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Affichage des résultats du sondage: Un juge peut-il obliger une entreprise à pirater un de ses propres appareils ?

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177. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Oui, s'il s'agit d'un élément important pouvant aider

    54 30,51%
  • Non, l'entreprise devrait être sollicitée, pas contrainte

    116 65,54%
  • Je n'ai pas d'avis sur la question

    7 3,95%
  1. #401
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    Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
    Pour ça au moins, je suis d'accord.
    Mais tout en gardant ceci en considération:

    Par contre, pour ça:

    Je ne suis pas d'accord, la "prise propriétaire" ça se contourne très facilement aussi.
    En gros, on retombe dans le coup de nécessiter une "seconde clé privée chez Big Brother", dont on a déjà débattu la fragilité, qu'on combine cette fois-ci avec une nécessité d'un accès physique au téléphone. Mais je doute que ce soit suffisant (si la clé est obtenue par un hacker, il pourra accéder aux données de tout portable sur lequel il met la main...)
    Complètement d'accord. ça me fait penser aux boitiers des constructeurs de voitures sans clefs ( donc à carte ). J'ai vu un repportage d'un voleur qui avait acheté sur le marché chinois un boitier multimarque et qui reprogrammais une bmw en 5 minutes avec ce truc là et partait avec...

    A la rigueur, Apple pourrait ne pas empêcher le brute-force, de toute façon il faut un un accès physique et un supercalculateur pour déchiffrer une protection récente dans un temps acceptable.
    ça limiterait donc beaucoup le nombre de personne pouvant faire ça (grosso modo les gouvernement et quelques grosses facs) et on peut toujours coupler cette action avec une autorisation judiciaire.

  2. #402
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    Par défaut Le FBI ne va pas communiquer à Apple la faille dont il s'est servi
    Le FBI ne va pas communiquer à Apple la faille dont il s'est servi
    pour débloquer l'iPhone de l’auteur des attentats de San Bernardino

    En février dernier, un bras de fer opposant Apple au FBI a été amorcé. L’objet du litige ? Un iPhone dont s‘est servi l’auteur des attentats de San Bernardino : le FBI voulait obtenir un moyen de contourner la sécurité autour du dispositif qui était verrouillé afin de ne pas perdre les données lors d’une manipulation, Apple de son côté refusait, estimant qu’il lui était demandé de fournir une porte dérobée. Malgré l’injonction d’un tribunal, Apple a refusé de se soumettre à cette exigence.

    Cette affaire a été portée à des tribunaux de plus grandes instances. Pendant que les actions légales avaient lieu d’un côté, le FBI avait laissé comprendre qu’il serait bien intéressé si une tierce partie pouvait lui prêter ses compétences pour résoudre cette affaire.

    Avant le début de la confrontation orale, sa demande semblait avoir un retour positif puisqu’il a demandé une suspension de l’audience ainsi que de l’injonction pesant sur Apple, le temps qu’il puisse vérifier la méthode qui lui était proposée et l’appliquer à l’iPhone en question.

    Tous les tests ayant été concluants, le gouvernement a officiellement décidé d’abandonner l’affaire qui l’opposait à Apple. Ce dernier a déclaré que « Depuis le début, nous nous sommes opposés à la demande du FBI qui a attendu d’Apple la conception d’une porte dérobée dans l’iPhone parce que nous croyons que cela est mal et va créer un dangereux précédent. Suite à ce refus de coopérer, rien de cela ne s’est produit. Cette affaire n’aurait jamais dû avoir lieu.

    Nous continuerons d’aider les forces de l’ordre durant leurs enquêtes, comme nous l’avons fait jusqu’ici, et nous continuerons d’améliorer la sécurité de nos produits étant donné que les menaces et les attaques sur nos données deviennent de plus en plus fréquentes et de plus en plus sophistiquées.

    Apple est persuadé que les citoyens aux États-Unis et de par le monde méritent de voir leurs données protégées : ils ont droit à la sécurité, mais également à une vie privée. Sacrifier l’un de ces éléments se traduirait par exposer des gens, voire des pays, à de plus grands risques.

