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Affichage des résultats du sondage: Un juge peut-il obliger une entreprise à pirater un de ses propres appareils ?

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    116 65,54%
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  1. #441
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    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Donc si je comprends bien, la NSA sait à l'avance quels téléphones sont utilisés par les "méchants" ? Et donc si les "méchants" utilisent autre chose, elle se sera même pas donnée la peine de chercher à les contrer ?

    Justification foireuse pour infirmer le fait qu'elle est tout aussi "nulle" que le FBI.
    Non, moi ça me semble pas si absurde, enfin dans la mesure ou si il existe une écoute passive sur les téléphones portables utilisés dans une "zone à terroristes" il doit bien y avoir un moyen d'identifier quel type de téléphone est utilisé.
    Sinon ça m'étonnerai tout de même si les crétins de Daesh se baladaient tous avec de iPhones à 400$ dans la poche, non ??
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  2. #442
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    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    Non, moi ça me semble pas si absurde, enfin dans la mesure ou si il existe une écoute passive sur les téléphones portables utilisés dans une "zone à terroristes" il doit bien y avoir un moyen d'identifier quel type de téléphone est utilisé.
    Sinon ça m'étonnerai tout de même si les crétins de Daesh se baladaient tous avec de iPhones à 400$ dans la poche, non ??
    J'ai vu un reportage sur les femmes à Daesh. Et bien Rakka est devenue une vraie ville. Il y a des voitures, des centres commerciaux, la radio, la TV,... Avec leurs plantations de coton et leur pétrole achetés par la Turquie, ils ont les moyens de s'en payer des IPhone 5. Daesh doit avoir divers sources de financements. Et puis il y a ceux aussi qui retapent les téléphones usagés. Les vols de Smartphones profitent au marché noir.
    Il y a des artificiers là-bas et autres "génies". Ils peuvent aussi utiliser cryptoCat, VeraCrypt, avec des codages à eux.

  3. #443
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    http://www.commitstrip.com/fr/2013/0...et-maintenant/

    ça s'applique aussi aux smartphones...
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  4. #444
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    franchement, faut être un lapinou de moins d'une heure pour avaler ce ramassis de conneries..
    surtout qu'un iphone, c'est un dispositif physique, donc, le casser, le tromper, le ralentir avec de l'azote liquide, lui faire croire tout ce qu'on veut, c'est l'enfance de l'art pour un bon electronicien, avec un coup de pouce de la physique. quel foirage. tout ca pour faire croire qu'apple et les autres ne collaborent pas depuis le début avec la nsa.. pitoyable..

  5. #445
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    Citation Envoyé par eomer212 Voir le message
    un iphone, c'est un dispositif physique, donc, le casser, le tromper, le ralentir avec de l'azote liquide, lui faire croire tout ce qu'on veut, c'est l'enfance de l'art pour un bon electronicien
    Et en quoi cela t'aide-t-il à appliquer un algorithme de décryptage sans la clé?
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

  6. #446
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    Je pense qu'il y a eu beaucoup de désinformation dans toute cette affaire. Je comprends l'apparent silence de la NSA car bien qu'ils ont d'énormes moyens, ils ne peuvent pas espionner tout le monde, il faut cibler les recherches pour trouver. Dur pour eux d'avouer qu'ils n'ont pas encore assez de moyen! De l'autre côté, une compagnie ne peut avouer qu'il donne directement l'accès au FBI. Cela aurait un impact très négatif sur leur vente car laisser une porte ouverte aux FBI indique aux malintentionné que la sécurité est contournable et aux gens comme vous et moi, vulnérable.
    Désinformation aussi quant à la solution. L'important pour tous ici était de trouver une solution pour que la presse cesse de s'intéresser au dossier. Pendant des années sur Internet, nous allons entendre toutes sortes de théorie sur ce qui s'est réellement passé. Plus ces théories seront loufoques, plus le FBI et la NSA seront contents car cela leur permettra de garder leurs secrets en désintéresserant l'opinion publique de ces clowns qui voient des complots partout!.

  7. #447
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    Citation Envoyé par ChristianRoberge Voir le message
    Dur pour eux d'avouer qu'ils n'ont pas encore assez de moyen!
    Bien au contraire, c'est très simple et la NSA ne gêne pas pour réclamer des hausses de budget à chaque fois que l'occasion se présente.

