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Politique Discussion :

La loi Travail adoptée par l’Assemblée nationale en seconde lecture

  1. #1941
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    les trolls sont de sortie. arrêtez de leur répondre !!

  2. #1942
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    Voilà une bonne démonstration que montre que les politiques , les économiste et les gens qui ont du pognons ne serve a rien.


    Laissez un ingénieur un médecin un ouvrier du bâtiment et un agriculteur sur une planète comme la notre avec que la nature et c tout.
    Il se passe koi ben il survive.

    Laisser un économiste , un politique et une personne avec une valise rempli d'argent , de lingot d'or de diamant ou autre.
    Il se passe koi ben il crève tous ...

  3. #1943
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    Ton ignorance n'a de limite que ta bêtise.


    Doit-on en conclure que nous, informaticiens, sommes inutiles car ne saurions survivre dans un environnement vierge ?
    Que dire des juges, des éboueurs, des chirurgiens, des aviateurs, conducteurs (train, avions, camions), des travailleurs en usine, et j'en passe ?

    Quant à ta démonstration en elle-même :
    • le médecin va être assez limité sans ses outils, et n'a pas nécessairement de spécialité en herboristerie ;
    • ton ouvrier en bâtiment ne saurait construire seul une maison et n'a pas tous les outils nécessaires, il a généralement sa propre spécialité. Ce n'est pas parce qu'il sait construire des bâtiments en béton, qu'il sait construire des maisons avec des matériaux bruts issus de la nature.


    Le but de la monnaie est de permettre des échanges entre individus, de fournir un moyen de quantifier la valeur des objets ainsi que de stocker de la valeur de manière relativement durable (e.g. la viande pourrie, mais pas les métaux). L'or en lui-même ne sert à rien, mais il peut servir de base à l'établissement d'une monnaie. Il n'est donc pas directement utile dans la survie même du groupe, mais dans l'organisation du groupe lorsque ce dernier atteindra une certaine taille.

    L'or n'a de valeur que par sa rareté et de ce qu'on lui accorde. On peut par exemple utiliser des coquillages à la place ou un autre métal.

    De même que pour les politiques ou les économistes. Leur but n'est pas tant la survie "immédiate" du groupe, mais son organisation, la planification d'une stratégie pour survivre à plus long terme.
    Certes, on peut envisager une société technocratique, ou bien une société ayant à a tête un dictateur. Il n'empêche, qu'on aura toujours des politiques conseillant et des économistes comprenant et recommandant.

    Quand bien même ont aurait une démocratie parfaite, on aura toujours quelques économistes qui feront un peu de recherches/réflexions et des politiques qui tenteront de faire évoluer les choses.

    N'oublions pas que chacun peut être politique, chacun peut se présenter sur une liste municipales.

  4. #1944
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    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Le "peuple" n'est pas forcément toujours bon juge. Il mène sa petite vie et voit midi à sa porte. Il ne voit pas le 1000ème de ce qu'un politique au pouvoir voit.
    Tout comme un candidat de l'opposition, sans expérience, ne voit pas le 10ème, voire le 100ème des choses. C'est une des raisons pour lesquelles des promesses ne sont pas tenues.
    Ben oui, le peuple n'est qu'un tas de nigauds qui ne mérite que d'être dirigé par le "despotisme éclairé". Admettons ! Mais ces despotes montrent tous les jours leur incapacité professionnelle dans tous les domaines.

    Juste un exemple pour l'attentat de Nice et autres prévisibles quand il y a des rassemblements populaires : on dispose des plots en bétons (ils existent il n'y a qu'à demander à l'Equipement) sur les voies desservant la zone à protéger. Un char d'assaut, je ne sais pas, mais c'est sûr qu'un camion ne passera pas. On peut citer plein d'autres exemples comme ça. Pour en arriver à la conclusion que nos "despotes éclairés" sont d'une incompétence crasse soit s'en foutent complètement de ce qui peu arriver à la population, soit les deux. Malek Boutih, qu'on peut difficilement accuser d'être un suppôt du FN, disait qu'à la dernière réunion du PS à laquelle il avait assisté il avait été plus discuté de Macron que du terrorisme.

    Ces gens vivent dans leur petit monde comme la féodalité française avant la révolution : ils se foutent de tout ce qui n'est pas leur microcosme, les gens peuvent crever, ils n'auront droit qu'au petit discours habituel de circonstance et ils ne vireront nullement un Cazeneuve qui a fait la preuve de son incompétence.

