Discussion :

[Aooka]

Green-IT : le cloud est-il vert ?
Une tentative de réponse en cinq points

Avant de se pencher sur le sujet, le cloud ou cloud computing qu'est-ce que c'est ?

Selon le NIST (National Institute of Standards and Technology) la définition serait la suivante :

Cloud computing is a model for enabling ubiquitous, convenient, on-demand network access to a shared pool of configurable computing resources (e.g., networks, servers, storage, applications, and services) that can be rapidly provisioned and released with minimal management effort or service provider interaction. This cloud model is composed of five essential characteristics, three service models, and four deployment models.

Une traduction possible tirée de culture informatique :

Le cloud computing est un modèle qui permet un accès omniprésent, pratique et à la demande à un réseau partagé et à un ensemble de ressources informatiques configurables (par exemple : des réseaux, des serveurs, du stockage, des applications et des services) qui peuvent être provisionnées et libérées avec un minimum d’administration.Ce modèle est composé de cinq caractéristiques essentielles, de trois modèles de services et de quatre modèles de déploiement.

En bref, le cloud est un ensemble des ressources utilisables non physiques que l'on ne possède pas entièrement. D'où le nom de ce concept : ressources dans les « nuages ».


Le cloud pourrait être défini comme vert puisque :

• il permet de réduire le nombre d'équipements (même s'il existera toujours de grosses infrastructures où reposent bel et bien des serveurs et autres matériels mis à disposition des clients du cloud) ;
• il évite les copies de stockage inutiles : on libère la capacité de nos terminaux et donc on permet d'allonger leurs longévités ;
• il permet de piloter sa consommation d'informatique afin de l'optimiser : en effet, l'une des caractéristiques du cloud est qu'il est un service payant, une bonne chose puisqu'il permettra à ses utilisateurs de l'utiliser de façon optimisée, raisonnée ;
• il réduit l'empreinte de gaz à effet de serre* des collaborateurs : facilitation du télétravail, du travail collaboratif. Il évite donc des trajets en voiture, en avion, etc. ;
• il est socialement bénéfique : en effet, il permet une certaine souplesse de travail, mais aussi une optimisation de son temps de travail. Cela génère un gain de temps.

Gaz à effet de serre* :
« Les gaz à effet de serre (GES) sont les gaz qui participent à l'effet de serre*. L'augmentation de leur concentration dans l'atmosphère terrestre est à l'origine du réchauffement climatique. » (source: futura-sciences.com)

Effet de serre* :
« L'effet de serre est un processus naturel résultant de l’influence de l'atmosphère sur les différents flux thermiques contribuant aux températures au sol d'une planète » (source: wikipédia.org)

Jetez un oeil aussi à :
Google Green
J'ai personnellement trouvé cette image intéressante et qui résume bien la situation :


Et vous ?

Utilisez-vous le cloud sur le plan professionnel ou personnel ?
Que pensez-vous de cette technologie ?

Voir aussi

Forum Écologie

[doudouam]

Ma petite vision de la dernière image: il y a des serveurs Cloud capable d’héberger 86 millions de postes qui tournent et gaspillent de l’énergie pour rien!

Plus sérieusement :
Ces serveurs qui hébergent dans le Cloud consomment-il vraiment moins d'énergie? Même si la façon dont ils allouent les ressources est optimisée, ils perdent quand même beaucoup d'énergie pour maintenir les serveurs en sécurité sur tout avec les redondances...

Ces serveurs dont on parle sont-ils vert? Utilisent-ils des énergies renouvelables?

Je vois mal un utilisateur personnel piloter sa consommation en informatique afin de l’optimiser.

[Zirak]

Plus sérieusement :
Ces serveurs qui hébergent dans le Cloud consomment-il vraiment moins d'énergie? Même si la façon dont ils allouent les ressources est optimisée, ils perdent quand même beaucoup d'énergie pour maintenir les serveurs en sécurité sur tout avec les redondances...

