé dans une poubelle le téléphone d’un des terroristes contenant le message suivant : « On est parti ». Le message aurait été envoyé juste avant les attaques du Bataclan.

    Mais étant donné que ce n’est probablement pas le seul message qu’ont échangé les terroristes, il serait difficile de se prononcer sur les propos du chef de la NSA. Les attaquants ont-ils véritablement utilisé des communications chiffrées ? Le cas échéant, est-ce cela qui aurait empêché de détecter à l'avance ces attaques ? Ou est-ce uniquement pour orienter les acteurs IT vers l’affaiblissement des mécanismes de chiffrement que ces propos sont tenus ?

    Source : Yahoo, Daily Mail

    Et vous ?

    Que pensez-vous des déclarations de Rogers ?

    Pensez-vous que les terroristes ont utilisé des communications chiffrées pour dissimuler l’organisation de leurs attaques ?

    Devrait-on affaiblir les mécanismes de chiffrement pour faciliter la tâche aux forces de l’ordre ? Ou doit-on préserver les moyens de chiffrement fort actuels ?

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  2. #2
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    C'est du vœu pieux. Au pire, leurs ennemis passeront à la stéganographie. Et là, sans renseignement humain pour avoir la clef, ils peuvent toujours courir.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  3. #3
    En attente de confirmation mail
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    Et voilà de retour les discours habituels de ceux qui rêvent d'espionner tout le monde, partout et tout le temps!!!

    Pourquoi faut-il faire une croix sur la vie privée? Et bien mon bon monsieur à cause des 130 victimes du Bataclan!!!

    Et que fait-on pour les milliers de morts sur les routes? Pour les milliers de morts dans nos hôpitaux suite à des infections par manque d'hygiène du personnel soignant? Pour les milliers de morts de cancers (dont le nombre s'est multiplié depuis la généralisation des produits chimiques dans les années 50)

    Que l'on supprime les hôpitaux, les routes et la chimie!!!

  4. #4
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    Encore de la récupération politique pour essayer d'orienter l'opinion publique.

    Évidemment que les terroristes ont probablement utilisé du chiffrement ou un quelconque outil de dissimulation pour communiquer. Et s'il n'y avait pas le chiffrement, ils auraient utiliser un autre moyen; des pigeons voyageurs s'il le fallait. Il aurait voulu quoi Rogers, que les terroristes écrivent un blog quotidien ?

  5. #5
    Membre régulier Avatar de Wirbelwind
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    Et pourquoi on ne supprimerais pas plutôt les armes à feu, hein ? Ça ça serait beaucoup plus efficace!

  6. #6
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    Vous croyez vraiment que des entreprises Américaines vendent des produits avec un chiffrement qui ne serait pas accessible aux agences de renseignements Américaines ?
    C'est être réellement naïf que croire qu'il puisse avoir sur le marché un chiffrement assez fort pour résister a la NSA.
    Tout ce "vacarme" ne sert qu'a justement cacher cette vérité et aussi pour demander plus de pouvoir aux agences de renseignements.
    Si vous êtes libre, choisissez le Logiciel Libre.

  7. #7
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    si ils le veulent ils on les moyens pour cracker le portable mais cela requiert une ferme serveur de la NSA et de démonter le téléphone chose qui invaliderait la procédure judiciaire pour laquelle ils on demandé à Apple de quoi décodé un iPhone
    Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter

  8. #8
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    De toute façon, le chiffrement n'est qu'un outil qui a du bon et du mauvais côté comme toute chose. Ce n'est pas parce qu'un gus l'utilise à mauvais excient qu'il faut mettre en cause son utilisation pour tout le monde.

  9. #9
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    1- ils sont arrivés en "Blietzkrieg" sans utiliser de moyen de communication jusqu'au dernier moment
    2- ils ont payé le logement en liquide
    3- la plupart étaient déjà impliqués dans l'attentat du Caire de 2009 : le printemps arabe a empéché d'enquêter
    4- Daech interdit toute forme de communication électronique à l'intérieur du califat depuis 2 semaines
    5- Désormais ils prennent du prépayé jetable

    Conclusion : amiral Rogers, votre position éloignée de la situation réelle alliée à vos inhibitions vous fait raconter des sornettes inutiles et dangereuses.

    Aussi dangereuses que de débarquer de nuit à 900 héliportés en Sierra Leone pour libérer des otages. Résultat plus de 95% de pertes, des dizaines d'otages souffrant du syndrome de stockholm que j'ai du éliminer à 5 ans et 11 mois de la dernière grenade accrochée à mon slip après avoir évacué les notres en moins de 8 minutes. Alors que les pilotes ont du mettre leurs M60 en batterie pour tenter d'approcher de la porte avant qu'on leur remette gracieusement vos otages.
    Vous le savez très bien puisque je suis classifié dans vos archives militaires de 1978 vous nous filmiez pour apprendre à vous battre.
    Nous nous sommes tous posés une question : leur avez vous mis la chevauchée des Walkyries histoire qu'ils soient bien prévenus à Kolwezi que vous arriviez au cas où le son des 90 hélicoptères de nuit sous l'humidité des tropiques soit insufisant à prouver l'incompétence de l'Etat major américain ?

