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Internet Discussion :

France : les fournisseurs d'accès Internet toujours à la traine dans la transition vers IPv6


Sujet :

Internet

  1. #1
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    Par défaut France : les fournisseurs d'accès Internet toujours à la traine dans la transition vers IPv6
    IPv6 : après deux décennies, le déploiement du protocole Internet est à 10 %
    Qu’est-ce qui freine son adoption ?

    Pour échanger des informations entre différents appareils, le web compte sur l’Internet Protocol (IP). Les adresses IP représentent pour les dispositifs connectés à Internet ce que représentent les numéros de téléphone pour les téléphones. Elles leur permettent de communiquer avec les sites Web, les services Internet, et d’autres dispositifs. Les adresses IP sont propres à chaque appareil. De ce fait, s’il peut y avoir saturation au niveau des numéros de téléphone avec une croissance démographique, il peut également arriver qu’il n’y ait plus d’adresses IP disponibles. Et c’est un problème auquel nous sommes de plus en plus confrontés.

    La version actuelle de l’Internet Protocol (la version la plus utilisée) est l’IPv4. Ce système attribue une série de quatre nombres (chacun allant de 0 à 255) à chaque appareil. Théoriquement, cela limite le nombre d’adresses IP disponibles à seulement 4 milliards. Mais, dans la pratique, il y a une mauvaise allocation qui réduit encore le nombre d’appareils qui peuvent se voir attribuer une adresse de protocole Internet. En effet, certaines adresses ne sont pas assignables à des ordinateurs parce qu'elles sont réservées à des usages particuliers. Par ailleurs, la technique d’assignation aux utilisateurs ne permet pas d’utiliser toutes les adresses possibles en raison de certaines contraintes liées au découpage en sous-réseaux. Dans les débuts de l’Internet où l’on n’a pas anticipé la quantité actuelle de dispositifs qui se connectent au Web, il faut encore noter que certaines entreprises se sont vu attribuer des blocs d’adresses qui dépassaient souvent largement leurs besoins réels. À côté de cette mauvaise assignation, on note la croissance des dispositifs qui ont besoin de se connecter en permanence, ce qui augmente la demande d’adresses IP.

    Plusieurs solutions ont été envisagées pour faire face à cette pénurie d’adresses IP. Entre autres, on peut citer l’adressage classless qui a permis une meilleure efficacité dans l’utilisation des adresses IP, ainsi que des politiques d’assignation d’adresses plus contraignantes et qui tiennent compte des besoins réels à court terme. On note aussi l’utilisation des blocs d’adresses qui étaient réservés ; la récupération, sur base volontaire, des blocs attribués généreusement autrefois ; la récupération des blocs assignés autrefois et qui ne sont pas annoncés sur Internet ; une autre initiative permet à de nombreux ordinateurs d’un réseau privé de partager une adresse publique. Mais la solution la plus efficace pour faire face à cet épuisement des adresses IP semble être l’IPv6, la nouvelle version du protocole Internet, qui a été développée pendant les années 1990 pour résoudre cette pénurie. L’IPv6 offre une capacité d’adressage quasi « illimitée » de 128 bits, contrairement aux 32 bits d’IPv4.

    Malgré la saturation des plages d’adresses IPv4, l'adoption du nouveau protocole connaît un retard. Toutefois, par rapport au début de l’année 2015, la croissance est remarquable avec un bon de 6 % à 10 %, d’après les statistiques de Google. Il faut avant tout noter que Google recueille ces statistiques sur ses utilisateurs, mais l’omniprésence sur le Web du géant de la recherche en ligne pourrait faire de ces chiffres des indicateurs pertinents. Il faut également signaler que le déploiement du protocole IPv6 n’a franchi le cap de 1 % qu’à partir de 2013.


    En mettant le focus sur le taux d’adoption par pays, on peut remarquer que de plus en plus de pays en Europe, en Amérique latine ainsi que le Canada sont passés au vert. Ce qui signifie que l’IPv6 y connaît un déploiement croissant et que désormais les utilisateurs rencontrent rarement des problèmes en se connectant aux sites web qui supportent ce protocole. La Belgique est le pays où l’IPv6 est le plus adopté avec un peu plus de 44 % au 2 janvier 2016. Les États-Unis enregistrent quant à eux un taux d’environ 25 %. Si la France est également passée au vert, le taux d’adoption d’IPv6 dans ce pays est d’environ 6,5 % avec une latence de 10 ms lorsque les utilisateurs essaient de se connecter aux sites qui supportent la nouvelle version de l’IP. En Chine et en Afrique, le déploiement de l’IPv6 est bien loin en dessous des 1 % avec en plus de sérieux problèmes de performance, lorsque les utilisateurs essaient de se connecter aux sites qui sont compatibles avec l’IPv6. Dans la carte ci-dessous, les pays en blanc indiquent un taux d’adoption nul.


