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Embarqué Discussion :

Aidez le Père Noël à choisir un fpga [Électronique]


Sujet :

Embarqué

  1. #21
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    Je vais attendre les réponses de Cedd70 car ça m'intéresse aussi.

    Par contre en te lisant, je crois que je commence à comprendre pourquoi je n'arrive pas à trouver des exemples de ce que je pourrai faire avec un FPGA et que je n'arriverai pas à faire avec un micro.

    Je ne me pose pas la bonne question.

    C'est plutôt le côté intégration (micro + fpga = faible encombrement et meilleur performance) qu'il faut que je regarde et surtout pas le côté remplacement (car je trouverai toujours un moyen de remplacer un fpga par du soft embarqué. Et si c'est au détriment de la rapidité alors on peut toujours passer sur un micro qui pédale plus vite.)

    C'est donc pour ça que je n'arrive pas à trouver une idée de quoi faire avec car je regardais l'aspect remplacement.

    Maintenant que je sais quoi regarder effectivement des applications, je peux en trouver :
    Extension des périphériques d'un microcontrôleur ! Pas assez de port série ? Hop, le FPGA va me réaliser d'autres, idem pour tous les autres périphériques numérique. Je veux soulager mon micro et éviter de faire une FFT par exemple ? Hop je confie ça au FPGA....

    Exemple avec la FFT => un micro-contrôleur s'occupe de l'acquisition d'un signal + filtrage + traitement du signal. Le microcontrôleur stock les données dans une mémoire RAM partagée avec le FPGA. Le rôle du FPGA est de lire les données dans la RAM et de faire une FFT + affichage du spectre sur un écran.

    Et comme tu le dis, si en plus le micro est dedans (SoC) alors ça peut être génial !
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

  2. #22
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    C'est plutôt le côté intégration (micro + fpga = faible encombrement et meilleur performance) qu'il faut que je regarde et surtout pas le côté remplacement (car je trouverai toujours un moyen de remplacer un fpga par du soft embarqué. Et si c'est au détriment de la rapidité alors on peut toujours passer sur un micro qui pédale plus vite.)
    C'est ça, par contre, par curiosité, est-ce qu'il y à un cas ou un fpga est obligatoire ? Quelque chose qu'un CPU ne sait pas faire ?

    Sinon pour Altera vs Xilinx, ce qui semble ressortir c'est que Xilinx fourni de meilleurs softs.
    Aussi les cartes à base de fpga Xilinx proposent une licence Vivado pour 20~50€, alors qu'Altera n'a pas l'air de faire ça.

    Est-ce que le versions gratuites des softs Altera / Xilinx sont suffisantes ? Ou manque-t-il quelque chose de vraiment utile / pratique ?

    Autre chose, avec le rachat d'Altera par Intel, vous pensez qu'il est préférable de se tourner vers Altera ?
    Intel a déjà sorti des CPU avec des fpga Altera (Atom E600C, en 2010 ou 2011), et des Xeon arrivent en 2016. Çà risque d'être hors de prix dans un premier temps, mais si la demande est là, il est possible qu'ils en mettent sur tous leur Xeon (y compris sur l'entrée de gamme).

    Est-ce que le passage de Xilinx vers Altera (ou l'inverse) est simple ?

  3. #23
    Modérateur

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    Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
    C'est ça, par contre, par curiosité, est-ce qu'il y à un cas ou un fpga est obligatoire ? Quelque chose qu'un CPU ne sait pas faire ?
    Là je peux répondre,
    Tout ce que tu peux faire avec FPGA, tu peux le faire avec un micro-contrôleur (ensemble composé d'un CPU + périphériques) si bien sur ils sont équipés des mêmes périphériques ! En comparant ce qui et comparable.

    Dans un langage informatique on a les opérateurs logiques ET OU NON XOR et les FPGA peuvent câbler ces portes.
    Dans un langage informatique on va simuler un registre par une variable et sur un FPGA je suppose qu'un a de vrais registres (de toute façon on a des bascules pour en réaliser)
    Dans un langage informatique si on veut faire décaler un registre le registre on utilisera un opérateur adapté "<<" en C et sur le FPGA on câblera un registre a décalage etc...

    En revanche, sur un FPGA on fera tout beaucoup mais alors beaucoup plus rapidement. Un avantage aussi c'est le nombre de cellules dispo.

    Pour les autres questions on va attendre Cedd70 qui s'y connait bien en FPGA
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  4. #24
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    FPGA vs CPU

    On peut, rapidement, considérer un FPGA comme un CPU sans intelligence.

