Discussion :

[Michel Merlin]

« À CURAÇAO et à SÃO PAULO, Éric n'a pas prêté £1 + $1 = 2.22€ à Françoise Spaßmann »
c'est ce que j'écris à vitesse normale sans mémoriser aucun code
Mais je sais par expérience qu'il est en fait interdit sur ce forum d'émettre la moindre idée qui sorte des sentiers battus donc je me retiens d'en dire plus
Versailles, Sat 30 Jan 2016 11:11:11 +0100

[Pierre GIRARD]

...Mais je sais par expérience qu'il est en fait interdit sur ce forum d'émettre la moindre idée qui sorte des sentiers battus donc je me retiens d'en dire plus...

Et bien, moi, je serais curieux de savoir comment, mais je n'ai jamais vu aucune règle sur ce Forum interdisant d'avoir des idées divergentes et même contradictoires (et d'ailleurs ce fil en est lui-même la preuve).

Par ailleurs, moi aussi je peux écrire un tel texte sans retenir aucun code : Soit en utilisant une "Table de caractères UTF8" soit mon fichier "CopierColler.txt". Je peux même écrire en cyrillique si j'en ai envie.

[candide02]

ce n'est pas tous les jours que l'on tape un æ ou un É et dans n'importe quel traitement de texte on peut insérer un symbole quelconque en revanche je cherche depuis des années une façon simple d'écrire les signes logiques non(c), il existe ā
mais impossible d'écrire /Reset ( qui veut dire que le reset se fait par une mise à 0 d'une broche) correctement c'est à dire avec un SURligné j'utilise l'insertion de forme avec un petit trait au dessus de l'équation.

comme quoi on n'est jamais content
si quelqu'un à la solution je suis preneur !
jp

[Neckara]

en revanche je cherche depuis des années une façon simple d'écrire les signes logiques non(c), il existe ā
mais impossible d'écrire /Reset ( qui veut dire que le reset se fait par une mise à 0 d'une broche) correctement c'est à dire avec un SURligné j'utilise l'insertion de forme avec un petit trait au dessus de l'équation.

comme quoi on n'est jamais content
si quelqu'un à la solution je suis preneur !

Sous Libre Office, on ferait : insertion -> objet -> formule et là tu pourrais taper un peu ce que tu veux e.g. overline{Reset}

[candide02]

Sous Libre Office, on ferait : insertion -> objet -> formule et là tu pourrais taper un peu ce que tu veux e.g. overline{Reset}

Merci beaucoup !
JP

[papy88140]

en fait, la gestion du clavier par le système y joue beaucoup.

sous linux par exemple, il est possible de définir une touche "compose" qui permet de composer les lettres, et ainsi d'avoir le e dans l'o ou l'a sans trop se casser la tête (bon là je le fais pas, je suis pas chez moi et sous windows, alors ...)
p.s. : la touche compose a disparu mais on nous colle une touche "windows" sur les claviers .... chercher l'erreur (l'horreur)
(les lettres accentuées en majuscule ont déjà été évoquées plus haut)

[EPlazarus30]

Depuis plusieurs années maintenant, j'ai eu conscience de la nécessité d'utiliser un clavier adapté à notre langue, donc d'abandonner la disposition Azerty au profit de la disposition Bépo. J'ai, dans un premier temps, acheté des autocollants (coût environ 10 €) pour transformer un clavier standard Azerty en Bépo. Puis je me suis fait offrir (vu le coût…) un clavier orthogonal TypeMatrix avec disposition Bépo. Le rêve ! Pour moi, le clavier parfait. (Précision : je suis sur Ubuntu, système qui intègre nativement la disposition Bépo)

Conseil donc aux gens du ministère :

1. faites adopter comme standard la disposition Bépo.
2. faites quelque chose pour populariser les claviers orthogonaux (le décalage anarchique des touches des claviers standards n'étant plus justifié depuis la fin des machines à écrire)

Il faut un temps d'adaptation comme dans le cas de tout changement pour passer d'Azerty à Bépo. Mais l'enjeu en vaut vraiment la peine. Et puis quand on commence, comme des jeunes ou des enfants, il faut de toute façon apprendre une disposition ; donc autant en apprendre une meilleure !

[dacid]

J'ai été tenté plusieurs fois pour un clavier Bépo, en effet. Mais c'est toujours à l'étape panier que ça bloque... Les 130€ passent mal.
La question que je me pose est pour les copier/coller et autres raccourcis... Ca devient plus compliqué, non ?