    À première vue, l’adoption d’IPv6 devrait être bénéfique pour tous. Cela devrait permettre de supporter la croissance de l’Internet et de développer de nouveaux services innovants exploitant la possibilité de connecter beaucoup plus de dispositifs. Toutefois, les chiffres sur son déploiement semblent refléter de nombreux problèmes. Qu’est-ce qui pourrait donc freiner son adoption ?


    Source : Google

    Et vous ?

    Que pensez-vous de l’IPv6 et des statistiques de déploiement ? Qu’est-ce qui pourrait freiner son adoption ?

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  2. #2
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    Du point de vue des ISP, tout fonctionne bien, donc pas de raison de toucher à quoi que ce soit ... C'est comme dans tous les domaines : Des spécialistes conçoivent des solutions performantes et fiables, qui ne seront pas adoptées avant qu'un impératif économique ne se fasse sentir (généralement: un nouvel acteur du marché décide d'utiliser cette nouvelle solution et il faut rester compétitif).

  3. #3
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    Ce que je trouve pénible avec l'ipV6 c'est que c'est illisible par rapport a l'ip v4

    Le quelle est le plus simple à retenir :
    192.168.1.1
    3ac4:0567:0000:34b6:0000:0000:c6d4:4300

    Quand je dois rentrer une adresse ip, je préfère l'ipV4

  4. #4
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    À première vue, l’adoption d’IPv6 devrait être bénéfique pour tous.
    Oui ... et non. Franchement, quand vous êtes arrivé à mettre en place votre réseau, vous n'avez pas envie de changer quoi que ce soit au risque de tout casser. Et pour quel avantage ? Pour 90% des utilisateurs, aucun ! Bien au contraire.

    Si je ne me trompe pas car je ne suis pas spécialiste, chez soi, derrière votre box en mode routeur, vous avez une relative sécurité, votre machine n'étant pas connectée directement à internet mais dans une réseau local. Ce n'est plus le cas en IPv6 vu que vous perdez le mode routeur. Vous devenez donc bien plus vulnérable. Bénéfique vous dites ?

  5. #5
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    Si je ne me trompe pas car je ne suis pas spécialiste, chez soi, derrière votre box en mode routeur, vous avez une relative sécurité, votre machine n'étant pas connectée directement à internet mais dans une réseau local. Ce n'est plus le cas en IPv6 vu que vous perdez le mode routeur. Vous devenez donc bien plus vulnérable. Bénéfique vous dites ?
    Faux, au niveau du pare feu on peut autoriser seulement les connexions initiées sortantes, les machines ne sont pas accessibles directement depuis internet.
    Au contraire, Ipv6 améliore les performances en supprimant le NAT.

  6. #6
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    ce qui me pose problème avec l'IPv6 c'est sa traçabilité. Le fil à la patte est réellement gênant, que dis-je fil, non là c'est carrément la chaîne.
    Déjà que je trouve que question surveillance de tout sur le net c'est déjà énorme, avec l'IPv6 c'est vraiment du gâteau.
    Pour basculer, on va dire "sereinement" il faut utiliser des outils de modification à la volée d'adresse MAC, histoire de ne pas avoir toujours la même empreinte et puis il n'y a pas de raison de leur simplifier la tâche. Enfin, vu les dernières discussions que j'ai eues sur le sujet, c'est assez mal barré pour les utilisateurs.

  7. #7
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Ce que je trouve pénible avec l'ipV6 c'est que c'est illisible par rapport a l'ip v4

    Le quelle est le plus simple à retenir :
    192.168.1.1
    3ac4:0567:0000:34b6:0000:0000:c6d4:4300

    Quand je dois rentrer une adresse ip, je préfère l'ipV4
    Problème qui pourrait en parti être résolu en passant en base64 (pas forcément plus lisible, mais plus court au moins).

  8. #8
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  9. #9
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    Citation Envoyé par Iradrille
    Problème qui pourrait en parti être résolu en passant en base64 (pas forcément plus lisible, mais plus court au moins)
    La base 36 sera plus judicieuse (GoogleDrive l'utilise).

  10. #10
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    Il fut un temps ou la France était la seconde utilisatrice, grâce à Free. Mais on peut remercier Orange et SFR qui n'ont jamais voulus investir dans cette technologie et nous avoir fait régresser, parce que pendant ce temps, les autres pays ont, eux, avancés.