    A vrai dire, cela concerne à peu prêt tous les services gouvernementaux à travers le monde et sur tous les sujets (sécurité, éducation, transport, etc.).
    Donne 1€ à un ministère, il t'en réclamera 10 au prochain budget.

  8. #448
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    (.../...)A vrai dire, cela concerne à peu prêt tous les services gouvernementaux à travers le monde et sur tous les sujets (sécurité, éducation, transport, etc.).
    Donne 1€ à un ministère, il t'en réclamera 10 au prochain budget.
    Et c'est pareil dans le privé. Donne du mou à la production, à la R&D, à la compta, à l'administration, aux commerciaux...... et ils t'en demanderont toujours plus.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  9. #449
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    Avatar de Coriolan
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    Par défaut Le FBI aurait pu déverouiller l'iPhone de San Bernardino pour moins de 100 dollars
    Le FBI aurait pu déverouiller l'iPhone de San Bernardino pour moins de 100 dollars
    Au lieu de débourser 1,3 million de dollars à des hackers

    Il y a quelques mois, le FBI avait abandonné ses poursuites contre Apple dans la tuerie de San Bernardino où 14 personnes ont perdu la vie. Les enquêteurs voulaient qu’Apple installe un backdoor dans son iPhone pour contourner le système de chiffrement offert par iOS 9 et le mécanisme de sécurité qui vise à supprimer les données du téléphone après plusieurs essais erronés. Face à la résistance de la firme de Cupertino, le FBI s’est tourné vers des parties tierces, plus précisément des hackers professionnels chasseurs de primes pour accéder aux données de l’iPhone.

    Le FBI aurait payé une grosse somme pour arriver à ses fins, 1,3 million de dollars décaissés afin de débloquer l’iPhone en question. Le directeur de l’agence a estimé que cette somme a été nécessaire pour faire avancer l’enquête, malgré le fait qu’elle constitue plus de sept fois son salaire annuel.

    Seulement, la nouvelle a refait surface ces derniers jours avec un chercheur en sécurité qui a prouvé qu’il est possible de débloquer un iPhone pour moins de cent dollars. Sergei Skorobogatov de l’Université de Cambridge, en Grande-Bretagne, a réussi à contourner le mécanisme de sécurité mis en place par Apple, qui fait que les données sont effacées après dix essais sans succès. Pour faire, le chercheur s’est appuyé sur une technique appelée “Nand mirroring”; il a indiqué que toute la manipulation a couté moins de cent dollars, avec un équipement acheté au commerce.

    Skorobogatov a détaillé dans un document tout le processus qu’il a suivi pour contourner la limitation, contestant au passage les déclarations du FBI qui avait dit que la technique du NAND mirroring est sans succès face à l’iPhone. Le chercheur est parvenu à créer des copies de la mémoire Flash du téléphone, afin de contourner la limite du nombre d’essais du code PIN. Skorobogatov a travaillé sur un iPhone 5c tournant sous iOS 9.3, il a passé quatre mois pour maitriser la technique du NAND mirroring pour réaliser des copies conformes de la mémoire du smartphone. Dans une vidéo publiée sur YouTube, il revient sur les étapes à suivre afin de débloquer l’iPhone. La méthode nécessite d’extraire la mémoire pour « d’accéder physiquement à ses connexions et de partiellement effectuer de l’ingénierie inverse sur son protocole de bus propriétaire ». Ensuite il faudra enchainer les tests en copiant la mémoire Flash originale en multiples exemplaires. Skorobogatov a indiqué qu’avec un code à quatre chiffres, la procédure de déblocage ne prend que 20 minutes. Pour un code de six chiffres, il faudra compter six mois.

    Face à la facilité avec laquelle le chercheur a déverrouillé l’iPhone, beaucoup ont critiqué le FBI, estimant que l’agence est dans la nécessité de renforcer ses effectifs avec des experts en sécurité informatique. Néanmoins, certains pensent que l’agence joue sur la manipulation politique pour peser sur le débat public. En effet, aux États-Unis, un projet de loi visant à imposer légalement l’introduction de backdoors par les fabricants à la demande des autorités est toujours en discussion. Dans l’Union européenne, des discussions similaires sont menées pour forcer les sociétés à contourner leur chiffrement afin de décoder les échanges, le but étant d’aider les enquêteurs en cas de besoin ; une manipulation que ne serait possible sans l’introduction de backdoor là encore.