Ces serveurs dont on parle sont-ils vert? Utilisent-ils des énergies renouvelables?

Et puis un poste utilisateur n'est pas allumé H24 contrairement à ces serveurs Cloud.

Donc oui, il faut déjà s'assurer d'avoir du Cloud "vert" avant de vouloir que tout le monde aille dessus. (Ce qui ne sera de toutes façons pas mon cas, je ne veux pas que mes données soient hébergées ailleurs que chez moi).

[Aooka]

Les clous "vert" proposent en général un service mutualisé.
Entre autre, cela signifie que si un client X loue un service afin d'accéder à disons 100Go sur un serveur. Il aura en effet accès à ces 100Go. Toutefois, s'ils n'utilisent que 50Go durant un temps et bien les 50 autres Go seront dédié à un autre client. Ce qui permet d'éviter la gaspillage de mémoire. Ensuite, si par la suite le premier client X à besoins de ces 50 autres Go, il pourra y accéder, et les autres clients qui utilisaient ça mémoire seront soit :
diriger vers une mémoire d'un client tierce n'utilisant pas toute ça capacité de stockage,
le fournisseur mettra en place plus de mémoire de stockage.

C'est un résumé assé "brutal" et simpliste j'en suis conscient, mais dans la réalité, c'est plus ou moins comme ça que sa se passe pour les clouds "vert".

[Zirak]

Les clous "vert" proposent en général un service mutualisé.
Entre autre, cela signifie que si un client X loue un service afin d'accéder à disons 100Go sur un serveur. Il aura en effet accès à ces 100Go. Toutefois, s'ils n'utilisent que 50Go durant un temps et bien les 50 autres Go seront dédié à un autre client. Ce qui permet d'éviter la gaspillage de mémoire. Ensuite, si par la suite le premier client X à besoins de ces 50 autres Go, il pourra y accéder, et les autres clients qui utilisaient ça mémoire seront soit :
diriger vers une mémoire d'un client tierce n'utilisant pas toute ça capacité de stockage,
le fournisseur mettra en place plus de mémoire de stockage.

C'est un résumé assé "brutal" et simpliste j'en suis conscient, mais dans la réalité, c'est plus ou moins comme ça que sa se passe pour les clouds "vert".

C'est comme cela que cela se passe également dans les Clouds non-vert ou tout hébergeur de site (style OVH) qui propose des offres mutualisées.

J'espère que les Clouds "verts" font plus que cela, et n'utilisent que des énergies renouvelables par exemple, comme l'évoquait doudouam.

[Aooka]

@Zirak:

Je n'ai malheureusement pas la réponse, n'utilisant pas encore ce genre de service, je ne sais pas si aujourd'hui il existe des datacenters utilisant des énergies renouvelables.
Cependant, j'ai pu pécher cet article sur internet :
https://www.lenergieenquestions.fr/l...rs-plus-verts/

Pour résumé, un projet européen lancé par le GreenDataNet en 2014 afin de répondre à la question des énergies renouvelables au sein des datacenters. Il y aurait donc un projet en cours de développement ?

[Invité]

Jetez un oeil aussi à :
Google Green

Si google dit qu'utiliser ses services c'est écologique c'est que çà doit être vrai.

D'ailleurs à une époque, les fabriquants de tabac prétendaient que fumer des cigarettes était bon pour la santé et monsanto disait que le round-up préservait l'environnement et l'Histoire leur a donné raison. Non ?

[cdusart]

@Zirak:

Je n'ai malheureusement pas la réponse, n'utilisant pas encore ce genre de service, je ne sais pas si aujourd'hui il existe des datacenters utilisant des énergies renouvelables.
Cependant, j'ai pu pécher cet article sur internet :
https://www.lenergieenquestions.fr/l...rs-plus-verts/

Pour info, Greenpeace publie régulièrement des rapports sur les data centers

http://www.greenpeace.org/internatio...ng-clean-2015/

http://www.greenpeace.org/internatio...-is-your-data/

[Algo D.DN]

L'efficacité énergétique est l'un des éléments dans la charge mesurable pour arriver à une solution SI/TIC si ce n'est neutre, au moins sobre, mais ce n'est que l'un des éléments d'une éventuelle roadmap PUE, CUE, EE, DEEE, et autres bonnes pratiques fourrées dans les RSE verdoyantes.

