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Politique Discussion :

La loi Travail adoptée par l’Assemblée nationale en seconde lecture

  1. #1701
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Je ne te saisis pas là ...Tu peux aussi faire un 4/5 ème en bossant 4 jours sur 5 et là la problématique que tu cites ne s'applique pas.
    Mais ça on ne te le propose jamais. C'est toujours du mi-temps (1/2 journée). Donc même temps de transport pour aller au boulot, même consommation de carburant. Donc je n'en vois pas l'intérêt. Et comme je l'ai dit, c'est plutôt le type de job qui est proposé aux mères de famille (poste de comptable à mi-temps, par exemple). Donc je préfère le CDD à plein temps et je mettais toutes mes activités persos au frigo en attendant que je ne bosse plus. C'est ce que j'ai pratiqué un temps quand je faisais la liquidation extra comptable des "canards boiteux" jusqu'au moment où la généralisation du chômage a rattrapé tout le mode (après 1981).
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  2. #1702
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    Avec conservation des salaires ?
    En théorie si reprend tout ce que vol/cache/détourne certains patron je suis sur que c'est possible, mais c'est pas le sujet.
    En vrai, non mais est-ce vraiment un problème? tu as vraiment besoin de 100% de ton salaire, tu pense que ceux qui galère rien que pour se loger ou se nourrir n'aimerait pas avoir un travail eux aussi même si pour ça toi tu gagnes 10 ou 20% de moins?

    Quid des secteurs qui recherchent déjà du monde ?
    Si de tels secteurs existent, la solution ne viens pas effictevement de la réduction du temps de travail, mais personne n'as dit que c'était le remède universel à tout les problèmes.

    Quid des secteurs qui travaillent déjà bien plus que 35h ?
    Justement si ils travaillent déjà bien plus que 35h pourquoi ne pas travailler moins et embaucher?

    Parce que la solution à l'échec de la France de relancer correctement son économie suite à la dernière crise, est de réduire le temps de travail ?
    Parce que la solution à l'échec de la France de relancer correctement son économie suite à la dernière crise, est d'augmenter le temps de travail ?

    Encore une fois personne n'as dit que c'était le remède universel à tout les problèmes. Mais que contrairement à ce que la droite et le patronnat essaye de nous faire croire ça crée des emplois.
    Et oui créer des emplois c'est bon pour l'économie d'un pays. Ce n'est surement pas LA solution, mais c'est déjà un pas dans la bonne direction.
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  3. #1703
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Mais ça on ne te le propose jamais.
    Bien sûr que si, dans le domaine informatique je côtoie beaucoup de personnes qui bossent 4 jours sur 5.

  4. #1704
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    C'est vrai que passer 80% de sa vie au boulot, c'est tellement plus épanouissant...
    Tu sais que tu peux prendre du temps partiel si tu le veux vraiment...
    Pour consommer, il faut déjà produire...

    Si un robot peut faire mon taff, en mieux et pour moins cher, qui va m'embaucher ?
    Qu'est-ce que j'apporte de plus à la société en faisant le même boulot que le robot, mais pour plus cher, et pour surement plus d'emmerdes ?
    Faut que je me retape 3 à 5 ans d'études pour me réorienter complètement ? Qui paie mes dépenses en attendant ?
    Pas besoin de se taper "3 à 5 ans", 6 mois à 3 ans suffisent. Sachant que si tu travaillais, tu as cotisé à une caisse dédiée à cela.
    Sachant aussi qu'il y a des formations à distance/cours du soir.

    Et si aucune autre branche ne m'attire ? Et si je ne veux / peux pas me retaper 3 à 5 ans d'études ?
    Et bien roules-toi par terre en tapant du poing et en pleurant.
    Par la même occasion, demande l'interdiction des ampoules électriques car elles ont détruit le marché des bougies ou demande à leur société de payer une taxe pour vous payer...

    Quel intérêt de me diriger vers un autre boulot non-qualifié, qui sera surement automatisé à son tour à plus ou moins court ou moyen terme, et me retaper toute cette remise en cause de ma vie X années après ? Après tout, ce n'est que le début...
    Et bien prends un boulot qualifié...

    oui je sais, tu n'as pas affirmé cela, mais tu n'affirmes jamais rien, c'est bien le problème :p
    Le véritable problème c'est que vous avez tendance à foncer tête baisser et à affirmer un peu tout et n'importe quoi.

    c'est bien beau, mais comment tu files du boulot à tout le monde ? Cela fait X pages et X fils différents, où tu n'as toujours pas apporté la moindre réponse...
    Déjà il faut bien comprendre qu'il est impossible de supprimer totalement le chômage. Une personne qui vous promettrait cela ne pourrait être qu'un charlatan ou un dictateur en puissance.