    Ce cas a soulevé des problèmes qui nécessitent un dialogue national sur nos libertés civiles, ainsi que sur la sécurité collective et la vie privée. Apple demeure prêt à participer à ce débat ».

    Mais comment les forces de l’ordre s’y sont-elles prises ? L’Electronic Frontier Foundation a estimé que « si le FBI a utilisé une vulnérabilité iOS pour se rendre dans l’iPhone pour le cas de San Bernardino, le VEP (Vulnerabilities Equities Process, la politique officielle du gouvernement américain pour déterminer quand divulguer une vulnérabilité de sécurité) doit être appliqué. Ce qui signifie que les pronostics seront en faveur d’Apple qui aura alors une forte chance d’avoir des informations sur la vulnérabilité. Ce qui permettra à Apple de colmater la faille et de protéger la sécurité de tous ses utilisateurs ».

    Pourtant, d’après une information du quotidien Reuters, si le FBI a donné à Apple des informations le 14 avril dernier sur des failles sur iOS et Mac OS X, Apple n’en est pas plus avancé que ça. En effet, le FBI a laissé entendre à la Maison-Blanche qu’il n’a pas de propriété légale sur l’information nécessaire et les techniques qui ont été utilisées pour passer outre la sécurité de l’iPhone, alors cette vulnérabilité ne saurait passer par l’examen du VEP.

    Le lendemain, le FBI communiquait à Apple une vulnérabilité qui touche iOS et Mac OS X. Malgré cette initiative, cela n’a pas changé la perception d’Apple sur le programme VEP du gouvernement qui s’avère moins efficace qu’il n’y paraît, a avancé un cadre dirigeant d’Apple sous couvert d’anonymat. Il a expliqué que la faille en question a été corrigée il y a déjà neuf mois avec la sortie d’iOS 9 et de Mac OS El Capitan.

    Source : Reuters
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  3. #403
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    le FBI a laissé entendre à la Maison Blanche qu’il n’a pas de propriété légale sur l’information nécessaire et les techniques qui ont été utilisés pour passer outre la sécurité de l’iPhone,
    Parce que c'est la boîte qui facture cher qui la connait, c'est ça?
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

  4. #404
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    Mieux vaut encore une faille zero-day non divulguée qu'un backdoor.

    Sur le principe, Apple ne lèse pas ses clients et apparemment il faut avoir le téléphone de l'intéressé, même si je peux me tromper.

  5. #405
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    Non mais vous vous rendez compte à quel niveau de délire on en arrive ? Le FBI facilite le piratage des équipements informatiques des citoyens en refusant de divulguer des failles, désormais ! Pas la NSA, le FBI, c'est à dire une police !

  6. #406
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    Salut à tous.

    Citation Envoyé par Stéphane le calme
    Le FBI ne va pas communiquer à Apple la faille dont il s'est servi
    Et pour cause, car Apple serait capable de supprimer cette faille.

    Citation Envoyé par Stéphane le calme
    Pendant que les actions légales avaient lieu d’un côté, le FBI avait laissé comprendre qu’il serait bien intéressé si une tierce partie pouvait lui prêter ses compétences pour résoudre cette affaire.
    Incitation au piratage. Est-ce légal ? Vu que c'est le FBI, il faut croire que oui.

    Citation Envoyé par Stéphane le calme
    Tous les tests ayant été concluants, le gouvernement a officiellement décidé d’abandonner l’affaire qui l’opposait à Apple.
    C'est là que je ne comprends plus.
    Si l'affaire est abandonné, c'est-à-dire par un moyen légal aux Etats-unis, le FBI ne peut obtenir de la part d'Apple cette fameuse porte-dérobée.
    Mais est-ce que le FBI, en demandant l'aide à cette société Israélienne ne se retrouve pas elle-même dans l’illégalité ?

    Est-ce que Apple ne peut pas se retourner contre le FBI pour avoir illégalement aux Etats-unis, fait officiellement du piratage sur du matériel Apple ?
    C'est à croire qu'il y a deux lois deux mesures aux Etats-unis.