    La réponse est malheureusement affirmative... maintenant je sais pour quelle raison nous avons un réacteur stabilisé pour 25 000 ans en Ukraine : God save the Queen. Sans évoquer Fukushima ni la situation actuelle en Europe, au Moyen-Orient et en Afrique. Sans oublier l'Asie. Pour le world trade center : vous aviez tous les noms pour avoid. Je le sais je vous les ai donnés sans confirmer. Mais le quart monde a décidé à votre place... au nom de la Reine. D'Angleterre. La même qui fait chanter Israël depuis sa création.
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  10. #10
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    Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
    de démonter le téléphone chose qui invaliderait la procédure judiciaire pour laquelle ils on demandé à Apple de quoi décodé un iPhone
    Quitte à déconner, autant y aller franchement :
    de démonter le téléphone (par un centre non agréé) chose qui invaliderait la garantie c'est pourquoi ils se sont tournés vers le premier Apple Store venu.

  11. #11
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    Il paraitrait que les djihadistes iraient sur un jeu PS3/PS4 (peut-être GTA), et là via leur perso en 3D (habillés de certaines manière qui veulent dire des choses), feraient des signes entre eux (sans écriture/sans voice), à certains endroits de la map et ce serait les instructions

    => pas de message texte, pas de voice => VAS Y pour décoder ça avec ton décrypteur de la mort!
    Si la réponse vous a aidé, pensez à cliquer sur +1

  12. #12
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    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    1- ils sont arrivés en "Blietzkrieg" sans utiliser de moyen de communication jusqu'au dernier moment
    2- ils ont payé le logement en liquide
    3- la plupart étaient déjà impliqués dans l'attentat du Caire de 2009 : le printemps arabe a empéché d'enquêter
    4- Daech interdit toute forme de communication électronique à l'intérieur du califat depuis 2 semaines
    5- Désormais ils prennent du prépayé jetable

    Conclusion : amiral Rogers, votre position éloignée de la situation réelle alliée à vos inhibitions vous fait raconter des sornettes inutiles et dangereuses.

    Aussi dangereuses que de débarquer de nuit à 900 héliportés en Sierra Leone pour libérer des otages. Résultat plus de 95% de pertes, des dizaines d'otages souffrant du syndrome de stockholm que j'ai du éliminer à 5 ans et 11 mois de la dernière grenade accrochée à mon slip après avoir évacué les notres en moins de 8 minutes. Alors que les pilotes ont du mettre leurs M60 en batterie pour tenter d'approcher de la porte avant qu'on leur remette gracieusement vos otages.
    Vous le savez très bien puisque je suis classifié dans vos archives militaires de 1978 vous nous filmiez pour apprendre à vous battre.
    Nous nous sommes tous posés une question : leur avez vous mis la chevauchée des Walkyries histoire qu'ils soient bien prévenus à Kolwezi que vous arriviez au cas où le son des 90 hélicoptères de nuit sous l'humidité des tropiques soit insufisant à prouver l'incompétence de l'Etat major américain ?

    La réponse est malheureusement affirmative... maintenant je sais pour quelle raison nous avons un réacteur stabilisé pour 25 000 ans en Ukraine : God save the Queen. Sans évoquer Fukushima ni la situation actuelle en Europe, au Moyen-Orient et en Afrique. Sans oublier l'Asie. Pour le world trade center : vous aviez tous les noms pour avoid. Je le sais je vous les ai donnés sans confirmer. Mais le quart monde a décidé à votre place... au nom de la Reine. D'Angleterre. La même qui fait chanter Israël depuis sa création.
    Autant je te suis dans la première moitié de ton message (et je dirais même que je suis d'accord avec toi), autant, par le suite, j'ai l'impression que tu t'égare un peu
    Si la réponse vous convient, un petit ça encourage.
    Avant tout nouveau post, pensez à : la FAQ, Google et la fonction Recherche
    Si vous devez poster, pensez à: Ecrire en français, la balise [CODE] (#) et surtout

  13. #13
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    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Il paraitrait que les djihadistes iraient sur un jeu PS3/PS4 (peut-être GTA), et là via leur perso en 3D (habillés de certaines manière qui veulent dire des choses), feraient des signes entre eux (sans écriture/sans voice), à certains endroits de la map et ce serait les instructions

    => pas de message texte, pas de voice => VAS Y pour décoder ça avec ton décrypteur de la mort!
    C'était à ça que je faisais référence en parlant de stéganographie. Enfin, dans le temps, ils truquaient des octets dans des videos porno(et va analyser toutes les vidéos porno pourries qui circulent à travers le monde.....). Quelqu'un a du trouver que ce n'était pas islamiquement correct... ou alors ils ont perdu les compétences.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  14. #14
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    Citation Envoyé par nchal Voir le message
    Autant je te suis dans la première moitié de ton message (et je dirais même que je suis d'accord avec toi), autant, par le suite, j'ai l'impression que tu t'égare un peu
    Je suis d'autant d'accord avec toi que je reconnais avoir digressé mais je développe les conséquences que pourraient avoir la non protection de la vie privée et de la liberté d'expression sur les sociétés civiles : vous seriez tous dans le même cauchemard que les agents du KGB, CIA, SDECE, GCHQ lors de la guerre froide. Un machiavelisme kafkaïen où le silence est d'or et la parole de platine.