    Mais le pire c'est que le peuple accepte tout cela et continuera, encore et toujours, à veauter pour les même comme il le fait depuis 40 ans. Ils ont été des dizaine de milliers à manifester contre le mariage homo, mais je n'ai pas le souvenir d'une seule manif contre le terrorisme islamique et son terreau de développement : cette immigration absurde de gens qui ne nous aiment pas (euphémisme) et auxquels, de plus, on n'a rien à proposer.

    Donc tu as, finalement, raison sur le premier point : le peuple français est bien un tas de nigauds, je diverge juste sur le second point : ses despotes ne sont nullement éclairés car ils sont l'image aristocratique de ce peuple crétin. Ce qui remet au goût du jour une question fondamentale de K. Marx "Le prolétariat sera la classe de la conscience ou il ne sera rien". Force est de constater qu'il est rien.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  5. #1945
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Ton ignorance n'a de limite que ta bêtise.


    Doit-on en conclure que nous, informaticiens, sommes inutiles car ne saurions survivre dans un environnement vierge ?
    Que dire des juges, des éboueurs, des chirurgiens, des aviateurs, conducteurs (train, avions, camions), des travailleurs en usine, et j'en passe ?

    Quant à ta démonstration en elle-même :
    • le médecin va être assez limité sans ses outils, et n'a pas nécessairement de spécialité en herboristerie ;
    • ton ouvrier en bâtiment ne saurait construire seul une maison et n'a pas tous les outils nécessaires, il a généralement sa propre spécialité. Ce n'est pas parce qu'il sait construire des bâtiments en béton, qu'il sait construire des maisons avec des matériaux bruts issus de la nature.


    Le but de la monnaie est de permettre des échanges entre individus, de fournir un moyen de quantifier la valeur des objets ainsi que de stocker de la valeur de manière relativement durable (e.g. la viande pourrie, mais pas les métaux). L'or en lui-même ne sert à rien, mais il peut servir de base à l'établissement d'une monnaie. Il n'est donc pas directement utile dans la survie même du groupe, mais dans l'organisation du groupe lorsque ce dernier atteindra une certaine taille.

    L'or n'a de valeur que par sa rareté et de ce qu'on lui accorde. On peut par exemple utiliser des coquillages à la place ou un autre métal.

    De même que pour les politiques ou les économistes. Leur but n'est pas tant la survie "immédiate" du groupe, mais son organisation, la planification d'une stratégie pour survivre à plus long terme.
    Certes, on peut envisager une société technocratique, ou bien une société ayant à a tête un dictateur. Il n'empêche, qu'on aura toujours des politiques conseillant et des économistes comprenant et recommandant.

    Quand bien même ont aurait une démocratie parfaite, on aura toujours quelques économistes qui feront un peu de recherches/réflexions et des politiques qui tenteront de faire évoluer les choses.

    N'oublions pas que chacun peut être politique, chacun peut se présenter sur une liste municipales.

    Tu es vraiment un idiot fini , désolé.
    un informaticien déjà c'est un ingénieur.
    Un chirurgien est un médecin ,

    Après un aviateur sans avion ça sert pas a grand chose effectivement sur une planète vierge on aurait pas besoin d'aviateur tous de suite mais d'ingénieur pour créer des avions en premier .. Logique non !!!!! .

    En plus c'était une image.

    Je dit juste un politique qui ne sait faire que de la politique, une personne qui ne sait rien faire et qui a une valise de billet ou diamant ou autre et un économiste qui ne connait que l'économie ou un mec comme toi qui n'a que des connaissances en économie.
    Sur une planète avec uniquement de la végétation ben désolé ils crèves et auront peut de chance de s'en sortir.
    Alors qu'ingénieur, un médecins et l'ouvrié pourront construire et créé de la technologie et faire renaître une civilisation.
    Et effectivement l'aviateur ne sert pas a grand chose s'il n'existe pas d'avion.

    La démonstration est qu'il y a des profils de personne qui sont indispensable pour que la civilisation progresse et j'ai jamais dit que les autres on les exterminaient.

    Le problème aujourd'hui est que la catégorie de personne indispensable à l'évolution de l’espèce humaine est exploitées par la catégorie de personne qui ne sert a rien ( politique manager économiste personne avec beaucoup de patrimoine )

    La démonstration est pourtant simple , l'argent sert a rien si on a les matières premières et le savoir , et donc les politiques qui ne savent que faire la politique , les économistes qui ne connaissent que l'économie , les gens qui ont que plein d'argent et aucune autre connaissance et qui ont du pouvoir sont nuisible à la société.

    Il faut remettre les choses à leur bonne place.

