Affichage des résultats du sondage: Que pensez-vous de cette mesure ?

Votants
34. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Elle me semble radicale, je suis contre

    21 61,76%
  • Elle me semble adaptée, je suis pour

    9 26,47%
  • Je n'ai pas suffisamment d'éléments pour me prononcer

    4 11,76%
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  1. #1
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    Par défaut Le Sénat autorise l'utilisation de chevaux de Troie par une « personne qualifiée »

    Le Sénat autorise l'utilisation de chevaux de Troie par une « personne qualifiée »
    dans le cadre d'une enquête antiterroriste

    Parmi les articles soumis à l'examen du sénat dans l'élaboration de la proposition de loi sur le renforcement de la lutte antiterroriste figurait un article autorisant les autorités à mettre sur écoute un dispositif dans le cadre d'une enquête.

    L'article dont il est question est énoncé comme suit : « l'article 4 supprime l'obligation pour les dispositifs visés par la procédure de captation de données informatiques, définie à l'article 706-102-1 du code de procédure pénale, de faire l'objet d'une autorisation ministérielle préalable. Si une telle autorisation se justifie pour les logiciels vendus au grand public afin qu'ils ne permettent pas de porter atteinte à la vie privée, elle n'est pas nécessaire pour l'ensemble des dispositifs permettant la réalisation d'une procédure judiciaire d'investigation. Les atteintes au secret des correspondances décidées sous l'autorité d'un juge d'instruction ne sauraient être placées sous le même contrôle de l'exécutif que les atteintes au secret des correspondances commises par les particuliers. Le dispositif proposé prévoit la possibilité pour le juge d'instruction de recourir soit à des experts faisant l'objet d'un agrément par les services du Premier ministre, soit au centre technique d'assistance, dont les moyens mis en oeuvre sont protégés au titre du secret de la défense nationale, pour la réalisation des dispositifs visés à l'article 706-102-1 ».

    En clair, cet article prévoit d'habiliter un juge d'instruction à faire installer des mouchards sur les systèmes informatiques des suspects visés par une enquête par toute personne physique ou morale qualifiée capable de mener les opérations nécessaires.

    En théorie, depuis la loi Loppsi de 2011, les juges d'instruction peuvent, après avis du procureur de la République, autoriser par ordonnance motivée les officiers et agents de police judiciaire commis sur commission rogatoire à « mettre en place un dispositif technique ayant pour objet, sans le consentement des intéressés, d’accéder, en tous lieux, à des données informatiques, de les enregistrer, les conserver et les transmettre, telles qu’elles s’affichent sur un écran pour l’utilisateur d’un système de traitement automatisé de données ou telles qu’il les y introduit par saisie de caractères ou telles qu'elles sont reçues et émises par des périphériques audiovisuels ». Des opérations effectuées sous l'autorité et le contrôle du juge d'instruction.

    Par la voix du nouveau ministre de la Justice Jean-Jacques Urvoas, le gouvernement s’était opposé à cette faculté, expliquant que dans les faits, l’Agence nationale de sécurité des systèmes d’information (ANSSI) s’assure de la sécurisation du dispositif, c’est-à-dire qu’il ne présente pas de « porte dérobée » permettant à son concepteur de prendre connaissance de toutes les données collectées dans le cadre des enquêtes judiciaires (ce qui serait très préjudiciable au secret de l’instruction) ou qu’il ne soit pas en mesure d'infecter le système informatique judiciaire.

    « Au-delà de ces questions, il en va aussi du respect de la vie privée, voire de l’intégrité physique de certaines personnes. En outre, une instruction pourrait être frappée de nullité si la preuve était apportée de la défaillance du logiciel », a noté le gouvernement. Peine perdue puisque l'amendement a été rejeté.

    Source : sénat (articles dans le cadre de la proposition de loi antiterroriste), sénat (amendement à l'article 4), legifrance (décret de loi portant sur l'application de l'article relatif à la captation des données informatiques )
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  2. #2
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    plus ça vas plus la France ressemble à une dictature communiste, la seule différence c'est que l'on élit nos tortionnaires
    merci de me mettre des quand mes messages sont pertinent, et pour les pas contents voici mon service client pour eux

    [Projet en cours] Strategy(nom provisoire) - Advance wars like
    cordova-plugin-file-hash Plugin cordova servant à obtenir le hash d'un fichier

  3. #3
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    Je ne vois pas en quoi c'est un problème s'il s'agit d'actions ciblées sur des personnes et surtout que l'on à recours à un juge d'instruction. Après tout, c'est juste appliquer a l'informatique ce qui ce fait déjà pour les écoutes téléphonique.