    Ensuite, ce n'est pas parce que je vous dis que X=5 n'est pas solution de l'équation X*878 = 4578945 que cela m'oblige à vous donner la solution.

    De plus, pour réduire le chômage de manière optimale, impossible en prenant en compte la réalité et les moyens limités qu'on possède, surtout vu ce dont on hérite actuellement.
    • il va falloir de toute évidence faire quelque chose pour l'éducation et les parents "indignes", ce n'est pas acceptable à notre époque d'avoir des citoyens sans aucune notions de politique, économie et de culture scientifique. De même pour le comportement vis à vis de l'éducation national ;
    • de là, on pourrait peut-être arriver à diminuer les émissions abrutissantes et les remplacer par des émissions quelques peu plus intellectuelles ou intéresser les citoyens un peu plus à la politique. Bien que je ne me fasse pas trop d'illusions ;
    • de là si les politiques ont un peu moins de masses débiles à manipuler ou à se méfier, cela pourrait quelque peut renforcer leur "courage politique". Si on pouvait ainsi réformer correctement plusieurs institutions (loin d'être facile), la machine pourrait quelque peu mieux tourner. Cela passerait déjà par de vraies simplifications de lois, des accès plus simples pour comprendre la loi, une justice plus rapide pour certains types d'affaires (15ans pour un scandale économique, c'est bien trop long, si la sanction tombe trop tard, elle n'a plus grand effet), apprendre à gérer et à suivre correctement le budget de l’État -p-e donner plus de pouvoirs à la cours des comptes- (moins d'endettement signifie plus de marge de manœuvre).


    Cela ferait déjà une grande bouffée d'air frais si on pouvait faire cela.
    Ensuite, cela passerait surtout dans l'investissement en R&D pour spécialiser la France dans des domaines bien précis, si possible pour devenir leader du domaine. Redevenir le pays des Lumières, de la démocratie, faire de la vraie recherche de pointe dans ce domaine et surtout le promouvoir.
    Rendre un peu les français fier de leur pays, autrement que par uniquement le football.

    Arrêter de donner comme seule modèle/objectif de vie de gagner des millions (loto/télé réalité) pour ensuite se la couler douce dans une piscine dans leur croisière dans leur lac dans leur île. Arrêter cette mentalité de l'aversion au travail et à l'effort, l'aversion à l'intelligence/intello, l'aversion à l'éducation, arrêter ces films américains du héros r3b3l qui n'obéit jamais, ne fait que des conneries qui déclenchent des catastrophes en chaînes, mais qui s'en sort car il a le cul bordé de nouille et une belle gueule, etc.

    Ce que je dis est tout con, mais dans notre démocratie on est même pas capable de faire cela. La démocratie est limitée par son peuple, si le peuple est médiocre, la démocratie sera médiocre.

    Très objectivement, une dictature pourrait grandement simplifier tout ce processus, mais il ne faut pas se tromper de dictateur et consentir à de gros sacrifices sur nos libertés. Donc pas très acceptable comme solution.

    Donc en bref ma solution est toute simple, rendre le peuple un peu moins con. Je crains que sans cette condition, il soit difficile de faire grand chose à part poser des rustines en espérant que ça tienne.

  5. #1705
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    ...
    En gros, t'as pas la moindre idée de solutions concrètes et réalisables, c'est ça ?
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  6. #1706
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    TLDR blabla de Neckara : Ya du chômage parce que les gens sont cons.

    Merci pour ta contribution
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  7. #1707
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    Vous postez trop rapidement, à peine le temps de répondre qu'il y a déjà 50 nouvelles réponses .

    Citation Envoyé par super_navide Voir le message
    On a qu'une seul vie alors autant avoir plus de temps libre
    Le beurre, l'argent du beurre et la fille de la crémière ?

    Ton frigo, ta machine à laver, ton four, ton micro-onde, ton grille-pain, ton ordinateur, ta télé, ta voiture, ta maison, ta nourriture, tes médicaments/suivi médical, tes vêtements, tes meubles, tes séries, etc.
    Tu es déjà riche sans le savoir. Si tu veux conserver ce train de vie, il faut produire l'équivalent de ce que tu consommes. Si tu produits plus ou a besoin de moins, et bien produit moins et tu auras plus de temps libre.
    Si toi et le reste du peuple veut consommer plus qu'il ne produit, l'économie et le concept d'argent va se casser la gueule pour provoquer une belle crise systémique, pas plus compliqué que cela.

    C'est comme le gamin qui pique une crise dans le super-marché car sa mère ne veut lui offrir qu'un seul jeu parmi les deux qu'il possède...