    C'est quoi qui créé des richesses l'argents ou le savoir ?????
    Les idiot comme toi , pensent évidement que c'est l'argent ......

  6. #1946
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Juste un exemple pour l'attentat de Nice et autres prévisibles quand il y a des rassemblements populaires : on dispose des plots en bétons (ils existent il n'y a qu'à demander à l'Equipement) sur les voies desservant la zone à protéger.
    Attention tout de même au procès trop rapide.

    L'organisation de ces événements n'est, en général, pas directement défini par des politiques, mais par des personnes dont c'est le métier. Les politiques ne sont que le "client".
    Avant de dire que ce serait de la faute de politiques, j'aimerais au préalable de résultat d'une enquête.

    Pourquoi ces plots étaient-ils absents ?
    Est-ce une erreur dans le cahier des charges ? Est-ce une obligation légale de disposer de tels plots ?
    Est-ce que cela a été proposé mais refusé par le client ? Est-ce une incompétence de la maitrise d'ouvrage ou de la maitrise d’œuvre ?

    C'est quelque peu trop facile de mettre ceci sur le dos des politiques.

  7. #1947
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Attention tout de même au procès trop rapide.

    L'organisation de ces événements n'est, en général, pas directement défini par des politiques, mais par des personnes dont c'est le métier. Les politiques ne sont que le "client".
    Avant de dire que ce serait de la faute de politiques, j'aimerais au préalable de résultat d'une enquête.

    Pourquoi ces plots étaient-ils absents ?
    Est-ce une erreur dans le cahier des charges ? Est-ce une obligation légale de disposer de tels plots ?
    Est-ce que cela a été proposé mais refusé par le client ? Est-ce une incompétence de la maitrise d'ouvrage ou de la maitrise d’œuvre ?

    C'est quelque peu trop facile de mettre ceci sur le dos des politiques.

    J'ai une question , tu es débile ou tu fais semblant ????
    Tu connais rien au droit , il risque d'avoir des procès et il y en as en cours ...
    L'état est responsable de la sécurité , s'il n'a pas mis de plot il est responsable c'est évident...
    La faute est de n'avoir pas pris les bonnes décisions ....

  8. #1948
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    Citation Envoyé par super_navide Voir le message
    un informaticien déjà c'est un ingénieur. [...] Un chirurgien est un médecin
    Après un aviateur sans avion ça sert pas a grand chose effectivement sur une planète vierge on aurait pas besoin d'aviateur tous de suite mais d'ingénieur pour créer des avions en premier .. Logique non !!!!! .
    Oui, moi, ingénieur informaticien, je suis capable de construire un avion...

    Oui, mon copain chirurgien a suivi exactement les mêmes études qu'un médecin généraliste. D'ailleurs, moi qui suis ingénieur informaticien, je suis un expert dans tous les domaines de l'informatique et j'en connais tous les langages.

    En plus c'était une image.
    Tu as dit que c'était une démonstration, j'ai montré qu'elle ne valait pas grand chose, c'est tout.

    Je dit juste un politique qui ne sait faire que de la politique, une personne qui ne sait rien faire et qui a une valise de billet ou diamant ou autre et un économiste qui ne connait que l'économie ou un mec comme toi qui n'a que des connaissances en économie.
    Sur une planète avec uniquement de la végétation ben désolé ils crèves et auront peut de chance de s'en sortir.
    Et l'informaticien qui ne sait qu'utiliser un ordinateur ?
    Et le juge qui ne sait que juger ?
    Et le médecin qui ne sait que prescrire ?

    Alors qu'ingénieur, un médecins et l'ouvrié pourront construire et créé de la technologie et faire renaître une civilisation.
    C'est con, parce qu'ils vont aussi recréer l'économie et la politique par la même occasion. D'ailleurs on aura aussi besoin de lois, de juges, et j'en passe.

    Le problème aujourd'hui est que la catégorie de personne indispensable à l'évolution de l’espèce humaine est exploitées par la catégorie de personne qui ne sert a rien ( politique manager économiste personne avec beaucoup de patrimoine )
    Ce n'est pas parce que tu n'as pas la moindre idée (et ne cherche pas à le savoir) de leur utilité qu'ils n'en ont pas.

    La démonstration est pourtant simple , l'argent sert a rien
    Je t'ai pourtant démontré le contraire dans le post précédent.

    si on a les matières premières et le savoir , et donc les politiques qui ne savent que faire la politique , les économistes qui ne connaissent que l'économie [...] sont nuisible à la société.
    Sauf que la politique et l'économie sont déjà en soit un savoir. Ceci invalide donc ton raisonnement.