    Citation Envoyé par Stéphane le calme
    Apple est persuadé que les citoyens aux États-Unis et de par le monde méritent de voir leurs données protégées : ils ont droit à la sécurité, mais également à une vie privée.
    Je suis d'accord avec cela. Oui sauf que la notion de vie privée n'est pas la même aux Etats-unis que dans le reste du monde.
    Encore une fois, est-ce la loi américaine qui va supplanter les autres lois de part le monde ?

    Et que fait-on de l'espionnage industriel, politique, commercial ... ?

    Citation Envoyé par Stéphane le calme
    Il a expliqué que la faille en question a été corrigée il y a déjà neuf mois avec la sortie d’iOS 9 et de Mac OS El Capitan.
    Est-ce une incitation commerciale de la part d'Apple pour changer de téléphone en passant à IOS 9 ?

    @+
    Si vous êtes de mon aide, vous pouvez cliquer sur .
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  7. #407
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Non mais vous vous rendez compte à quel niveau de délire on en arrive ? Le FBI facilite le piratage des équipements informatiques des citoyens en refusant de divulguer des failles, désormais ! Pas la NSA, le FBI, c'est à dire une police !
    Non mais vous vous rendez compte à quel niveau de délire on en arrive ? Le FBI obligé de faire appel à une société tierce et débourser une somme folle d'argent public pour déverrouiller un périphérique dans le cadre d'une affaire criminelle, qu'Apple refuse d'ouvrir, même sous une injonction judiciaire ?

    Oui ça peut marcher dans les deux sens. Si un tiers a pu le faire, Apple aurait pu le faire. Mais Apple visiblement a un passe-droit pour refuser des injonctions judiciaires et n'avoir aucune répercussion.

  8. #408
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    Citation Envoyé par Chuck_Norris Voir le message
    Oui ça peut marcher dans les deux sens. Si un tiers a pu le faire, Apple aurait pu le faire. Mais Apple visiblement a un passe-droit pour refuser des injonctions judiciaires et n'avoir aucune répercussion.
    Sauf qu'on a pas demandé à Apple de hacker de le téléphone mais de créer une porte dérobée, les deux demandes étaient différentes...

    Et si Apple avait été au courant pour la faille utilisée par l'autre entreprise, ils auraient corrigés la faille et donc non, ils n'auraient pas pu le faire.

    C'est pourtant pas si compliqué à comprendre...

  9. #409
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    C'est devenu lourd ce sujet quand-même. Faudrait arrêter ce Hoax.
    Tout le monde sait que les entreprises américaines ont l'obligation de se soumettre à la loi Américaine pour lutter contre le terrorisme et même moins (drogue, crime..etc).

    Tout le monde aura compris que Apple a aidé le gouvernement en douce, et ensuite fait croire qu'en fait il n'a pas cédé pour garder sa "réputation commerciale".
    Si le gouvernement a effectivement craqué un iphone, alors pourquoi apple ne porte pas plainte car c’est interdit.

    c'est un faux sujet et une fausse news.

  10. #410
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    Citation Envoyé par MichaelREMY Voir le message
    C'est devenu lourd ce sujet quand-même. Faudrait arrêter ce Hoax.
    Tout le monde sait que les entreprises américaines ont l'obligation de se soumettre à la loi Américaine pour lutter contre le terrorisme et même moins (drogue, crime..etc).

    Tout le monde aura compris que Apple a aidé le gouvernement en douce, et ensuite fait croire qu'en fait il n'a pas cédé pour garder sa "réputation commerciale".
    Et je suppose que tu es un expert en droit américain qui connait toutes les jurisprudences à ce propos pour être si sûr de toi ?

    Quel intérêt d'aller jusqu'en justice, et de faire tout ce blabla dans les journaux, si c'est certains qu'ils les ont aidés ?

    Si ils sont dans l'obligation d'aider, le FBI faisait sa demande, Apple s'exécutaient, cela n'allait pas en justice, pas un mot dans les journaux, et la réputation commerciale d'Apple ne craignait strictement rien, vu que le public n'aurait été au courant de rien...