    Pour relancer l'économie française il y a pas le choix éducation et haute technologie (ingénieur médecins etc .... ) et ça tous le monde ne peut pas le faire donc on fait quoi dans gens qui peuvent pas ....
    Déjà entendu parler de Darwin et du soleil vert ?

    Plus sérieusement, si c'est une limite intrinsèque à l'individu ou à son environnement familiale, et si c'est un peu trop répandu, il va falloir prendre des mesures si on veut que la société puisse continuer d'évoluer. A voir des moyens techniques dont on disposera lorsque le moment sera venu.
    Avoir des citoyens de seconde classe voir un "élevage d'humains inférieur", ne me plairait pas trop et ouvre la porte à des dérives assez monstrueuses.

    Mais bon, je ne pense pas qu'on en soit là actuellement.

    Et puis c'est pas parce qu’on fait moins de 20 heures de travail seulement qu'on peut pas faire de l’innovation et apporté des découvertes importante à l'humanité ....
    Le talent et inintelligence ne se compte pas en heure
    Oui, d'ailleurs les chercheurs ils en foutent tellement pas une en France.
    Avoir une idée, ça prend quoi ? 3-4 secondes ? après ils peuvent totalement se la couler douce...

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Je n'ai pas le temps de faire l'étude de marché pour savoir si mon projet est viable.
    Et je n'ai pas les moyens de payer quelqu'un pour la faire à ma place, ou pour remplir les dossiers pour avoir les aides pour avoir les moyens de payer l'étude de marché.
    Ce n'est pas en se cherchant des excuses pour ne pas essayer que ça pourra changer...
    Tu t'es renseignés sur les pépinières d'entreprises ? Sur les aides de l’État et des collectivités ?

    Tu peux déjà te lancer pendant environ 3 ans pour tester ton idée et avoir des aides extérieures.

    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    En vrai, non mais est-ce vraiment un problème? tu as vraiment besoin de 100% de ton salaire, tu pense que ceux qui galère rien que pour se loger ou se nourrir n'aimerait pas avoir un travail eux aussi même si pour ça toi tu gagnes 10 ou 20% de moins?
    Donc vous voulez forcer des personnes à travailler moins contre leur gré ?
    Puis bon, vous partez déjà d'une hypothèse fausse partant du principe que le chômage actuel est dû à la robotisation et non à l'incapacité de la France de retrouver sa puissance économique.

    Tiens, moi j'aimerais bien être millionnaire, même si pour cela chaque français me donne 1€. Et puis c'est quoi 1€ ? Soyez pas radins !

    Si de tels secteurs existent, la solution ne viens pas effictevement de la réduction du temps de travail, mais personne n'as dit que c'était le remède universel à tout les problèmes.
    Oui, et ces secteurs vont faire comment ?

    Justement si ils travaillent déjà bien plus que 35h pourquoi ne pas travailler moins et embaucher?
    Peut-être parce que ce n'est pas possible ?

    Parce que la solution à l'échec de la France de relancer correctement son économie suite à la dernière crise, est d'augmenter le temps de travail ?
    Je n'ai pas dit cela.

    Et oui créer des emplois c'est bon pour l'économie d'un pays. Ce n'est surement pas LA solution, mais c'est déjà un pas dans la bonne direction.
    Sauf que l'économie est un peu plus compliquée et nuancée que "c'est bon pour l'économie ou pas".

  8. #1708
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Tu sais que tu peux prendre du temps partiel si tu le veux vraiment...
    Pour consommer, il faut déjà produire...


    Pas besoin de se taper "3 à 5 ans", 6 mois à 3 ans suffisent. Sachant que si tu travaillais, tu as cotisé à une caisse dédiée à cela.
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    Et bien roules-toi par terre en tapant du poing et en pleurant.
    Par la même occasion, demande l'interdiction des ampoules électriques car elles ont détruit le marché des bougies ou demande à leur société de payer une taxe pour vous payer...


    Et bien prends un boulot qualifié...


    Le véritable problème c'est que vous avez tendance à foncer tête baisser et à affirmer un peu tout et n'importe quoi.


    Déjà il faut bien comprendre qu'il est impossible de supprimer totalement le chômage. Une personne qui vous promettrait cela ne pourrait être qu'un charlatan ou un dictateur en puissance.

    Ensuite, ce n'est pas parce que je vous dis que X=5 n'est pas solution de l'équation X*878 = 4578945 que cela m'oblige à vous donner la solution.