    Tu es vraiment un idiot fini , désolé.
    Je laisse les lecteurs de ce sujet seuls juges de qui est l'idiot fini ici.

  9. #1949
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Ton ignorance n'a de limite que ta bêtise.
    Pas la peine d'être aussi méchant. Même quand K. Marx dénonçait, en son temps, les "robinsonnades" (l'expression est de lui) il ne s'agissait que de la base absurde du concept car l'homme n'est pas un animal déconnecté des rapports humains.

    Mais tu sembles oublier ce (petit) détail : les sociétés humaines se sont constitués, depuis la nuit des temps, sur des rapports de dominations, de castes et de classes. Dans ma signature tu remplaces "informatique" par "humanité" et tu auras la citation exacte de Marx provenant du Manifeste.

    Les économistes procèdent de la même intention que les religieux : endormir le peuple avec des discours fumeux. Car ceux-ci ne sont pas neutres et participent, à 95 %, à l'idéologie consistant à justifier et à maintenir le système en place. Et ce n'est pas avec sa tronche de jeune premier que Macron échappera à cette règle. Toutefois il y a la part maudite des économistes qui vont, à l'encontre de leur fonction originelle, dénoncer cette idéologie "économiste" et montrer à quelle point elle est antagoniste de ce qu'aurait du être la vraie fonction de l'économie et de sa gestion : satisfaire les besoin d'un peuple. Bien sûr on pense à Marx dans cette démarche rebelle, mais il y en a eu bien avant lui, déjà, au temps des romains il y avait "Les Gracques" qui s'opposaient à la monopolisation foncière des nantis de l'époque (https://fr.wikipedia.org/wiki/Gracques). Ce qui reste d'ailleurs d'actualité, en particulier dans les pays d'Amérique du Sud. Et, avant eux, Aristote, qui dénonçait la "chrématistique", découplage de la monnaie de l'échange (https://fr.wikipedia.org/wiki/Chrématistique) ce qui n'a fait que croitre et empirer depuis. Donc ces penseurs, pourtant bien anciens, dénonçaient des choses qui, outre qu'elles ont empirées, finissent par produire des catastrophes tant humaines qu'économiques (dont le chômage qui se généralise à toutes les catégories professionnelles).

    Et que font les économistes de notre époque ? Dénoncent-ils ces systèmes pernicieux qui conduisent des pans entiers de la population mondiale à la misère ? Que nenni ! Leur seul mot d'ordre dans cette Europe est : engraisser les banquiers, affamer les populations.

    Aussi quand tu parles de "participer" à cette mascarade des élections fussent-elles municipales je me demande si "Ton ignorance n'a de limite que ta bêtise" comme tu le dis si bien.... pour les autres.
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  10. #1950
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    [QUOTE=Neckara;8698828]
    Oui, moi, ingénieur informaticien, je suis capable de construire un avion...
    Toi je pense que non tu es trop débile pour ça , moi oui avec quelque test , le truc le plus important est le profile d'un aile pour avoir de la portance ......

    Oui, mon copain chirurgien a suivi exactement les mêmes études qu'un médecin généraliste. D'ailleurs, moi qui suis ingénieur informaticien, je suis un expert dans tous les domaines de l'informatique et j'en connais tous les langages.
    J'ai jamais dit ça , tu comprend vraiment rien ......

    Tu as dit que c'était une démonstration, j'ai montré qu'elle ne valait pas grand chose, c'est tout.


    Et l'informaticien qui ne sait qu'utiliser un ordinateur ?
    Ben tu es con ou quoi , la logique ne sert qu'a programmer les ordinateurs ??? pitoyable...
    Et le juge qui ne sait que juger ?

    Et le médecin qui ne sait que prescrire ?
    Un médecin qui ne sait que prescrire est-il est un médecin ??? trop débile tu es

    C'est con, parce qu'ils vont aussi recréer l'économie et la politique par la même occasion. D'ailleurs on aura aussi besoin de lois, de juges, et j'en passe.
    A oui forcement c'est une lois absolu de l'univers toutes les civilisations créé de l'économie des juges et tous ça ..... mais tu es trop doué fait une these sur la constitution des civilisations


    Ce n'est pas parce que tu n'as pas la moindre idée (et ne cherche pas à le savoir) de leur utilité qu'ils n'en ont pas.
    Génial l'argumentaire , en gros si je vois pas l'utilité de quelque chose , c'est qu'il y a une quand meme , (Manger mon caca je vois pas l'utilité mais il doit y en avoir une ... )




    QUOTE]



    Tu es la mauvaise fois incarné .