    Un CPU est prévu pour exécuter une large gamme d'algorithme qui lui sont passé sous forme d'instruction logique. Un FPGA n'est prévu que pour exécuter un seul et unique algorithme. Il ne lui est passé sous forme d'instructions logiques mais y est programmé matériellement dans son coeur.
    Un CPU est, par nature, polyvalent. Un FPGA est figé dans une seule fonction.

    Un FPGA est en réalité la somme de portes logiques et autres unités basiques que l'on pourrait associer manuellement sur un circuit imprimé.
    La différence est qu'au lien d'avoir un circuit imprimé de plusieurs cm², on a une puce de quelques µm².
    La différence est qu'au lieu de refabriquer un circuit imprimer lors d'un changement dans l'architecture des portes, on reprogramme une puce.
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    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  5. #25
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    Merci pour vos conseils.

    Bon, je suis parti sur une de0 nano SoC, pas trop cher et ça devrait déjà me permettre de m'amuser, on verra plus gros quand (si) j'en aurais besoin.

    Par contre quand le facteur est passé ce matin, 2 mauvaises surprises :
    - la douane ça coute bonbon, je m'attendais à devoir payer la TVA (soit ~25/30€ pour un fpga à 97€), mais yen avait pour 45 €, ça augmente sacrément le prix ><
    - ça vient des US, et forcément ils font rien comme les autres là bas... J'ai pas d'adaptateur prise US -> EU sous la main.

    L'adaptateur accepte du 110/230V, 50/60 Hz, donc c'est simplement la forme qui pose problème ?

    En attendant de passer en acheter un, je peux prendre une prise FR avec un peu de fils et profiter du fait qu'il ya des trous dans les lamelles de la prises US pour fixer les fils ?



    Le + et - osef j'imagine (vu qu'on peut brancher ça dans les deux sens de toute façon) ?

    (Cette question donne une bonne idée de mon niveau en électronique ).

  6. #26
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    C'est quoi comme connectique sur ta DE0 Nano ? Une fiche jack ?
    L'alimentation US fournie quoi en sortie (tension et courant) ? C'est souvent écrit sur l'adaptateur.
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  7. #27
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    Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
    - la douane ça coute bonbon, je m'attendais à devoir payer la TVA (soit ~25/30€ pour un fpga à 97€), mais yen avait pour 45 €, ça augmente sacrément le prix ><
    Parce que tu as, non seulement la TVA, mais aussi les frais de dossier de déclaration en douane que tu fais payer le transporteur puisque c'est qui a été chargé de faire cette déclaration.
    Ces frais là sons variable d'un transporteur à l'autre, mais c'est bien souvent un forfait qui tourne dans 20 à 30€

    Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
    En attendant de passer en acheter un, je peux prendre une prise FR avec un peu de fils et profiter du fait qu'il ya des trous dans les lamelles de la prises US pour fixer les fils ?
    Evite de trop bricoler quand même, c'est comme ça qu'arrive les accidents
    --- Sevyc64 ---

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  8. #28
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    C'est quoi comme connectique sur ta DE0 Nano ? Une fiche jack ?
    L'alimentation US fournie quoi en sortie (tension et courant) ? C'est souvent écrit sur l'adaptateur.

    Un truc comme ça en sortie d'adaptateur.

    Sinon ça tire que dalle : entrée 110/240V, 50/60Hz; sortie 5V continu, 2A (10W)

  9. #29
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    Et chez toi tu n'as pas d'adaptateur 5V DC / 2A avec une Jack identique ? C'est très rependu comme valeur.

    Juste un point a vérifier au cas où tu trouves un adaptateur chez toi, c'est l'endroit du +5V et du 0V
    Dans 99% le 0V est sur la partie extérieure et le +5V à l'intérieur de la fiche.

    Tu as souvent un dessin qui t'indique la polarité sur l'adaptateur.
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  10. #30
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    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Parce que tu as, non seulement la TVA, mais aussi les frais de dossier de déclaration en douane que tu fais payer le transporteur puisque c'est qui a été chargé de faire cette déclaration.
    Ces frais là sons variable d'un transporteur à l'autre, mais c'est bien souvent un forfait qui tourne dans 20 à 30€
    Il y à moyen de les éviter ces frais là ? Déclarer soit même les trucs ?

    @Vincent PETIT, +5V à l’intérieur, je vais regarder si j'ai ça qui traine, sinon ça fera l'affaire : http://i.imgur.com/g4QthOY.jpg (avec du scotch pour éviter les mauvaises surprises ^^).

  11. #31
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    Oui ça marchera comme tu as fait sur la photo (en effet met du scotch sur la phase et le neutre sinon c'est dangereux) en attendant de trouver un adaptateur secteur équivalent.

    Ps : serre très très fort les épissures que tu as fait avec la phase et le neutre sur le borner de l'adaptateur. Sinon le contact ne va pas être franc = résistance = ça va chauffer
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

  12. #32
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