    De plus, pour réduire le chômage de manière optimale, impossible en prenant en compte la réalité et les moyens limités qu'on possède, surtout vu ce dont on hérite actuellement.
    • il va falloir de toute évidence faire quelque chose pour l'éducation et les parents "indignes", ce n'est pas acceptable à notre époque d'avoir des citoyens sans aucune notions de politique, économie et de culture scientifique. De même pour le comportement vis à vis de l'éducation national ;
    • de là, on pourrait peut-être arriver à diminuer les émissions abrutissantes et les remplacer par des émissions quelques peu plus intellectuelles ou intéresser les citoyens un peu plus à la politique. Bien que je ne me fasse pas trop d'illusions ;
    • de là si les politiques ont un peu moins de masses débiles à manipuler ou à se méfier, cela pourrait quelque peut renforcer leur "courage politique". Si on pouvait ainsi réformer correctement plusieurs institutions (loin d'être facile), la machine pourrait quelque peu mieux tourner. Cela passerait déjà par de vraies simplifications de lois, des accès plus simples pour comprendre la loi, une justice plus rapide pour certains types d'affaires (15ans pour un scandale économique, c'est bien trop long, si la sanction tombe trop tard, elle n'a plus grand effet), apprendre à gérer et à suivre correctement le budget de l’État -p-e donner plus de pouvoirs à la cours des comptes- (moins d'endettement signifie plus de marge de manœuvre).


    Cela ferait déjà une grande bouffée d'air frais si on pouvait faire cela.
    Ensuite, cela passerait surtout dans l'investissement en R&D pour spécialiser la France dans des domaines bien précis, si possible pour devenir leader du domaine. Redevenir le pays des Lumières, de la démocratie, faire de la vraie recherche de pointe dans ce domaine et surtout le promouvoir.
    Rendre un peu les français fier de leur pays, autrement que par uniquement le football.

    Arrêter de donner comme seule modèle/objectif de vie de gagner des millions (loto/télé réalité) pour ensuite se la couler douce dans une piscine dans leur croisière dans leur lac dans leur île. Arrêter cette mentalité de l'aversion au travail et à l'effort, l'aversion à l'intelligence/intello, l'aversion à l'éducation, arrêter ces films américains du héros r3b3l qui n'obéit jamais, ne fait que des conneries qui déclenchent des catastrophes en chaînes, mais qui s'en sort car il a le cul bordé de nouille et une belle gueule, etc.

    Ce que je dis est tout con, mais dans notre démocratie on est même pas capable de faire cela. La démocratie est limitée par son peuple, si le peuple est médiocre, la démocratie sera médiocre.

    Très objectivement, une dictature pourrait grandement simplifier tout ce processus, mais il ne faut pas se tromper de dictateur et consentir à de gros sacrifices sur nos libertés. Donc pas très acceptable comme solution.

    Donc en bref ma solution est toute simple, rendre le peuple un peu moins con. Je crains que sans cette condition, il soit difficile de faire grand chose à part poser des rustines en espérant que ça tienne.

    Je suis d'accord mais pour ça pas besoin de faire plus de 35 heures de boulot...
    Il vaut mieux 10 000 ingénieur a bosser 20 heures par semaine ensemble que 5 000 ingénieur à 40 heures .
    C'est un grand principe de la parallélisation .....
    L’innovation n'est pas fonction du nombre d'heure que tu passe a bosser , pour mon jeux parfois je bosse mieux en bossant un peut tous les jours que le week end comme un malade pendant 7heure.
    Pareil pour la guitar ...

  9. #1709
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    En gros, t'as pas la moindre idée de solutions concrètes et réalisables, c'est ça ?
    • X * 4578 = 45787845, X = 2 ;
    • non ce n'est pas possible, 4578*2 fait bien moins que 45787845 ;
    • gueuh ! taka proposer une solution si tu es si malin !
    • sans calculettes je ne suis pas capable de le faire, mais une bonne approximation serait X = 1000, X*4578 = 45780000 ;
    • gueuh ! En gros t'as pas la moindre idée de solutions concrètes et réalisable, c'est ça ?





    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    TLDR blabla de Neckara : Ya du chômage parce que les gens sont cons.

    Merci pour ta contribution
    La démonstration complète est un peu longue, je vais donc admettre/simplifier des choses.

    On pose que :
    • les gens sont cons :
      • ne se renseignent pas ;
      • adorent cracher sur les autres et râler ;
      • n'ont que de piètres capacités de raisonnements.




    Gens cons => politiques qu'ils méritent (1).
    Politiques qu'ils méritent => piètres décisions (2).
    Gens cons => difficile de prendre certaines décisions complexes (3).

    (2) && (3) => piètres institutions.
    piètre institution => piètre économie => chômage.