    Moralité : je pense que le FBI devrait lacher Tim Cook et Apple très vite ainsi que Platini et l'Amiral Rogers. Quand bien même le GCHQ ferait chanter les Etats-Unis sur l'intervention inutile en Irak en 2003 comme en Yougoslavie en 1996. Le GCHQ les a mal conseillés deux fois.
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  15. #15
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    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    Je suis d'autant d'accord avec toi que je reconnais avoir digressé mais je développe les conséquences que pourraient avoir la non protection de la vie privée et de la liberté d'expression sur les sociétés civiles : vous seriez tous dans le même cauchemard que les agents du KGB, CIA, SDECE, GCHQ lors de la guerre froide. Un machiavelisme kafkaïen où le silence est d'or et la parole de platine.

    Moralité : je pense que le FBI devrait lacher Tim Cook et Apple très vite ainsi que Platini et l'Amiral Rogers. Quand bien même le GCHQ ferait chanter les Etats-Unis sur l'intervention inutile en Irak en 2003 comme en Yougoslavie en 1996. Le GCHQ les a mal conseillés deux fois.
    Pour l'intervention en Irak en 2003 le problème vient des neo-conservateur que sont Bush & co, il sont complètement siphonnés et pensent qu'il faut imposer leur Amérique au monde entier, le problème il ne l'on pas encore compris c'est que si un peuple ne se bat pas pour l'obtenir la démocratie il lutte contre
    Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter

  16. #16
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    Avant d’interdire les gens d'avoir des conversation privé, ils pourraient interdire les gens d'avoir des armes aux USA cela leurs éviteraient beaucoup plus de morts aux USA que leur idée démoniaque. C'est certains que si l'on oblige toutes les maisons a avoir des microphone, que l'on interdit d'envelopper le courrier dans des enveloppes, que l'on interdit les coffre-fort... on pourra plus facilement lutter contre le banditisme.
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  17. #17
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    Citation Envoyé par abriotde Voir le message
    Avant d’interdire les gens d'avoir des conversation privé, ils pourraient interdire les gens d'avoir des armes aux USA cela leurs éviteraient beaucoup plus de morts aux USA que leur idée démoniaque. C'est certains que si l'on oblige toutes les maisons a avoir des microphone, que l'on interdit d'envelopper le courrier dans des enveloppes, que l'on interdit les coffre-fort... on pourra plus facilement lutter contre le banditisme.
    sauf si les bandits sont les banksters
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  18. #18
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    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    Aussi dangereuses que de débarquer de nuit à 900 héliportés en Sierra Leone pour libérer des otages. Résultat plus de 95% de pertes, des dizaines d'otages souffrant du syndrome de stockholm que j'ai du éliminer à 5 ans et 11 mois de la dernière grenade accrochée à mon slip après avoir évacué les notres en moins de 8 minutes. Alors que les pilotes ont du mettre leurs M60 en batterie pour tenter d'approcher de la porte avant qu'on leur remette gracieusement vos otages.
    Vous le savez très bien puisque je suis classifié dans vos archives militaires de 1978 vous nous filmiez pour apprendre à vous battre.
    Nous nous sommes tous posés une question : leur avez vous mis la chevauchée des Walkyries histoire qu'ils soient bien prévenus à Kolwezi que vous arriviez au cas où le son des 90 hélicoptères de nuit sous l'humidité des tropiques soit insufisant à prouver l'incompétence de l'Etat major américain ?

    La réponse est malheureusement affirmative... maintenant je sais pour quelle raison nous avons un réacteur stabilisé pour 25 000 ans en Ukraine : God save the Queen. Sans évoquer Fukushima ni la situation actuelle en Europe, au Moyen-Orient et en Afrique. Sans oublier l'Asie. Pour le world trade center : vous aviez tous les noms pour avoid. Je le sais je vous les ai donnés sans confirmer. Mais le quart monde a décidé à votre place... au nom de la Reine. D'Angleterre. La même qui fait chanter Israël depuis sa création.
    Je sais pas où tu te fournis, mais ils ont l'air de qualité tes champis...

    Kolwezi c'est au Congo mon grand : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Kolwezi
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  19. #19
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    Cette annonce du "patron" de NSA tombe pile poil au moment du bras de fer entre Apple et le FBI.

    C'est une drôle de coïncidence, non ??
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  20. #20
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    Par défaut Y'a encore plus simple
    Moi je chiffre mes mots de passe, compte bancaire : j'espère que ça nuit à personne ? en tout cas, bientôt le retour des pigeons voyageur : pas pris, pas vu !!!

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