C'est clair que le GreenIT ne peut se compartimenter, et se contenter de ne mesurer que l'efficacité énergétique pour dire yep mon hype cloud est efficient, c'est une erreur, car ama, c'est à tous les niveaux qu'il faut greenifier, en partant de l'idée à l'utilisation finale en passant par la conception, les infra, les datas, l'extraction des données, le consommable, bonnes pratiques, jusqu'au recyclage...

Si google dit qu'utiliser ses services c'est écologique c'est que çà doit être vrai.

Oui il suffit d'ailleurs de googler une requête pour mesurer leur efficacité tant ils ont besoin d'énergie pour stocker, tracker, échantillonner, répliquer, l'expérience utilisateur, c'est quoi encore l'infra google à travers le globe 500, 600 000 serveurs qui tournent h24/365j...

[GreenIT.fr]

Le "cloud" est constitué de serveurs physiques, hébergés dans des centres de données, et que l'on abstrait par une interface logicielle. Il n'y a rien de virtuel la dedans. Au contraire, on ajoute des serveurs pour gérer cette couche d'abstraction.

Le seul potentiel "green" du cloud c'est ça capacité à mutualiser les machines physiques en les découpant sous la forme de serveurs virtuels.

Cependant, on note trois effets de bord négatifs :
1. effet rebond (paradoxe de Jevons) : c'est tellement facile à utiliser qu'on en utilise plus que s'il s'agissait de serveurs physiques locaux ;
2. le niveau de disponibilité augmente sans qu'on le demande, cette haute dispo est basée sur la redondance des machines ou des centres de données ;
3. la centralisation des données et des traitement fait exploser la consommation de bande passante, notamment en situation de mobilité (à cause de 1.). Or, accéder à des données en 4G consomme 15 fois plus d'énergie que via ADSL.

Dans ces conditions, difficile de considérer que le "cloud" est "green". C'est plutôt l'inverse, jusqu'à preuve du contraire.

Enfin, le gros des impacts environnementaux du "cloud" se trouvent du côté des internautes.

[GreenIT.fr]

@Zirak:

Je n'ai malheureusement pas la réponse, n'utilisant pas encore ce genre de service, je ne sais pas si aujourd'hui il existe des datacenters utilisant des énergies renouvelables.
Cependant, j'ai pu pécher cet article sur internet :
https://www.lenergieenquestions.fr/l...rs-plus-verts/

Pour résumé, un projet européen lancé par le GreenDataNet en 2014 afin de répondre à la question des énergies renouvelables au sein des datacenters. Il y aurait donc un projet en cours de développement ?

La plupart des gros data center de collocation utilisent ou proposent à leur client d'acheter des certificats de garantie d'origine (c'est à dire de l'électricité issue d'énergie primaire renouvelable).

[Algo D.DN]

Enfin, le gros des impacts environnementaux du "cloud" se trouvent du côté des internautes.

Par sa forme décloisonnée (décentralisée), l'utilisateur n'a aucune connaissance de la consommation réelle du service, bande passante, redondance, backups, et en même temps comment lui faire endosser une quelconque responsabilité sur quelque chose qu'il ne maîtrise pas, surtout lorsque derrière les opérateurs ventent pas mal les bienfaits de l'illimité, du coup l'utilisateur a compris qu'il est affranchi de toutes responsabilités...

[Invité]

La plupart des gros data center de collocation utilisent ou proposent à leur client d'acheter des certificats de garantie d'origine (c'est à dire de l'électricité issue d'énergie primaire renouvelable).