    Bon, je pense qu'on admet tous : "piètre économie => chômage".
    La corrélation entre les institutions et l'économie a déjà été présentée dans certains ouvrages, je pense qu'il est assez aisé de l'admettre.

  10. #1710
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Bien sûr que si, dans le domaine informatique je côtoie beaucoup de personnes qui bossent 4 jours sur 5.
    Et comment ils négocient leur salaire ces gens là ?
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  11. #1711
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    Citation Envoyé par super_navide Voir le message
    Je suis d'accord mais pour ça pas besoin de faire plus de 35 heures de boulot...
    "Pour ça", c'est à dire ?
    Je parle de beaucoup de choses, donc je vois mal ce à quoi tu fais référence.

    Il vaut mieux 10 000 ingénieur a bosser 20 heures par semaine ensemble que 5 000 ingénieur à 40 heures .
    C'est un grand principe de la parallélisation .....

    De plus, ce n'est pas toujours possible. Si je veux que des personnes m'aident, il faut qu'elles comprennent ce que je fais, donc il faut que je rédige un papier scientifique... sauf qu'à ce moment, je n'ai plus vraiment besoin de leur aide (sauf pour 2-3 trucs de rédactions).
    De même que si tu prends 2 femmes enceintes, tu n'auras pas un bébé au bout de 9/2 mois.

    Je ne parles même pas de toutes les implications économiques et de la difficulté à le mettre en place.

    pour mon jeux parfois je bosse mieux en bossant un peut tous les jours que le week end comme un malade pendant 7heure.
    Et bien moi c'est le contraire, à 1h par jours, je ne peux pas faire grand chose et quand cela commence à traîner, je suis découragés, démotivé, je prends du temps pour me souvenir où j'étais et je fini par tout recommencer. Par contre je fais des bonds quand je peux y consacrer une journée.

  12. #1712
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    Disons qu'il y a X heures de travail disponible par semaine et France et qu'il y a Y personnes actives alors X/Y va nous donner une idée de ce vers quoi il faut que l'on tende. Vu le nombre de personnes au chômage, X a des chances d'être < 35H.
    Après il faut aussi prendre en compte d'autres facteurs parce que la c'est forcément très réducteur, les heures de travail ne se valent pas et ne sont pas toutes accessibles au plus grand nombre..

    Le temps partiel à 80%+ est une plutôt bonne idée d'autant que l'on peut penser que la productivité individuelle ne sera pas forcément impactée d'autant. Moins de fatigue... ce qui permettrait à chacun d'être payer comme s'il était à temps plein (Augmentation de salaire justifiée par l'augmentation de productivité).
    Le temps partiel inférieur à 80% ne semble pas être une bonne voie, un travail doit permettre de vivre de manière décente et de permettre d'établir des projets. Je ne me risquerai pas à aller voir mon banquier pour un prêt en lui disant que j’enchaîne les CDD à mi-temps.

    Il faudrait redonner un vrai sens à la formation et l'expérience acquise, arrêter de donner une trop grande part au diplôme lors d'une embauche ce qui est malheureusement trop le cas en France. Cela permettrait peut être à certains secteurs de recruter alors qu'ils ont du mal actuellement. Le mouton à 5 pattes, tout le monde en a entendu parler mais personne ne l'a jamais vu..

    Un autre problème "historique" de France ou d'ailleurs c'est la lutte pour le pouvoir. Droite/Gauche, on oublie que leurs idées devraient avant tout d'être de faire en sorte d'améliorer le quotidien des gens, d'apporter des réponses aux problématiques sociales, sociétales, économique, sécuritaire..
    Mais nos chers élus, payés par nos deniers, passent leur temps (ou au moins la moitié, tant qu'ils ne sont pas dans la majorité gouvernante) à cogner sur le parti politique d'en face, de polémiquer sur tout et n'importe quoi.

    Que les sensibilités soient différentes, que les moyens mis en oeuvre pour atteindre un objectif commun soient différents, soit. Mais essayons d'entrer dans une démarche constructive et de savoir s'écouter. Quand aujourd'hui on regarde un débat politique droite/gauche, vous avez un camp qui défend son bilan et l'autre qui essaye par tous les moyens de le détruire, chiffres à l'appui. Rarement on a des débats d'idées, argumentés et respectueux. Cette loi travail en est un bel exemple. L'utilisation du 49-3 (très critiqué par la gauche lors de sa mise en place...) est aujourd'hui nécessaire pour faire passer des lois qui n'auraient pas l’approbation du parlement. C'est une certaine forme de dictature..