    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Quand je dois rentrer une adresse ip, je préfère l'ipV4
    Avec un réseau correctement configuré, on a de moins en moins besoin de saisir des adresse IP

    Citation Envoyé par seiju Voir le message
    Si je ne me trompe pas car je ne suis pas spécialiste, chez soi, derrière votre box en mode routeur, vous avez une relative sécurité, votre machine n'étant pas connectée directement à internet mais dans une réseau local. Ce n'est plus le cas en IPv6 vu que vous perdez le mode routeur. Vous devenez donc bien plus vulnérable. Bénéfique vous dites ?
    Tout à fait, la plupart des box qui acceptent l'IPV6 y sont totalement transparente. En IPV6 les machines y sont directement connectée à internet.

    Et il faut bien se mettre en tête que, même en IPv4, qu'une box en mode routeur qui procure une relative sécurité n'est rien de plus qu'une légende urbaine. La sécurité offerte est à peu près équivalente à un grillage à poule pour arrêter un char d'assaut.

    Citation Envoyé par tounefr Voir le message
    Faux, au niveau du pare feu on peut autoriser seulement les connexions initiées sortantes, les machines ne sont pas accessibles directement depuis internet.
    Le parefeu, il faut le configurer, la configuration pour l'ipv4 n'est pas active en ipv6, il faut refaire une configuration complète.

    Citation Envoyé par rawsrc Voir le message
    ce qui me pose problème avec l'IPv6 c'est sa traçabilité. Le fil à la patte est réellement gênant, que dis-je fil, non là c'est carrément la chaîne.
    Déjà que je trouve que question surveillance de tout sur le net c'est déjà énorme, avec l'IPv6 c'est vraiment du gâteau.
    Pour basculer, on va dire "sereinement" il faut utiliser des outils de modification à la volée d'adresse MAC, histoire de ne pas avoir toujours la même empreinte et puis il n'y a pas de raison de leur simplifier la tâche. Enfin, vu les dernières discussions que j'ai eues sur le sujet, c'est assez mal barré pour les utilisateurs.
    Sur ce point, niveau traçabilité, il n'y a pas beaucoup de différence entre IPV6 et une IPV4 fixe.
    Puis, sur un système correctement implanté, une carte réseau a plusieurs adresses IPV6, une adresse locale, une adresse fixe qui sert quand la machine est serveur, et une adresse dite temporaire. C'est normalement cette dernière adresse qui est utilisée quand la machine est cliente, pour aller sur internet par exemple. Cette adresse change régulièrement, à commencer par chaque début de session ou démarrage.


    Perso, je suis chez Free et j'utilise l'IPV6 depuis que Free le propose, plus de 10 ans donc et je n'ai aucun problème. Bien entendu, j'ai toujours le protocole IPv4 derrière pour ce qui ne marche pas en IPv6.
    --- Sevyc64 ---

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  11. #11
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    Bonjour

    Le plus gros frein à l'adoption :
    Tant que ça marche, on ne touche pas
    .

    Cependant, je me pose des questions.

    Pour un utilisateur lambda : partons du principe que j'ai une box ipv4/v6 et que je souhaite passer complètement en ipv6. J'ai un ordi windows, un linux, une console, des téléphones android, une chromecast... Si je coupe l'ipv4 sur ma box, et que je désactive le protocole ipv4 sur mes équipements... Est-ce que je peux le faire ? Est-ce que les équipements vont continuer à fonctionner entre eux ? Est-ce que je pourrais accéder aux sites web qui ne prennent pas en charge l'ipv6 ? Et pour les jeux en ligne ?

    Pour un serveur dédié : architecture style une VM firewall, des VM en réseau privé derrière. Avec IPv4, héberger un serveur web est "facile" : on transfert un port via le firewall. En IPv6, comment est-ce que ça fonctionne ? Même principe ? Peut-on spécifier une adresse IPv6 statiquement pour une machine ?
    Ensuite, si je coupe IPv4 sur mon serveur, comment faire pour que les clients IPv4 pourront accéder à mon serveur ?

    Aujourd'hui, je n'ai pas trouvé de doc (en français) avec un cas pratique permettant d'aider à comprendre la migration de IPv4 vers IPv6 en environnement d'entreprise.