    Et la justement, la réputation d'Apple en prend un coup, puisque même si ils se présentent en défenseur du client, il y a des failles dans leur produit.

    Donc avoir bonne réputation au niveau sécurité et vie privée, quand le FBI annonce dans les journaux qu'ils ont réussi à avoir les infos via une faille, j'y crois moyen...


    Citation Envoyé par MichaelREMY Voir le message
    Si le gouvernement a effectivement craqué un iphone, alors pourquoi apple ne porte pas plainte car c’est interdit.
    Car si ils gagnent et qu'on met le FBI en prison, qui arrêtera les terroristes ?

    Et puis ce n'est pas le FBI qui a cracké le téléphone, mais une société tierce. Donc non Apple n'attaquera pas le FBI.

  11. #411
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Quel intérêt
    d'aller jusqu'en justice, et de faire tout ce blabla dans les journaux, si c'est certains qu'ils les ont aidés ?

    Si ils sont dans l'obligation d'aider, le FBI faisait sa demande, Apple s'exécutaient, cela n'allait pas en justice, pas un mot dans les journaux, et la réputation commerciale d'Apple ne craignait strictement rien, vu que le public n'aurait été au courant de rien...
    Tu te rend compte de l’impact médiatique d’un tel discours pour Apple?
    Apple refuse de rendre les armes fasse à l’état pour protéger les utilisateurs finaux.
    On peut pas réver mieux comme campagne de pub, et elle ne doit pas couter chère vu que la presse relaie l’info à tour de bras.

  12. #412
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    Citation Envoyé par 4sStylZ Voir le message
    On peut pas réver mieux comme campagne de pub, et elle ne doit pas couter chère vu que la presse relaie l’info à tour de bras.
    Avec juste derrière le FBI qui clame dans les mêmes journaux qu'ils ont eu ce qu'ils voulaient car le téléphone a (au moins) une faille ?

    Je pense que l'on a pas tout à fait la même définition de "bonne campagne de pub".

    Et puis surtout, est-ce qu'Apple avait vraiment besoin de redorer son blason ? Je n'ai pas spécialement l'impression.

  13. #413
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Avec juste derrière le FBI qui clame dans les mêmes journaux qu'ils ont eu ce qu'ils voulaient car le téléphone a (au moins) une faille ?

    Je pense que l'on a pas tout à fait la même définition de "bonne campagne de pub".
    Bof tout le monde le sait qu'il y a des failles un peu partout qui attendent d'être découvertes.
    (Et s'il faut dépenser une telle somme pour chaque téléphone, on peut même aller jusqu'a considérer cette faille comme inexistante car trop chère à exploiter.)

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et puis surtout, est-ce qu'Apple avait vraiment besoin de redorer son blason ? Je n'ai pas spécialement l'impression.
    Vu les résultats financiers mauvais décevants d'Apple ça ne peut pas leur faire de mal.

  14. #414
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    Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
    (Et s'il faut dépenser une telle somme pour chaque téléphone, on peut même aller jusqu'a considérer cette faille comme inexistante car trop chère à exploiter.)
    Cela a été cette somme là car c'était le FBI qui demandait officiellement à une bois spécialisée, si des personnes mal intentionnées découvrent la faille, elles n'auront pas besoin de réclamer cette somme pour se faire de l'argent.

    Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
    Vu les résultats financiers mauvais décevants d'Apple ça ne peut pas leur faire de mal.
    Sauf que ces résultats arrivent bien après toute cette affaire, justement, c'est peut-être même l'inverse (la mauvaise pub de cette affaire qui a participé à la chute des ventes, en plus de la saturation du marché).

  15. #415
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Sauf qu'on a pas demandé à Apple de hacker de le téléphone mais de créer une porte dérobée, les deux demandes étaient différentes...
    Intox
    Le FBI a bien demandé à Apple de lui permettre d'accéder au contenu d'un téléphone.
    Et Apple lui à répondu en affirmant que cela reviendrai à créer une porte dérobée sur tous leurs téléphones.
    C'est juste une ligne de défense argumentaire de la part d'Apple, et non une demande de la part du FBI.