    J'ai aussi ma sensibilité et je n'ai pas l'impression que le libéralisme et le capitalisme à outrance peuvent nous sortir de la mouise dans laquelle ils nous ont mise. (Remember les différents krach boursier..)
    Pour s'en sortir je pense qu'il faudrait remettre un peu plus d'humain dans notre société gouvernée par l'argent.. Partager les ressources que l'on a et mieux les redistribuer. "Quand on aura abattu le dernier arbre, pêcher le dernier poisson... on verra bien que l'argent ne se mange pas."

  13. #1713
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    @Brenlem :
    Le gros problème de la réduction du temps de travail... c'est que ce n'est pas aussi simple.

    • Si c'est pour bosser officiellement 35*0.8h comme on bosse officiellement 35h mais officieusement resté à 39h... merci pour l'arnaque ;
    • Si c'est pour recevoir 80% de son salaire, les ménages les plus modestes vont en pâtir ;
    • Si c'est pour garder un salaire intact, ça risque d'être fatal pour les PME, et risque de rendre les investissements plus frileux ;
    • Si certains secteurs ne peuvent pas se permettre de bosser à 80%... déjà que certains bossent plus que les 35h, ça risque de ne pas très bien passer ;
    • Baisser de 20% la durée du travail va engendrer des coûts supplémentaires
    • Ce n'est pas une solution durable au problème, juste une rustine.


    Mais nos chers élus, payés par nos deniers, passent leur temps (ou au moins la moitié, tant qu'ils ne sont pas dans la majorité gouvernante) à cogner sur le parti politique d'en face, de polémiquer sur tout et n'importe quoi.
    Malheureusement, c'est ce qui est actuellement le plus efficace pour se faire élire...

    L'utilisation du 49-3 (très critiqué par la gauche lors de sa mise en place...) est aujourd'hui nécessaire pour faire passer des lois qui n'auraient pas l’approbation du parlement. C'est une certaine forme de dictature..
    Et de l'autre côté, ils te diront que c'est parce que l'opposition s'amuse à spammer d'amendements pour retarder au maximum la procédure et espérer que le projet sera abandonné ou obsolète.

    Pour s'en sortir je pense qu'il faudrait remettre un peu plus d'humain dans notre société gouvernée par l'argent..
    Personnellement, je trouve que notre société est pas mal centrée sur l'humain, ou plutôt sur son propre petit nombril/ses propres petites envies (et par extension sur l'argent).

    Partager les ressources que l'on a et mieux les redistribuer.
    Mouais, mais je me méfie.
    Si c'est pour prendre encore plus le fruit de mon travail, non merci. Qu'on commence déjà à réformer correctement les institutions plutôt que d'essayer de remplir un tonneau des danaïdes et on en reparlera.

  14. #1714
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    Ce que l'humanité devrait faire c'est travailler ensemble pour automatiser tous ce qui est pénible à faire.
    Je pense que quelqu'un qui ramasse les poubelles tous les jours ne le fait pas par passion, pourquoi ne pas faire en sorte de lui éviter cette peine , mieux vaut que cette personne essai en prenant sont temps a se cultiver , apprendre plein de chose plus intéressante.
    Beaucoup de gens ce mente à eux même en ce disant travailler c'est bien sinon il pétera un câble en s'apercevant de la vie de merde qu'il ont .....
    Travaillé oui mais par passion sinon on devient con.
    Moi j'aime mon travail de développeur car il est passionnant et si je fais mon jeux ( je met plus de videos sinon je vais me faire viré de ce forum ) c'est uniquement par passion.
    Alors libérons nous du travail.....

  15. #1715
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    @Brenlem :
    Le gros problème de la réduction du temps de travail... c'est que ce n'est pas aussi simple.

    • Si c'est pour bosser officiellement 35*0.8h comme on bosse officiellement 35h mais officieusement resté à 39h... merci pour l'arnaque ;
    • Si c'est pour recevoir 80% de son salaire, les ménages les plus modestes vont en pâtir ;
    • Si c'est pour garder un salaire intact, ça risque d'être fatal pour les PME, et risque de rendre les investissements plus frileux ;
    • Si certains secteurs ne peuvent pas se permettre de bosser à 80%... déjà que certains bossent plus que les 35h, ça risque de ne pas très bien passer ;
    • Baisser de 20% la durée du travail va engendrer des coûts supplémentaires
    • Ce n'est pas une solution durable au problème, juste une rustine.



    Malheureusement, c'est ce qui est actuellement le plus efficace pour se faire élire...







    Et de l'autre côté, ils te diront que c'est parce que l'opposition s'amuse à spammer d'amendements pour retarder au maximum la procédure et espérer que le projet sera abandonné ou obsolète.