  12. #12
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par maitredede Voir le message
    Pour un utilisateur lambda : partons du principe que j'ai une box ipv4/v6 et que je souhaite passer complètement en ipv6. J'ai un ordi windows, un linux, une console, des téléphones android, une chromecast... Si je coupe l'ipv4 sur ma box, et que je désactive le protocole ipv4 sur mes équipements... Est-ce que je peux le faire ? Est-ce que les équipements vont continuer à fonctionner entre eux ? Est-ce que je pourrais accéder aux sites web qui ne prennent pas en charge l'ipv6 ? Et pour les jeux en ligne ?
    Sauf que l'utilisateur lambda n'a pas de souhaits particuliers vis à vis de l'IPv6 (sait-il seulement ce que c'est ?). Si on n'active pas IPv6 sur sa box, on n'a pas d'accès aux machines accessibles uniquement en IPv6 (pas directement en tout cas). Il en va de même si l'on coupe IPv4 car alors, les machines sur internet uniquement accessibles en IPv4 ne seront plus vues. Pour avoir accès à tout, il est préférable de conserver les deux aussi longtemps que nécessaire, d'autant que c'est transparent pour l'utilisateur car c'est son système d'exploitation ou son navigateur qui privilégiera l'un ou l'autre de ces protocoles.

    Citation Envoyé par maitredede Voir le message
    Pour un serveur dédié : architecture style une VM firewall, des VM en réseau privé derrière. Avec IPv4, héberger un serveur web est "facile" : on transfert un port via le firewall. En IPv6, comment est-ce que ça fonctionne ? Même principe ? Peut-on spécifier une adresse IPv6 statiquement pour une machine ?
    Ensuite, si je coupe IPv4 sur mon serveur, comment faire pour que les clients IPv4 pourront accéder à mon serveur ?
    C'est à peu de choses près le même principe en IPv6 qu'en IPv4 (à ceci près qu'il y a moins de raisons d'avoir recours à du NAT ou à du PAT). Par contre, il faut avoir des règles de parefeu pour IPv4 et d'autres pour IPv6 (il ne faut pas blinder d'un côté et laisser tout ouvert de l'autre).
    IPv6 propose plusieurs modes d'adressage et il est possible d'affecter manuellement les adresses.
    Si ton serveur est en IPv6 seulement, il ne pourra plus recevoir les requêtes des machines en IPv4 seulement. J'imagine (n'ayant jamais réalisé la manip) qu'il faudra donc mettre en place une machine permettant de faire la passerelle entre les deux réseaux.

  13. #13
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    il y a un marché des adresse ipv4, donc normal que ce marché freine ipv6

  14. #14
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    Citation Envoyé par bigsmall Voir le message
    il y a un marché des adresse ipv4, donc normal que ce marché freine ipv6
    Non, il y a un marché moribond qui en est réduit à monnayer, maintenant, la pénurie.

    Il n'y a plus d'adresses IPv4 de disponible depuis plusieurs mois, toutes ont été distribuées. C'est maintenant les titulaires de ces adresses, entre-eux, qui font monter les enchères.

    Principalement, ce sont les fournisseurs d'accès et les gestionnaires des infrastructures terminales qui freinent car ils doivent changer leurs équipements et que ça leur coute relativement cher.

    Le cœur du réseau internet, lui, n'est, certes, pas encore en totalité basculé, mais le serait suffisamment tout de même pour supporter une généralisation de l'IPv6 à court terme. Des chiffres que j'ai vu récemment indiquait que le cœur du réseau serait déjà actuellement largement capable de supporter un taux de pénétration de l'IPv6 de l'ordre d'au moins 40% d'ici 2020. D'autres osaient avancer les 100%, mais là, c'est peut-être encore un peu optimiste.
    --- Sevyc64 ---

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  15. #15
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    disons que vu le parc logiciel déployé en entreprise, une migration ipv6 ne devrait se faire qu'avec une cohabitation ipv4 préalable (ou permanente), et dans ce scénario, pas mal d'incident sont apparus pour ceux qui ont tenté l'expérience (serveur qui n'écoute pas l'ipv4, ou la résolution de localhost). Donc si les statistiques concernent les réseaux locaux, le frein n'est pas étonnant et vient pour moi de l'infra qui ne prend pas bien en compte ce problème.

  16. #16
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    Par défaut
    il y a des tas de raisons de compatibilité avec des élément historiques qui freinent IPV6.
    Mais a mon sens, ce qui freine le plus, c'est que c'est soit magique soit compliqué. voir les deux à la fois.

    y'a 10 ans qu'on dit que c'est pour après-demain mais surtout pas pour demain parce que personne n'est prêt.

    Et pourquoi est-ce que personne n'est prêt ???