    Il ne s'agit pas d'écoute globale comme peuvent le faire les service de reiseignement comme la NSA.

  4. #4
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    Pour moi, ce qui pose problème ce n'est pas la mesure en elle même mais le fait qu'on ait l’accumulation de toujours plus de mesures liberticides partout dans le monde.
    Si individuellement cette mesure paraît inoffensive (c'est juste la suite "logique" de l'écoute téléphonique), elle aurait pu étoffer la panoplie toujours plus impressionnante des mesures de surveillance [de masse?]

    On est en train de créer les moyens de surveillance pour les dictateurs de demain qui feraient baver Big Brother...

  5. #5
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    4, 5 news d'affiliées sur le contre-terrorisme.

    "Le terrorisme a bon dos"

    Et vas-y cheval de troie légal...
    Ils ne veulent pas un double des clés de ma maison au cas où il y aurait quelque-chose de caché dans la cave et qu'ils voudraient fouiller à tout moment?
    Si la réponse vous a aidé, pensez à cliquer sur +1

  6. #6
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Je ne vois pas en quoi c'est un problème s'il s'agit d'actions ciblées sur des personnes et surtout que l'on à recours à un juge d'instruction. Après tout, c'est juste appliquer a l'informatique ce qui ce fait déjà pour les écoutes téléphonique.

    Il ne s'agit pas d'écoute globale comme peuvent le faire les service de reiseignement comme la NSA.

    Je préfère AMPLEMENT l'écoute PASSIVE des tuyaux que l'attaque directe et ACTIVE sur nos ordinateurs...
    Et pas pour une raison de données personnelles ou autres : mais parce que comme d'habitude, un cheval de troie reste une attaque... une infection... une modification de la machine visée.
    Imaginez que l'on a affaire à la première version du soft, et qu'elle ne fonctionne pas comme voulue et fait n'importe quoi ? Merci les logiciels FRANCAIS... Ou encore que le malin au bout s'amuse à modifier ce qu'il y a sur l'ordi (bah oui, quand on obtient du pouvoir, on l'utilise... et ce n'est pas moi qui le dit, mais sudo).

    D'ailleurs ça me donne une idée de défense : quelqu'un s'est infiltré sur ma machine et a modifié les données qui s'y trouvaient... et ni lui ni moi ne pouvons démontrer que l'autre a tort. Il y a statistiquement suffisamment de bugs dans tous les logiciels pour qu'un trojan complexe ne soit pas parfaitement certifiable.
    --
    Metalman !

    Attendez 5 mins après mes posts... les EDIT vont vite avec moi...
    Les flags de la vie : gcc -W -Wall -Werror -ansi -pedantic mes_sources.c
    gcc -Wall -Wextra -Werror -std=c99 -pedantic mes_sources.c
    (ANSI retire quelques fonctions comme strdup...)
    L'outil de la vie : valgrind --show-reachable=yes --leak-check=full ./mon_programme
    Et s'assurer que la logique est bonne "aussi" !

    Ma page Developpez.net

  7. #7
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    Le terrorisme, ça permet de faire fonctionner les commerces des développements des chevaux de troie, des matériels d'écoute et de surveillance
    Ma clé publique PGP : https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=ge...B1D96342133B83
    Empreinte digitale : 3C7D EF53 5578 90A0 C42F 0C18 49B1 D963 4213 3B83

    Dégooglisation de l'internet

  8. #8
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    Citation Envoyé par emixam16 Voir le message
    On est en train de créer les moyens de surveillance pour les dictateurs de demain qui feraient baver Big Brother...
    +1. Que se passe-t-il si l'État devient le terroriste ? Les citoyens peuvent-ils décréter leur état d'urgence ? La deuxième guerre de Troie

  9. #9
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    +1. Que se passe-t-il si l'État devient le terroriste ? Les citoyens peuvent-ils décréter leur état d'urgence ? La deuxième guerre de Troie
    Je crois que le mot que tu cherches est "révolution"
    Kropernic

  10. #10
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    Bonne nouvelle pour les pirates de tout genre, plus besoin de s'embêter à faire un cheval de troie, faites vous repérer par les services français et récupérez le cheval tout enveloppé dans un joli paquet cadeau

  11. #11
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    Citation Envoyé par Alekshar Voir le message
    Bonne nouvelle pour les pirates de tout genre, plus besoin de s'embêter à faire un cheval de troie, faites vous repérer par les services français et récupérez le cheval tout enveloppé dans un joli paquet cadeau
    Le cheval de troie à bon dos