    Personnellement, je trouve que notre société est pas mal centrée sur l'humain, ou plutôt sur son propre petit nombril/ses propres petites envies (et par extension sur l'argent).


    Mouais, mais je me méfie.
    Si c'est pour prendre encore plus le fruit de mon travail, non merci. Qu'on commence déjà à réformer correctement les institutions plutôt que d'essayer de remplir un tonneau des danaïdes et on en reparlera.

    Mais il y a de l'argent pour payer la plupart des gens pour 30 heures , regarde les 10 fortunes de france le patrimoine de Bernard Arnault, Patrick Drahi Vincent Bolloré Serge Dassault Liliane Bettencourt.
    Tu croix qu'il apporte koi à l'humanité eux et on peut ajouter les footballeurs les chanteurs et les acteurs ...
    Donc l'argent existe ..... Donc les 30 heures c'est possible si on paye les gens qui produise vraiment

    En plus je pense que tu changera d'avis le jour ou tu travaillera dans une entreprise .......

  16. #1716
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    "Pour ça", c'est à dire ?
    Je parle de beaucoup de choses, donc je vois mal ce à quoi tu fais référence.


    De plus, ce n'est pas toujours possible. Si je veux que des personnes m'aident, il faut qu'elles comprennent ce que je fais, donc il faut que je rédige un papier scientifique... sauf qu'à ce moment, je n'ai plus vraiment besoin de leur aide (sauf pour 2-3 trucs de rédactions).
    De même que si tu prends 2 femmes enceintes, tu n'auras pas un bébé au bout de 9/2 mois.

    Je ne parles même pas de toutes les implications économiques et de la difficulté à le mettre en place.


    Et bien moi c'est le contraire, à 1h par jours, je ne peux pas faire grand chose et quand cela commence à traîner, je suis découragés, démotivé, je prends du temps pour me souvenir où j'étais et je fini par tout recommencer. Par contre je fais des bonds quand je peux y consacrer une journée.
    Je te parle de la parallélisation pour des découvertes et des constructions significative pour l'humanité
    La conquête spatial ou créer la singularité.

  17. #1717
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    Citation Envoyé par super_navide Voir le message
    Mais il y a de l'argent pour payer la plupart des gens pour 30 heures , regarde les 10 fortunes de france le patrimoine de Bernard Arnault, Patrick Drahi Vincent Bolloré Serge Dassault Liliane Bettencourt.
    L'économie est tellement loin d'être aussi simple... c'est dingue que vous ne puissiez pas comprendre cela.

    Payer les gens 30h/semaine aura des répercutions économiques, qu'on "ai" ou pas l'argent pour.
    Tes grandes fortunes vont se barrer à l'étranger si tu commences à leur prendre leur argent comme ça, on sera bien avancé ensuite.

    Tu croix qu'il apporte koi à l'humanité eux
    Je sais pas... une source de capital prêt à prendre des risques ?


    et on peut ajouter les footballeurs les chanteurs et les acteurs ...
    Il faudrait savoir... le chant/danse fête étudiantes, ça apporte des choses à la société ou non ?
    Puis bon... c'est quand même votre argent que vous leur donnez de votre plein gré.

    Donc si vous ne voulez pas qu'ils aient un tel salaire, et bien arrêtez de leur donner votre argent... S'il ne suffit que de ça pour passer aux 30h, qu'attendez-vous ?

    En plus je pense que tu changera d'avis le jour ou tu travaillera dans une entreprise .......
    Mouais, génial l'argument... et moi je pense que tu changeras d'avis le jour où tu seras millionnaire.

    Je te parle de la parallélisation pour des découvertes et des constructions significative pour l'humanité
    La conquête spatial ou créer la singularité.
    Et ça change quoi ?

  18. #1718
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Bien sûr que si, dans le domaine informatique je côtoie beaucoup de personnes qui bossent 4 jours sur 5.
    Ouarf l'informatique ! C'est pourtant le domaine où je suis (j'étais) le plus compétent, mais quand j'ai largué ma SARL qui était en anémie financière, j'étais trop "vieux" à 40 ans que ce soit pour du temps partiel ou total.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  19. #1719
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    Amusant cette enfilade franco-française qui, de surcroît, se situe dans le quasi trou noir du petit monde informatique. Moi j'aime bien l'informatique, mais je ne suis pas marié avec, surtout qu'à l'époque où mon âge ne posait pas - encore - problème il m'était déjà impossible de trouver le moindre job dans ce secteur. Finalement je gagnais sinon plus, tout au moins sans souci, de l'argent dans les jobs les plus divers où je n'avais pas lerche de qualification (dans une boîte de plomberie j'étais devenu le meilleur pour faire des soudures de repiquage sur d'anciens tuyaux de plomb). Mais j'étais adaptable et je le suis toujours.