    Tu comprend la phrase Un chirurgien est un medecin
    class Medecin { }
    class Chirurgien extends Medecin { }

    Si je considère tous les médecins j'inclus forcement les Chirurgiens car il hérite de Medecin .
    Tu comprend ça , j'en doute et la est ton problème tu a aucune logique formel , tu sais faire que des vomis de Mot.


    On fait je vois bien ce que tu es toi, tu fais partie des jeunes républicain.
    Il tu viens faire de la propagande .....

  11. #1951
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    Citation Envoyé par super_navide Voir le message
    Tu connais rien au droit , il risque d'avoir des procès et il y en as en cours ...
    Je connais au moins au minimum le droit pour savoir que s'il y a procès, il y aura une enquête d'ouverte. Enquête dont j'affirme attendre les résultats dans mon post précédent.

    Citation Envoyé par super_navide Voir le message
    L'état est responsable de la sécurité , s'il n'a pas mis de plot il est responsable c'est évident...
    La faute est de n'avoir pas pris les bonnes décisions ....
    Tu confonds l’État avec les personnes le composant. L’État n'est pas non plus uniquement composé de politiques mais aussi de fonctionnaires plus "technocrates", "administratifs" ou "exécutifs".
    Tu confonds aussi l’État avec les institutions qui le compose, dont les municipalités par exemple.

    Avant de dire que l’État (en tant qu'entité) est responsable, il faut prouver qu'il a commis une faute. Donnes-nous donc la faute pour laquelle tu penses que l’État s'est rendu coupable.

    Enfin, si tu connaissais un peu le droit, tu saurais que les actions les plus probables sont :
    • contre les organisateurs ;
    • contre les institutions publiques ayant autorisés ou de contrôle de la manifestation ;
    • contre les institutions publiques de sécurité, s'il est montré une faute de leur part.

  12. #1952
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Je connais au moins au minimum le droit pour savoir que s'il y a procès, il y aura une enquête d'ouverte. Enquête dont j'affirme attendre les résultats dans mon post précédent.


    Tu confonds l’État avec les personnes le composant. L’État n'est pas non plus uniquement composé de politiques mais aussi de fonctionnaires plus "technocrates", "administratifs" ou "exécutifs".
    Tu confonds aussi l’État avec les institutions qui le compose, dont les municipalités par exemple.

    Avant de dire que l’État (en tant qu'entité) est responsable, il faut prouver qu'il a commis une faute. Donnes-nous donc la faute pour laquelle tu penses que l’État s'est rendu coupable.

    Enfin, si tu connaissais un peu le droit, tu saurais que les actions les plus probables sont :
    • contre les organisateurs ;
    • contre les institutions publiques ayant autorisés ou de contrôle de la manifestation ;
    • contre les institutions publiques de sécurité, s'il est montré une faute de leur part.

    Tu fais vraiment parties des jeunes républicain toi .
    De toute façon tu verras les politiques économistes et personne plein de pognons , leurs jours sont compté...
    Il y a des plus en plus de jeunes qui font des études qui sont bien plus intelligentes que toi qui pense comme moi.
    Reste dans ton ignorance ca vaut mieux pour toi.
    Vu ton niveaux intellectuel tu va voir tu va galérer dans le monde dans l'entreprise , tu va être obliger de faire des courbettes a ton chef et de perde ta dignité et ta conscience, mais c'est pas grave tu en a pas.

  13. #1953
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    - Il ne faut pas répondre point par point à un trolleur fou comme Neckara, car il rebondira en en tartinant deux fois plus, c'est la fonction même des trolleurs et ils sont infatigables. Ça vide alors la discussion de tout propos constructif, fut-il polémique, car il n'apparait plus que cette enfilade sans fin entre le trolleur et ceux qui se sont laissés prendre dans ses filets.

    - pour ne pas laisser, toutefois, les propos du trolleur impunis, il faut alors établir votre propre propos, critiquant celui du trolleur, mais de façon plus générale sans tomber dans une basse polémique.

    - Car c'est ce que vous pensez sur le sujet qui a de l'importance et non ce que vous pensez du trolleur.