    Ca va relancer leur commerce lol!
    Si la réponse vous a aidé, pensez à cliquer sur +1

  12. #12
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    +1 TiranusKBX...
    Ceux qui t'ont mis -1 sont dans le déni ou l'incrédulité. C'est à cause de ces gens là qu'une république dérive en démocratie puis finit par une tyrannie déguisée.
    Les dictatures sont toujours de gauche (national-SOCIALISTE, union républicaine soviétique SOCIALISTE, république DEMOCRATIQUE populaire de chine, etc) ...
    D'ailleurs, la France s'est dotée d'un ministère de la Communication ces dernières années, d'autres pays à en posséder un sont la Corée du Nord, l'ex URSS, la Chine, etc.)

    Un exemple flagrant et alarmant, la définition de "socialiser" dans le dictionnaire : DEPOSSEDER par rachat, expropriation ou réquisition les personnes propriétaires de certains moyens de production ou d'échange au bénéfice d'une collectivité.

    Et plutôt que de consulter leur dictionnaire pour vérifier, les utilisateurs du site vont me coller aussi des -1.
    Le déni mon cher TiranusKBX, le déni..., l'arme qui endort l'esprit.

    EDIT:
    Je suis d'accord avec toi sur le fond Conan Lord Tes propos sont compatibles avec les miens. Concernant les Etats-Unis, leur situation est plus pernicieuse à expliquer, c'est pour cela que je les ai volontairement omis. Néanmoins, je rappelle qu'ils ont des SOCIAUX-démocrates au pouvoir...

    Pour ceux qui s'intéressent à la politique et qui vont voter à chaque élection, je les invite à lire Politiques d'Aristote. Vous découvrirez que 23 siècles plus tard, rien n'a changé, la démocratie est une forme de gouvernance très dangereuse pour une civilisation.

    EDIT2:
    +1 Hotcryx.
    Je porte l'épée brisée, et sépare les vrais rois des tyrans. Qui suis-je ?

  13. #13
    Modérateur

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    Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
    Les dictatures sont toujours de gauche [...]
    Disait la droite libérale !
    Si vous cherchez des réponses sur ce forum il faudra avant tout expliquer clairement votre problème et exposer la démarche que vous avez entreprise pour le résoudre. Fournissez une base de travail et de réflexion à vos interlocuteurs!

  14. #14
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    Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
    +1 TiranusKBX...
    Ceux qui t'ont mis -1 sont dans le déni ou l'incrédulité. C'est à cause de ces gens là qu'une république dérive en démocratie puis finit par une tyrannie déguisée.
    Les dictatures sont toujours de gauche (national-SOCIALISTE, union républicaine soviétique SOCIALISTE, république DEMOCRATIQUE populaire de chine, etc) ...
    D'ailleurs, la France s'est dotée d'un ministère de la Communication ces dernières années, d'autres pays à en posséder un sont la Corée du Nord, l'ex URSS, la Chine, etc.)

    Un exemple flagrant et alarmant, la définition de "socialiser" dans le dictionnaire : DEPOSSEDER par rachat, expropriation ou réquisition les personnes propriétaires de certains moyens de production ou d'échange au bénéfice d'une collectivité.

    Et plutôt que de consulter leur dictionnaire pour vérifier, les utilisateurs du site vont me coller aussi des -1.
    Le déni mon cher TiranusKBX, le déni..., l'arme qui endort l'esprit.
    Autant je suis d'accord avec le fond de ton message, autant ton explication ne tient pas la route : NATIONAL-socialiste, UNION RÉPUBLICAINE soviétique socialiste, RÉPUBLIQUE DÉMOCRATIQUE populaire de Chine. Ce ne sont que des jolis mots que les dictateurs mettent à l'envi dans l'intitulé de leur parti. Les partis non totalitaires font la même chose. Et puis, c'est oublier complètement les différentes dictatures qui ont été mises en place par les gouvernements parfaitement libéraux des États-Unis notamment.

  15. #15
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    Le problème est surtout le flou du texte de loi qui va surement ouvrir à plein de cas en marge et qui permettra donc d'utiliser ces méthodes à bien d'autres cas.

    Je sais pas de votre côté, mais pour moi c'est une vraie galère de faire comprendre au gens autour de moi l'importance de la vie privée, même avec le point goldwin des années 30...

  16. #16
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    Citation Envoyé par Sylvaner Voir le message
    Le problème est surtout le flou du texte de loi qui va surement ouvrir à plein de cas en marge et qui permettra donc d'utiliser ces méthodes à bien d'autres cas.