    Comment dire.... En étant un minimum concentré, on peut apprendre l'essentiel d'IPv4 en 4 ou 5 heures.
    IPv6 par contre....
    Avant même de rentrer dans le vif du sujet, rien que les règles d'abréviation de la notation, y'a déjà de quoi y passer un moment.
    Le problème, c'est que tous les réseau ne sont pas gérés par des spécialistes et si n'importe quel mec pas trop con peut piger IPv4 assez rapidement, gérer (sérieusement) un réseau IPv6 (c'est à dire sans faire appel à une machinbox magique) c'est déjà un poil plus complexe.

    Si en plus on rajoute les problèmes liés à la transition à double stack...

    Je trouve que c'est un parfait exemple de "vouloir trop bien faire"

    ça aurait été tellement simple de transformer ipv4 en passant seulement l'adressage de 32 à 128bits... avec (au hasard) un préfixe à 0 pour tout l'ancien espace d'adresses...
    ça serait déjà migré.... et on parlerai déjà des améliorations à apporter pour la version d'après...

  17. #17
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    Citation Envoyé par maitredede Voir le message
    Bonjour
    Aujourd'hui, je n'ai pas trouvé de doc (en français) avec un cas pratique permettant d'aider à comprendre la migration de IPv4 vers IPv6 en environnement d'entreprise.
    http://www.internetsociety.org/deploy360/fr/ipv6/
    (toutefois, les pages ne sont pas toutes en français)
    Etude de cas : http://www.internetsociety.org/deplo...s-de-cas-ipv6/

  18. #18
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    Par défaut Réponse: complexité
    La réponse est simple, tout est dans l'intitulé.

    La lisibilité des adresses IPv6 est vraiment très complexe.. Par rapport à une IPv4, y'a pas photo !

  19. #19
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    Citation Envoyé par pcdwarf Voir le message
    ... ça aurait été tellement simple de transformer ipv4 en passant seulement l'adressage de 32 à 128bits... avec (au hasard) un préfixe à 0 pour tout l'ancien espace d'adresses...
    ça serait déjà migré.... et on parlerai déjà des améliorations à apporter pour la version d'après...
    Sur ce point, je trouve que c'est une fausse bonne idée.

    Déjà, les règles de notation et d'abréviation sont justement là parce que 128bits, ce n'est de toute manière pas aussi simple à gérer que 32. Autant fixer les choses dès le départ. J'ai tendance à penser qu'il aurait été difficile de s'en passer.

    Ensuite, cette proposition implique deux transitions successives de protocoles (IPv4 -> IPv4' -> IPv6) contre une seule actuellement (IPv4 -> IPv6). La gestion du matériel et du soft ne peut s'en trouver que complexifiée inutilement, surtout au moment inévitable où devront cohabiter des équipements fonctionnant sous l'un ou l'autre de ces protocoles.

    Alors autant faire un saut direct de protocole avec plusieurs améliorations notables. Un truc clair, net et précis. Si on imagine une version transitoire d'IPv4 amélioré pour patienter, on risque juste de retarder le moment où il faudra faire le grand saut.

  20. #20
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    Je me suis mal exprimé...
    je pense que résoudre uniquement la pénurie d'adresse aurait été suffisant.
    en ne changeant rien d'autre, on évitait de recoder toute la stack. (on changeait la structure de l'en-tête mais pas les algorithmes)
    On évitait le problème de formation des usagers non-spécialistes.
    et si on aurait rapidement parlé de re-modifier le protocole, ça laissait quand même un paquet de décénies pour y réfléchir .

    "clair net et précis", tu dis.... bah justement, j'aurais aimé.... Net et précis, je dis pas... mais pour la clarté on repassera...

    Concernant les améliorations notoires, je doit dire que je ne suis pas tellement convaincu que la plupart constituent un réel progrès.
    La pénurie d'ipv4 va forcer l'adoption rapide d'ipv6.
    Et sérieusement, ce protocole me fait l'effet d'une création de spécialistes pour des spécialistes... (merde je suis sensé en être un!)
    Quand je lis les specs d'ipv6, je me dis souvent "ok, pourquoi pas" mais jamais rarement "Ah ouais! trop cool!"

    Alors, bien sûr, on va migrer... mais sans enthousiasme.... parce-qu'on est obligé... C'est quand même beaucoup plus complexe et y'a pas vraiment de feature qui déchire.
    m'est d'avis que si tout le monde y va plus ou moins à reculons... ce n'est pas complètement par hasard...

    Note : Mis à part l'espace d'adressage, si quelqu'un peut me citer LA nouveauté d'ipv6 que j'aurais pas vue et qui, à elle seule, justifie tout ce bazar, je suis assez preneur. Ca me ferait du bien, de voir l'utilité du changement.

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