    - Je précise toutefois que ce n'est pas une raison pour s'enfermer dans les limites étroites du sujet posé, surtout s'il a des origines et des implications plus générales. Par exemple à ceux qui me reprochent de parler, entre autre, de l'immigration qui n'a plus aucun fondement économique (comme celle des années 60 quand il y avait, effectivement, pénurie de main d'oeuvre) c'est bien qu'elle participe, comme le l'ai montré avec le "regroupement familial" de Giscard-Chirac à une insécurisation (déjà !) de la classe ouvrière fançaise dans ses zones d'habitation.
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  14. #1954
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Et que font les économistes de notre époque ? Dénoncent-ils ces systèmes pernicieux qui conduisent des pans entiers de la population mondiale à la misère ? Que nenni ! Leur seul mot d'ordre dans cette Europe est : engraisser les banquiers, affamer les populations.
    Ce ne sont que des propos haineux ne reposant sur rien d'autre que de ta propre ignorance dogmatique.
    Je serais heureux d'en discuter si tu n'avais ne serais-ce qu'un début d'argumentaire à nous proposer. En revanche, ce n'est pas la peine si tu te contente de nous balancer un dogme à la figure sans plus de justifications.

    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Aussi quand tu parles de "participer" à cette mascarade des élections fussent-elles municipales je me demande si "Ton ignorance n'a de limite que ta bêtise" comme tu le dis si bien.... pour les autres.
    Il est sûr qu'il est bien plus intelligent de ne pas participer et d'ensuite se plaindre qu'on est pas entendu.
    De vouloir changer le monde, et de ne faire qu'attendre le grand soir sans même essayer soit-même de participer ou d'initier le changement.

    Alors certes, pour dire que vous feriez mieux, il a beaucoup de monde, mais quand il s'agit de le faire, plus personne.

    Citation Envoyé par super_navide Voir le message
    Toi je pense que non tu es trop débile pour ça , moi oui avec quelque test , le truc le plus important est le profile d'un aile pour avoir de la portance ......
    Tu n'as pas la moindre idée de la complexité d'un avion. Les ailes ne sont pas facile, mais il reste aussi des questions de poids, d'équilibre, de moteur, de maniabilité, de résistance et de sécurité.
    Ce n'est peut-être pas pour rien qu'il a fallu plusieurs générations pour arriver aux avions de nos jours, même en connaissant la formule de la portance, que tu connais bien sûr par cœur.

    Ben tu es con ou quoi , la logique ne sert qu'a programmer les ordinateurs ??? pitoyable...
    Parce qu'un économiste ne sait faire que de l'économie, et un politique que de la politique ?
    Tes propos ne sont pas cohérents.

    Un médecin qui ne sait que prescrire est-il est un médecin ??? trop débile tu es
    Un médecin a une spécialité. Un médecin généraliste aura peu de chance d'être herboriste, allergologue, chirurgien, psychologue, kinésithérapeute, pharmacien, expert du cœur, des poumons, et j'en passe.
    Ils ont chacun une spécialité et une formation différente. Un médecin généraliste aura donc du mal à préparer les médicaments, d'autant plus s'il doit se fournir dans la nature et faire lui-même les dosages.

    A oui forcement c'est une lois absolu de l'univers toutes les civilisations créé de l'économie des juges et tous ça ..... mais tu es trop doué fait une these sur la constitution des civilisations
    A partir du moment où tu vas avoir des échanges, tu auras une économie.
    A partir du moment où tu auras une organisation, tu auras une politique. Je te laisses d'ailleurs rechercher l’étymologie de "politique".

    Génial l'argumentaire , en gros si je vois pas l'utilité de quelque chose , c'est qu'il y a une quand meme , (Manger mon caca je vois pas l'utilité mais il doit y en avoir une ... )
    Il m'est quelque peu difficile de communiquer avec une personne ne comprenant pas les bases même de la logique.

    non (Je ne sais pas l'utilité => il n'y a pas d'utilité) n'implique ni est équivalent à (je ne vois pas l'utilité => il y a une utilité).

    Si je considère tous les médecins j'inclus forcement les Chirurgiens car il hérite de Medecin .
    Sauf que dans ton exemple tu parles "d'un médecin".
    Or, ce n'est pas parce que chirurgien => médecin et médecin généraliste => médecin que chirurgien => médecin généraliste ou médecin généraliste => chirurgien.

    Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que de nos jours, dans nos métiers, on a chacun une spécialisation et on est dépendant d'autres, même dans notre propre métier.

  15. #1955
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Petite leçon de rhétorique à l'usage des intervenants :

    - Il ne faut pas répondre point par point à un trolleur fou comme Neckara, car il rebondira en en tartinant deux fois plus, c'est la fonction même des trolleurs et ils sont infatigables. Ça vide alors la discussion de tout propos constructif, fut-il polémique, car il n'apparait plus que cette enfilade sans fin entre le trolleur et ceux qui se sont laissés prendre dans ses filets.