    La suite à montré qu'il était possible de hacker ce téléphone, ce qui est très loin d'un système de BackDoor, et encore plus loin d'un système d'espionnage en masse, car il faut avoir "en main" le téléphone pour pouvoir le hacker.
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  16. #416
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    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    Intox
    Le FBI a bien demandé à Apple de lui permettre d'accéder au contenu d'un téléphone.
    Et Apple lui à répondu en affirmant que cela reviendrai à créer une porte dérobée sur tous leurs téléphones.
    C'est juste une ligne de défense argumentaire de la part d'Apple, et non une demande de la part du FBI.
    Intox

    (moi aussi je peux le faire)

    Comme moi tu n'as eu que des propos rapporté, tu n'en sais strictement rien.

    Mais comme je l'ai déjà dit dans ce fil (à toi-même d'ailleurs), vu le passif des agences gouvernementales américaines, je ne vois pas pourquoi je devrais plus croire le FBI qu'Apple, même si ce ne sont pas des saints chez Apple.


    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    La suite à montré qu'il était possible de hacker ce téléphone, ce qui est très loin d'un système de BackDoor, et encore plus loin d'un système d'espionnage en masse, car il faut avoir "en main" le téléphone pour pouvoir le hacker.
    Personne n'a jamais dit qu'il était impossible de le hacker. Mais au moment des faits, la faille utilisée n'était connue ni du FBI ni d'Apple, du coup hacker le téléphone de cette façon n'était pas envisageable, car si Apple avait connue cette faille, elle aurait été corrigée depuis un moment, et n'aurait donc pas pu être utilisée dans cette affaire.

    C'est facile, après coup, de dire "bah vous voyez, c'était simple, il suffisait de faire comme ça"...

  17. #417
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    Je crois que l'on est dans le délire complet.

    Les 14 morts se foutent de nos petits secrets d'alcove.
    Le secret total est illegal (constitution ...) partout.
    Quand les agents de sécurité d'un état doivent ouvrir le
    téléphone d'un serial killer ou de daesh:
    On ouvre le téléphone en question, point.
    Sinon on est complice.
    Personne n'a demandé à APPLE de révéler ses failles, ni
    de donner autre chose que le contenu de CE téléphone.
    C'est encore un raisonnement des bisounours non concernés mais
    très "démocrates"

  18. #418
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    Citation Envoyé par obs-psr Voir le message
    Le secret total est illegal (constitution ...) partout.
    Aurais-tu une source à ce propos stp ?


    Citation Envoyé par obs-psr Voir le message
    C'est encore un raisonnement des bisounours non concernés mais
    très "démocrates"
    Ah ca y est, on a atteint le point Traroth.

  19. #419
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    Citation Envoyé par obs-psr Voir le message
    Le secret total est illegal (constitution ...) partout.
    Lien de la constitution Française : https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006071194

    Rien trouvé qui parle d'interdiction du secret. Les seules fois où apparait le mot, c'est par rapport à des votes qui eux sont secrets....

  20. #420
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    Citation Envoyé par obs-psr Voir le message
    Le secret total est illegal (constitution ...) partout.
    Ah ? Environ 200 millions d'américains, 50% de la population, ne lutteraient pas pour défendre les amendements de la Constitution américaine sur la liberté d'expression et le droit à la vie privée contre les agissements anticonstitutionnels des agences à 3 lettres ? On m'aurait trompé ?

    La principale raison de ce buzz médiatique reste la mentalité de cow-boys des agences qui en lieu et place de suivre la procédure ont voulu passer en force nous-sommes-les-meilleurs-défenseurs-de-l'ordre-et-de-la-sécurité et ont bloqué l'iPhone en question. Alors qu'en remplissant un formulaire de demande d'accés aux données du smartphone à Apple, la loi obligeait Apple à y répondre dans les plus brefs délais. Leur arrogante erreur a pour conséquences d'avoir bloqué l'enquête en même temps que l'iPhone et généré un faux problème de nécessité de backdoor soulevant une question sous-jacente cruciale, objet du débat : les droits fondamentaux et libertés tout aussi fondamentales des citoyens.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

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