    Je sais pas de votre côté, mais pour moi c'est une vraie galère de faire comprendre au gens autour de moi l'importance de la vie privée, même avec le point goldwin des années 30...
    Il a bon nombre de films sur le sujet ("Le passeur", "1984", "Equilibrium"...).
    On y arrive tout doucement.
    On nous dit quoi penser et si l'on pense différement c'est mal.
    On doit tout gober et dire "amen".
    La prochaine étape c'est quoi la puce RFID?! ce pourrait aussi être un moyen de lutte terroriste.

    Ca ne touche pas uniquement la vie privée mais la vie en générale.
    Si la réponse vous a aidé, pensez à cliquer sur +1

  17. #17
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    Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message

    EDIT:
    Je suis d'accord avec toi sur le fond Conan Lord Tes propos sont compatibles avec les miens. Concernant les Etats-Unis, leur situation est plus pernicieuse à expliquer, c'est pour cela que je les ai volontairement omis. Néanmoins, je rappelle qu'ils ont des SOCIAUX-démocrates au pouvoir...
    Et c'est vrai qu'ils étaient beaucoup plus gentils quand c'étaient les REPUBLICAINS au pouvoir (Nixon, les BUSH père et fils, etc etc...)

    Comme le disait Conan Lord, ce n'est qu'une étiquette.

    En France on a bien un président venant du parti SOCIALISTE, mais qui fait une politique libérale de droite, donc bon...

  18. #18
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    +1 TiranusKBX...
    Ceux qui t'ont mis -1 sont dans le déni ou l'incrédulité. C'est à cause de ces gens là qu'une république dérive en démocratie puis finit par une tyrannie déguisée.
    Les dictatures sont toujours de gauche (national-SOCIALISTE, union républicaine soviétique SOCIALISTE, république DEMOCRATIQUE populaire de chine, etc) ...
    D'ailleurs, la France s'est dotée d'un ministère de la Communication ces dernières années, d'autres pays à en posséder un sont la Corée du Nord, l'ex URSS, la Chine, etc.)

    Un exemple flagrant et alarmant, la définition de "socialiser" dans le dictionnaire : DEPOSSEDER par rachat, expropriation ou réquisition les personnes propriétaires de certains moyens de production ou d'échange au bénéfice d'une collectivité.

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    EDIT:
    Je suis d'accord avec toi sur le fond Conan Lord Tes propos sont compatibles avec les miens. Concernant les Etats-Unis, leur situation est plus pernicieuse à expliquer, c'est pour cela que je les ai volontairement omis. Néanmoins, je rappelle qu'ils ont des SOCIAUX-démocrates au pouvoir...

    Pour ceux qui s'intéressent à la politique et qui vont voter à chaque élection, je les invite à lire Politiques d'Aristote. Vous découvrirez que 23 siècles plus tard, rien n'a changé, la démocratie est une forme de gouvernance très dangereuse pour une civilisation.

    EDIT2:
    +1 Hotcryx.
    Pinochet, Franco, les colonels en Grèce... Et ce ne sont que les exemples qui me viennent à l'esprit sans faire de recherche. Peut-être que toi tu devrais ouvrir un livre d'histoire.

  19. #19
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Pinochet, Franco, les colonels en Grèce... Et ce ne sont que les exemples qui me viennent à l'esprit sans faire de recherche. Peut-être que toi tu devrais ouvrir un livre d'histoire.
    Je dénonce les tyrannies déguisées et tu changes de sujet en parlant de coups d'Etat, qui par définition sont connus de tous.
    Tu comprends que le peuple ne peut pas se soulever s'il ignore les véritables intentions des dirigeants?

    Il aurait justement fallu que tu fasses des recherches avant de réagir au fil de discussion.
    Je porte l'épée brisée, et sépare les vrais rois des tyrans. Qui suis-je ?

  20. #20
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    Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
    Je dénonce les tyrannies déguisées et tu changes de sujet en parlant de coups d'Etat, qui par définition sont connus de tous.
    Tu comprends que le peuple ne peut pas se soulever s'il ignore les véritables intentions des dirigeants?
    Tu as pourtant déclaré noir sur blanc "Les dictatures sont toujours de gauche". Je ne vois pas où est la nuance ici. Et ce qui est d'autant plus paradoxale, c'est que ta deuxième phrase s'applique d'autant plus aux sociétés capitalistes libérales qu'au vague épouvantail qu'on appelle socialisme.
    Si vous cherchez des réponses sur ce forum il faudra avant tout expliquer clairement votre problème et exposer la démarche que vous avez entreprise pour le résoudre. Fournissez une base de travail et de réflexion à vos interlocuteurs!

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