    Source : arxiv.org

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  10. #450
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    Citation Envoyé par Coriolan Voir le message
    Qu'en pensez-vous ?
    Qu'en payant cher, ils ont gagné plusieurs mois.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  11. #451
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    Citation Envoyé par Coriolan Voir le message
    Qu'en pensez-vous ?
    Qu'en payant plus d'un million, ils payent aussi une expertise très rare.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  12. #452
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    C'est facile de se pointer comme une fleur "après la bataille" plusieurs semaine trop tard... c'était quand le FBI en avait besoin que ce monsieur aurait dû se faire connaitre...

  13. #453
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    Vous êtes un peu à côté de la plaque, la question n'est pas de savoir si le mec arrive trop tard, ou si le FBI a bien fait de débourser une somme astronomique pour avoir les résultats plus vite.

    Ce type est en train de vous montrer le FBI en flagrant délit de pipotage une fois de plus, et qu'ils auraient très bien pu le déverrouiller sans débourser plus d'un million, et que tout ça, n'était, comme beaucoup l'avait dit, qu'un mouvement politique.


    L'important là-dedans, n'est pas de savoir en combien de temps le téléphone a été débloqué, la preuve, depuis les articles pour nous dire que le pauvre FBI a du débourser 1.3 million, que l'enquête a perdu du temps et donc, qu'il faut absolument des backdoors pour éviter que cela se reproduise, on avait plus entendu parler de cette affaire. Le téléphone a été débloqué, ok, donc ils ont trouvé quoi ? Ce qu'ils ont trouvé leur a permis de faire quoi ? On en sait strictement que dalle et tout le monde s'en fou.

  14. #454
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    snip
    Tant pis, je vais me faire remoinsser, mais la technique sort aujourd'hui. Sinon, on peut dire que les gens qui disaient au 19ème siècle qu'il fallait 6 mois de bateau pour aller en Australie pipotaient aussi : après tout, en A380, ça prend à peine 24 heures.....
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
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  15. #455
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Tant pis, je vais me faire remoinsser, mais la technique sort aujourd'hui. Sinon, on peut dire que les gens qui disaient au 19ème siècle qu'il fallait 6 mois de bateau pour aller en Australie pipotaient aussi : après tout, en A380, ça prend à peine 24 heures.....
    Dire qu’on ne pouvait aller en Australie qu’en 6 mois était une information concrète et vérifiable. Ici, on s’en tient uniquement à ce que le FBI veut bien nous dire. Comme le dit Zirak, comment être sûr qu’ils ont tiré quelque chose de cet iPhone ? Qui te dit qu’ils ont même simplement réussi à vraiment le déverrouiller ? Ça communique dans tous les sens, puis plus rien…

    C’est eux qui ont décidé d’aller sur le terrain de la communication contre Apple, qu’ils assument de passer pour des buses après.

    D’une manière générale, l’argent virevolte dès qu’on parle de sécurité et de gouvernement. L’opacité et les copains ont tendance à gonfler la facture finale.

  16. #456
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    Citation Envoyé par Voïvode Voir le message
    Dire qu’on ne pouvait aller en Australie qu’en 6 mois était une information concrète et vérifiable. Ici, on s’en tient uniquement à ce que le FBI veut bien nous dire. Comme le dit Zirak, comment être sûr qu’ils ont tiré quelque chose de cet iPhone ?
    Il y a le secret de l'instruction et ça ne rentre pas en ligne de compte.
    Le plus drôle serait que justement, après avoir fait tout ce foin médiatique et dépenser 1,3 millions $ pour déverrouiller l'appareil, qu'il n'y ait rien d'interressant et d'exploitable dedans

    Pour reprendre l'exemple du bateau.
    C'est un peu comme dire que tu vas te taper 6 mois de bateaux pour exploiter une mine d'or dont tu as acheté la concession 1,3 millions $ et qu'une fois arrivée sur place, tu constates que le filon est épuisé

  17. #457
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Tant pis, je vais me faire remoinsser, mais la technique sort aujourd'hui.
    La technique sort aujourd'hui, par un gars tout seul, et c'est une technique que le FBI avait déclaré impossible à utiliser dans ce cas là (c'est donc qu'ils ont du essayer).