    - pour ne pas laisser, toutefois, les propos du trolleur impunis, il faut alors établir votre propre propos, critiquant celui du trolleur, mais de façon plus générale sans tomber dans une basse polémique.

    - Car c'est ce que vous pensez sur le sujet qui a de l'importance et non ce que vous pensez du trolleur.

    - Je précise toutefois que ce n'est pas une raison pour s'enfermer dans les limites étroites du sujet posé, surtout s'il a des origines et des implications plus générales. Par exemple à ceux qui me reprochent de parler, entre autre, de l'immigration qui n'a plus aucun fondement économique (comme celle des années 60 quand il y avait, effectivement, pénurie de main d'oeuvre) c'est bien qu'elle participe, comme le l'ai montré avec le "regroupement familial" de Giscard-Chirac à une insécurisation (déjà !) de la classe ouvrière fançaise dans ses zones d'habitation.
    Oui je suis d'accord , je suis un gros débile de répondre à Neckara , désolé ................

  16. #1956
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    Et puis cette société c'est chacun pour sa gueule et dieux pour tous.

  17. #1957
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    J'ai enfin compris quel genre d'individu est Neckara .
    Moi j'adore les 35 heures même que bientôt je vais me mettre a 80% car je préfère avoir du temps pour être avec ma famille et développer des projet perso comme mon jeux videos et jouer de la musique avec des amis.
    Neckara n'a pas de vie social , pas d'amis d'amoureux ou amoureuse , donc dans sa vie il y a son pseudo savoir , il est comme tous les gens de droite aigris mal dans sa peau et ne se défini que par avoir.....
    Il est incapable de comprendre qu'on ne veux pas forcement gagner plus d'argent mais qu'on peut vouloir gagner plus de temps.



    Il y a deux sociétés une société qui s'affronte :
    celle qui bosse pour gagner toujours plus d'argent, de bien matériel qui veut montrer ce qu'il a.
    une société qui veux travailler pour gagner du temps pour profiter de la vie car eux ils ont une vie social.


    La première vision de la société est a l’origine de la destruction de notre environnement car produire toujours plus c'est évidement consommer plus de ressources et polluer, c'est la vision des gens de droite , des financiers des gens qui ont beaucoup de patrimoine.

  18. #1958
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    Citation Envoyé par super_navide Voir le message
    Et puis cette société c'est chacun pour sa gueule et dieux pour tous.
    Oui, et où, si je suis pas satisfait de ma vie, c'est donc de la faute des autres. Où je ne cherche même pas à comprendre autrui, ses raisons ou son point de vue, car de toute façon, c'est forcément un pourri corrompu, même si je ne comprend même pas la moitié de ce qu'il fait.

    C'est comme ces informaticiens, ces feignasses, payés à rien foutre. On a toujours des problèmes informatiques sur nos postes et en plus ils viennent nous faire chier en nous disant qu'il ne faut pas installer n'importe quoi et nous reprochent d'avoir 20 toolbars dans notre navigateur (moi je les aime bien mes toolbars ). Et en plus ils voudraient nous enlever les droits administrateurs sur nos machines, pfff.
    Ou alors ces développeurs qui nous ont sorti un logiciel complètement bogué, payé à rien foutre je vous dit. Et en plus ils nous demandent qu'on leur donne plus de temps dans les projets pour soit disant "tester".
    Ou alors cet administrateur réseau qui n'arrive même pas à nous donner un accès internet correct, soit disant la "bande passante n'est pas assez large", et bien il a qu'à en télécharger plus !

    Non, c'est vrai qu'au sein de notre propre métier, on a aucun exemple.
    C'est facile de critiquer quand on a aucune idée des contraintes et des justifications relatives à chaque décisions/actions.

    Citation Envoyé par super_navide Voir le message
    et ne se défini que par avoir.....
    Les membres de ce forum le savent très bien... c'est plutôt tout le contraire .

    Il est incapable de comprendre qu'on ne veux pas forcement gagner plus d'argent mais qu'on peut vouloir gagner plus de temps.
    Où ai-je dit que vous vouliez "gagner plus" ? .

  19. #1959
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    quand je vois comment ça se passe sur les forums ici ou ailleurs, j'aimerai bien qu'il y a quelqu'un comme le speaker du parlement de la Grande-Bretagne

  20. #1960
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Ben oui, le peuple n'est qu'un tas de nigauds qui ne mérite que d'être dirigé par le "despotisme éclairé". Admettons ! Mais ces despotes montrent tous les jours leur incapacité professionnelle dans tous les domaines.