Et sinon, un clavier pour les gauchers (pavés à gauche, touches de fonctions inversées, ...), c'est pour quand ? ;-)

Je n'ai pas eu le temps de voter, mais je suis pour un changement.... A moins de 130 €.

[Edit]
C'est bon, j'ai voté... Je pensais qu'il était clos.
[/Edit]

[Neckara]

J'ai été tenté plusieurs fois pour un clavier Bépo, en effet. Mais c'est toujours à l'étape panier que ça bloque... Les 130€ passent mal.

Tu n'es pas obligé d'acheter un clavier pour faire du bépo. Si tu attends le bon moment, tu peux avoir un typematrix avec skin pour ~80€ (€ > $ et promotions).

La question que je me pose est pour les copier/coller et autres raccourcis... Ca devient plus compliqué, non ?

Pour le c/c sur un typematrix, pas du tout, tu as 3 touches spéciales.
Sinon, en tapant correctement à 10 doigts, il n'y a pas trop de problèmes pour les autres raccourcis, sauf peut-être de cohérence pour des logiciel comme vim, il est alors nécessaire de modifier les raccourcis en fonction.

Et sinon, un clavier pour les gauchers (pavés à gauche, touches de fonctions inversées, ...), c'est pour quand ? ;-)

Je suis gaucher et je ne vois pas trop le problème du clavier. À moins que tu utilises ta souris à gauche, je ne vois pas le problème.

Je n'ai pas eu le temps de voter, mais je suis pour un changement.... A moins de 130 €.

C'est un cercle vertueux, plus des personnes en achèteront, plus on pourra faire des économies d'échelles et baisser le prix.

[filipvansnaeskerke]

J'utilise depuis des années sous Windows le clavier enrichi de Denis Liégeois : il est parfait !

[Pierre GIRARD]

Moi aussi, je me pose plusieurs questions et j'ai aussi quelques réflexions sur le Bépo :

1. Moi aussi, le prix du TypeMatrix me laisse rêveur (il manque manifestement des concurrents) !
2. Les auto-collants ne sont pas trop chers, mais combien de temps tiennent-ils ?
3. Je n'ai vu nulle part comment passer en Bèpo sur OpenSUSE et encore moins OpenSUSE avec XFCE ... y-a-t-il des expériences à ce sujet.
4. Ça donne quoi avec une MV VMware Windows XP sur Linux ?

[Kropernic]

Je suis gaucher et je ne vois pas trop le problème du clavier. À moins que tu utilises ta souris à gauche, je ne vois pas le problème.

Je suis gaucher avec la souris à gauche et le pavé numérique à droite. Je n'ai aucun souci non plus ^^

[dacid]

Bonne nouvelle pour les raccourcis.
Mais ceci dit, il faut quand même faire attention car personnellement, j'en utilise beaucoup plus que juste c/c en général... Et c'est encore plus vrai sous visual studio (et les raccourcis à 3 touches sont légion).

Sinon, oui, je suis un vrai gaucher, je prend donc ma souris à gauche... Et je suis obligé de la lâcher pour beaucoup de manip pensées pour les droitiers.
Par exemple les combinaisons de touches c/c sont vraiment anti-ergonomique pour les gauchers (essayer, vous verrez).
Pour les autres, j'ai réussi à m'y faire (d'ou mon premier soucis, hi).

Ce qui me gène dans le typematrix standard, c'est que tout est collé... J'aime bien séparer les blocs (pavé fléché, pavé navigation, ...).

C'est un cercle vertueux, plus des personnes en achèteront, plus on pourra faire des économies d'échelles et baisser le prix.

Donc allez-y, achetez vite... Qu'il baisse pour moi, hi.

[Neckara]

Sinon, oui, je suis un vrai gaucher

Peut pas faire comme tout le monde, un vrai emm… oui

je prend donc ma souris à gauche... Et je suis obligé de la lâcher pour beaucoup de manip pensées pour les droitiers.
Par exemple les combinaisons de touches c/c sont vraiment anti-ergonomique pour les gauchers (essayer, vous verrez).

J'ai toujours appris à utiliser la souris à droite et je n'ai pas l'impression d'avoir tant de problème que cela. Pour le c/c, je comprend parfaitement le problème. De manière générale, dès qu'on tape à 10 doigts, quitter le clavier pour la souris est un peu enquiquinant. Il faudrait donc apprendre tous les raccourcis, notamment de sélection/déplacement pour éviter au maximum l'usage de la souris, mais il faut en prendre l'habitude… et à part quelques malades extrémistes et radicalisés de vim, je connais peu de monde qui le fasse.