    Donc non, ce n'est pas comme si on avait faire un bond scientifique de deux siècles ou découvert un nouveau procédé de folie pour y arriver, le mec a pris les outils existant, sa bi.. et son couteau, et il a fait seul, ce qu'un groupe gouvernemental avec plusieurs millions / milliards de budget et X milliers d'employés ne pouvait soit disant "pas faire" car cette "technique" ne "fonctionne pas".

    On ne sait pas quand il a commencé exactement, et je ne me rappelle plus combien de temps ont duré ces petites histoires entre le FBI et Apple, mais grosso merdo, le FBI avec les moyens qu'ils possèdent, aurait très certainement pu débloquer le téléphone avec cette technique beaucoup plus tôt que cet ingénieur. Mais ça demandait du boulot, et c'est beaucoup plus simple d'avoir directement un backdoor qui fonctionne avec tous les téléphones du même modèle.

  18. #458
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    Pourquoi débattre sur de la politique ? Ouvrez les yeux et posez vous des questions très simple : si le FBI n'arrive pas à cracker des iPhones, pourquoi irait-il le gueuler sur les toits ? Leur magouille permet de faire mousser Apple (belle pub d'une boite américaine par une agence américaine) et permet au FBI de faire pression sur le Congrès.
    C'est tout.. Ça va pas plus loin...

    Non parce que sinon, si un mec tout seul qui connait même pas le Nand mirroiring, arrive à faire en 4 mois ce que le FBI a payé 1M$, il est impossible que les US soit la première puissance mondiale
    Si la réponse vous convient, un petit ça encourage.
    Avant tout nouveau post, pensez à : la FAQ, Google et la fonction Recherche
    Si vous devez poster, pensez à: Ecrire en français, la balise [CODE] (#) et surtout

  19. #459
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    Peut-être que ce qu'a fait un perdu (chercheur à l'unif...) tout seul en 4 mois, le FBI aurait aussi mis 4 mois à le faire. On a beau s'appeler le FBI, pour faire pousser des radis il faut attendre quelques mois.

    Mais c'est sur que le FBI n'est pas du genre ouvert, comme Marcel qui se présente et parle de ses enfants aux premiers venus.
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  20. #460
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    La technique sort aujourd'hui, par un gars tout seul, et c'est une technique que le FBI avait déclaré impossible à utiliser dans ce cas là (c'est donc qu'ils ont du essayer).

    Donc non, ce n'est pas comme si on avait faire un bond scientifique de deux siècles ou découvert un nouveau procédé de folie pour y arriver, le mec a pris les outils existant, sa bi.. et son couteau, et il a fait seul, ce qu'un groupe gouvernemental avec plusieurs millions / milliards de budget et X milliers d'employés ne pouvait soit disant "pas faire" car cette "technique" ne "fonctionne pas".

    On ne sait pas quand il a commencé exactement, et je ne me rappelle plus combien de temps ont duré ces petites histoires entre le FBI et Apple, mais grosso merdo, le FBI avec les moyens qu'ils possèdent, aurait très certainement pu débloquer le téléphone avec cette technique beaucoup plus tôt que cet ingénieur. Mais ça demandait du boulot, et c'est beaucoup plus simple d'avoir directement un backdoor qui fonctionne avec tous les téléphones du même modèle.
    Ou donc on en revient à mon explication : le FBI n'a pas les compétences en interne, ou ne sait pas faire appel aux agences rivales qui les ont plus sûrement, et a jugé dans un premier temps beaucoup plus simple, durable et rentable politiquement de réclamer des backdoors par voie légale. Voyant l'échec de la manoeuvre malgré une opération médiatique massive de manipulation des foules, ils ont fait jouer le marché pour débloquer l'iphone et se sont peut-être fait enfler sur le tarif, peut-être pas. On ne sait pas.

    Seconde hypothèse : s'ils avait trouvé quoi que ce soit de probant dans l'iphone, tu penses bien qu'on eu aurait amplement entendu parler.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

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