    Juste un exemple pour l'attentat de Nice et autres prévisibles quand il y a des rassemblements populaires : on dispose des plots en bétons (ils existent il n'y a qu'à demander à l'Equipement) sur les voies desservant la zone à protéger. Un char d'assaut, je ne sais pas, mais c'est sûr qu'un camion ne passera pas. On peut citer plein d'autres exemples comme ça. Pour en arriver à la conclusion que nos "despotes éclairés" sont d'une incompétence crasse soit s'en foutent complètement de ce qui peu arriver à la population, soit les deux. Malek Boutih, qu'on peut difficilement accuser d'être un suppôt du FN, disait qu'à la dernière réunion du PS à laquelle il avait assisté il avait été plus discuté de Macron que du terrorisme.

    Ces gens vivent dans leur petit monde comme la féodalité française avant la révolution : ils se foutent de tout ce qui n'est pas leur microcosme, les gens peuvent crever, ils n'auront droit qu'au petit discours habituel de circonstance et ils ne vireront nullement un Cazeneuve qui a fait la preuve de son incompétence.

    Mais le pire c'est que le peuple accepte tout cela et continuera, encore et toujours, à veauter pour les même comme il le fait depuis 40 ans. Ils ont été des dizaine de milliers à manifester contre le mariage homo, mais je n'ai pas le souvenir d'une seule manif contre le terrorisme islamique et son terreau de développement : cette immigration absurde de gens qui ne nous aiment pas (euphémisme) et auxquels, de plus, on n'a rien à proposer.

    Donc tu as, finalement, raison sur le premier point : le peuple français est bien un tas de nigauds, je diverge juste sur le second point : ses despotes ne sont nullement éclairés car ils sont l'image aristocratique de ce peuple crétin. Ce qui remet au goût du jour une question fondamentale de K. Marx "Le prolétariat sera la classe de la conscience ou il ne sera rien". Force est de constater qu'il est rien.
    Le peuple est capable d'élire Donald TRUMP, HITLER, BERLUSCONI, le dictateur Turc,... Il réagit de manière quasi-exclusivement émotionnelle, sans réfléchir et prendre de la hauteur. Il faut des responsables, toujours. Des ingénieurs, médecins ou autres gens du peuple pourraient gouverner (c'est déjà le cas pour certains). Un gouvernement a aussi des "vrais gens" (genre il y a eu Roselyne BACHELOT à la santé, Pharmacienne de profession). Mais je doute qu'un travailleur a la chaîne et autre personne manquant de culture ou de sang-froid le puisse.

    Le peuple qui gouverne c'est le communisme. Pour l'instant je n'ai pas vu un seul regime démocratique. Juste des mesures simplistes et brutales contre toute opposition et l'armée.

    Tu sais qui organise des feux d'artifices ? La municipalité ! Bref Estrosy (qui n'était pas aux réunions, et ses collègues). Bref ceux qui surveillent et mettent les plots, c'est la mairie et la police municipale/gendarmerie. Comme partout il y avait quelques effectifs de la police nationale (de la région sud). Mais il faut garder en tête que le nombre de policiers n'est pas infini, et qu'actuellement ils sont déjà en surmenage. Et les manifs inutiles genre "loi travail" les écartent pour gérer le terrorisme.

    C'est donc la madame qui regardait les cameras qui n'a pas remarqué les va et viens du camion. Le camion a defoncé le barrage et a été arrêté 1 minute plus tard par la police nationale, postée ailleurs.
    Le terroriste n'était connu que pour battre sa femme, qui venait de divorcer. Il avait 3 enfants il me semble, un emploi, buvait de l'alcool, mangeait du porc, faisant des parties fines bisexuelles,... Pas vraiment le profil d'un islamiste a première vue. Radicalisé rapidement apparemment parce qu'il voulait se racheter auprès d'Allah (il a laissé une lettre a son père (a l'etranger)

    Il n'y a pas assez de policiers pour surveiller la moindre petite manif dans tous les patelins de France. Et Estrozy disait que sa ville était sécurisée. Il a tapé sur le gouvernement quelques minutes apres les attentats car il a la trouille (il veut se défausser et voudrait que les victimes ne portent pas plainte contre la municipalité de Nice.

    Désolé, pas réveillé sur l'intervention ci-dessous.

    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    Un char d'assaut. Et on aurait su le bon endroit ou le mettre ? Il peut faire quelque chose dans une foule ? Est-il assez réactif quand il ne connait pas sa cible ? Un peu de bon sens !

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