[Marc_27]

Le plus simple il serait d'enlever tous ces touches pré-accentués (ù, é, è, à, ç, ...) et de les remplacer par des accents seuls comme dans un bon clavier QWERTY(ou les ^, ¨ dans l'AZERTY).

En plus tu laisses les gens qui veulent écrire dans une autre langue la possibilité de le faire, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui (a et o avec accent aigu, par exemple).

Avec ce simple changement tu peux écrire tout ce qui tu veux sans aucun problème, et tu fais de la place pour ajouter les oe, ae, ...

[blackangel]

Juste une remarque : sur Mac pour faire un "ç" majuscule il suffit de mettre "caplock" et d'appuyer sur "9/ç" et hop Ç
Pas besoin de se tordre les doigts et les méninges. Et ça fonctionne pour tous les caractères accentués (out of the box).

C'est une solution qui pourrait être activable dans les autres OS je pense ...
Enfin bon, moi ce que j'en dis ... c'est vive l'AZERTY

(bon après c'est vrai que sur clavier Mac il n'y a pas les accolades et crochets, mais c'est plutôt réservé au dév. pas au "français", hors sujet donc).

[Kropernic]

Je sais que je ne vais pas me faire de copains sur ce coup-là mais y aurait moyen de lire la discussion avant de poster vos messages ? Sur un sujet comme ceux du forum politique ou y a 300 pages, je comprends qu'on ne lise pas tout quand on débarque mais ici...

Des messages du genre "Sur linux/mac, suffit d'activer le caps lock", y en a déjà 20. Ce n'est pas en postant un de plus que ça va faire avancer le débat... (et ça me fait poster un message qui ne fait pas avancer le débat non plus)

[Watilin]

J'ai été tenté plusieurs fois pour un clavier Bépo, en effet. Mais c'est toujours à l'étape panier que ça bloque... Les 130€ passent mal.

Je ne comprends pas tous ces gens qui disent « je ne peux pas passer à Bépo, ça coûte trop cher ». Sur le site bépo.fr on trouve tous les conseils pour apprendre à taper à l'aveugle, même si on n'a pas la acquis la méthode avec Azerty. Il est tout à fait possible d'apprendre le Bépo sans clavier hors de prix ni sans autocollants ! C'est mon cas : je peux taper à l'aveugle en Bépo sur n'importe quel clavier, peu importe ce qui est écrit sur les touches ; en revanche, quand je repasse en Azerty je suis obligé de regarder le clavier de temps en temps.

La question que je me pose est pour les copier/coller et autres raccourcis... Ca devient plus compliqué, non ?

[…] personnellement, j'en utilise beaucoup plus que juste c/c en général... Et c'est encore plus vrai sous visual studio (et les raccourcis à 3 touches sont légion).

Sous Windows il y a un pilote Bépo-azerty qui remappe les raccourcis. Exemple, Ctrl+É est remappé en Ctrl+Z car le « É » virtuel se trouve sur la touche physique « Z ». Le problème c'est que tous les raccourcis ne sont pas mappés correctement, et en particulier pour des applications qui en utilisent beaucoup comme Visual Studio, on constate trop souvent qu'il y en a qui ne marchent pas.

À mon avis, si on commence à vouloir redéfinir les raccourcis claviers à coup de modifications de pilote ou scripts d'automatisation, on s'embarque dans une lutte sans fin. Il vaut mieux apprendre la nouvelle position des raccourcis. Je l'ai fait, et je peux vous dire qu'on prend vite le pli.

[delattre13]

Bonjour,

C'est vrai que lorsqu'on écrit à la main en lettres cursives au primaire on ne met pas d'accent. Mais pour ce qui concerne les documents imprimés toutes les majuscules doivent porter leur accent ou leur signe disctintif (cédille, tilde) comme en minuscule.
Et même si en faisant l'effort de retenir les quelques combinaisons de touches on s'en sort ce serait bien que ces signes soient activables indépendemment du caractère comme sur les claviers Azerty des Vax.
On tape l'accent ensuite le caractère qui doit le porter qu'il soit majuscule ou minuscule.
Salutations à tous

[Pierre GIRARD]

Comparer constamment avec ce qu'on apprend à l'école n'apporte pas grand chose au débat. D'ailleurs, au primaire, (autant que je m'en souvienne) on n'apprend pas à écrire en majuscule, mais à mettre une majuscule au début d'une phrase ou à la première lettre des noms propres. Dans ce contexte, il n'y aurait pas beaucoup d'avantages à rajouter l'accentuation pour la compréhension d'un texte.