    Je n'aurais rien à vous dire à ce niveau là. Toute solution de bon sens me rend détestable (ici j'ai même perdu 700 points d'un coup bien que ça ne me préoccupe pas tellement). En effet que puis-je dire à un obèse si ce n'est de bouffer moins et un accro aux cigarettes que je connais un moyen infaillible pour arrêter de fumer : ne plus acheter de cigarettes. Mais, comme le disait Zarathoustra dans le Prologue : "je ne suis pas la bouche pour les paroles qu'ils veulent entendre".

    C'est donc pour cela que j'ai mis 8.000 km dans la vue de ce pays qui crève et qui veut crever(1). J'aurai bien fait équipe avec quelqu'un partageant les mêmes analyses et les mêmes conclusions pour qu'on puisse faire équipe ensemble pour un job rentable pas fixé à l'avance, mais ce n'est pas possible et je n'ai pas envie de bosser seul à mon âge d'autant que, si je me débrouille bien, je peux continuer à vivre comme un petit rentier.

    (1) On m'aurait demander de sécuriser la zone des festivités de Nice j'aurais fait placer sur la chaussée ces gros plots en béton qu'on utilise pour matérialiser des voies provisoires. De plus, nantis d'un gros anneau en fer d'un côté et d'un crochet de l'autre, ils peuvent se solidariser et le plus fou des camions ne pourrait pas passer. Donc si ce raisonnement est à la portée d'un petit gugusse comme moi et que cela n'a pas été utilisé par les "spécialistes" de la sécurité, c'est qu'il y a derrière une volonté délibérée de ce que j'appellerais "pulsion de mort". Maintenant plus besoin de camion : une hache dans un train, un couteau pour châtier des "infidèles" trop dévêtues, mais on continue avec les mêmes à en faire entrer. Même les délinquants comme le chauffeur du camion de Nice ne se font pas expulser. Quant à moi j'ai préféré m'expulser moi-même.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  20. #1720
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    L'économie est tellement loin d'être aussi simple... c'est dingue que vous ne puissiez pas comprendre cela.

    Payer les gens 30h/semaine aura des répercutions économiques, qu'on "ai" ou pas l'argent pour.
    Tes grandes fortunes vont se barrer à l'étranger si tu commences à leur prendre leur argent comme ça, on sera bien avancé ensuite.


    Je sais pas... une source de capital prêt à prendre des risques ?



    Il faudrait savoir... le chant/danse fête étudiantes, ça apporte des choses à la société ou non ?
    Puis bon... c'est quand même votre argent que vous leur donnez de votre plein gré.

    Donc si vous ne voulez pas qu'ils aient un tel salaire, et bien arrêtez de leur donner votre argent... S'il ne suffit que de ça pour passer aux 30h, qu'attendez-vous ?


    Mouais, génial l'argument... et moi je pense que tu changeras d'avis le jour où tu seras millionnaire.


    Et ça change quoi ?
    Alors la c toi qui connais rien a l'économie.
    On a pas besoin de grande fortune , on a besoin de cerveaux , l'argent se créé si tu savais , tu connais la planche a billet .....
    Continue a pensé comme ca tu verra quand tu bossera quand ton chef se moquera royalement de tes compétences car il pourra allé sous traiter ailleurs à moins chère même a produire de la merde tant que sa rapporte ...
    Tu te crois plus brillant que les autres , tu te vois déjà millionnaire car tu fais quelque article sur www.developpez.com tu va vite déchanté ......

    Et puis réfléchis un peut les gens qui ont du capital il place leurs argents et donc il faut que cette argent leurs rapporte , donc il faut que quelqu'un bosse pour eux pour qu'ils gagnent encore plus d'argent, on appelle ca des rentiers et eux ils font même pas 35 heures car ils ont pas besoin de bosser.
    Et quelle risque il prennent aucun , si ça marche pas il foutent les gens dehors.
    Voilà le capitalisme dans toute sa splendeur....
    Pourquoi parce que les banques et les assureurs refuse de prendre des risques et prêter de l'argent pour faire fonctionner les entreprises...
    Tu préfère quoi trouver un actionnaire qui sera propriétaire de ton entreprise a qui tu devra verser des dividendes et qui te vire si tu fais pas ce qu'il dit.
    Ou faire un prêt a la banque sur N année et a la fin tu es propriétaire de ton entreprise et la tu pourras devenir un enculé d'actionnaire...

    Ta vision de l'économie est naïve mais c'est normal tu es jeune , je pensais comme toi quand j'étais jeune mais j'ai vite vu la réalité .....

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