J'ai une question à propos de ces certificats. Si un data center utilise à 100% de l'énergie renouvelable, disons solaire+éolien, cela veut-il dire que les nuits non ventées l'électricité est fournie par le réseau électrique conventionnel (pétrole+charbon+nucléaire) et que l'équivalent de cette énergie est rendu les jours ensoleillés et ventés ? En d'autres termes, cette consommation d'énergie 100% renouvelable est-elle possible sans une infrastructure relativement importante d'énergie fossile polluante ?

[AoCannaille]

J'ai une question à propos de ces certificats. Si un data center utilise à 100% de l'énergie renouvelable, disons solaire+éolien, cela veut-il dire que les nuits non ventées l'électricité est fournie par le réseau électrique conventionnel (pétrole+charbon+nucléaire) et que l'équivalent de cette énergie est rendu les jours ensoleillés et ventés ? En d'autres termes, cette consommation d'énergie 100% renouvelable est-elle possible sans une infrastructure relativement importante d'énergie fossile polluante ?

On sait stocker (un peu) l’énergie quand même.
On peut même imaginer une paire de ferme éolienne/solaire chacune à l'autre bout des US (4h de décallage) qui se fournissent en période creuse l'une l'autre. Il faut donc qu'il fasse nuit au même moment dans les deux fermes (en hiver possible encore 8h au solstice) et pas de vent non plus.
On peut ajouter sur chacune des cotes une petite centrale marée motrice, qui, même si elle n'est pas la plus pratique des energies renouvable à l'avantage de fonctionner a peu près n'importe quand.

Je pense qu'on a quand même plutôt interêt à continuer nos recherche dans la fusion nucléaire, ça me parait plus simple, plus durable, plus pratique, plus tout quoi

[Invité]

On sait stocker (un peu) l’énergie quand même.

De façon écologique et efficace, pas vraiment.

On peut même imaginer une paire de ferme éolienne/solaire chacune à l'autre bout des US (4h de décallage) qui se fournissent en période creuse l'une l'autre. Il faut donc qu'il fasse nuit au même moment dans les deux fermes (en hiver possible encore 8h au solstice) et pas de vent non plus.

Pour le solaire, il faudrait plutôt 8h de décalage et les pertes liées au transport seraient très importantes.

On peut ajouter sur chacune des cotes une petite centrale marée motrice, qui, même si elle n'est pas la plus pratique des energies renouvable à l'avantage de fonctionner a peu près n'importe quand.

C'est également une source d'énergie intermittente et peu de sites y sont adaptés.

Je pense qu'on a quand même plutôt interêt à continuer nos recherche dans la fusion nucléaire, ça me parait plus simple, plus durable, plus pratique, plus tout quoi

Çà fait plus de 60 ans qu'on fait des recherches dans ce domaine et on est encore loin d'avoir un début de solution viable.

J'ai l'impression qu'un data center écologique c'est plutôt un tas de serveurs répartis un peu partout et synchronisés intelligemment. En fait, une sorte d'internet, pas un minitel 2.0 centralisé comme on a actuellement...

[*.Har(d)t]

Je ne vais pas détailler la réponse ici, d'autres le font bien mieux que moi, mais en résumé: En théorie la réponse est Oui, en réalité, c'est plus compliqué que ça et dans pas mal de cas d'utilisation on penche vers le Non.

http://alliancegreenit.org/wp-conten...t-il-Green.pdf

[philippedeparis]

Après avoir lu un post sur un blog relatant les dernières news High Tech ( http://www.high-tech-info.fr/cloud-d...-environnement ), j'ai sérieusement réfléchit à l'aspect environnemental du Cloud. Plusieurs solutions y sont présentées, comme celle du refroidissement adiabatique ou l'informatique écologique. Maintenant qu'on est sûr que le Cloud n'est pas "Green", les utilisateurs du Cloud, que ce soit les plus grosses entreprises ou encore les simples utilisateurs devraient tous mettre en place des processus limitants les impacts comme ceux que vous avez cités. On pourra alors parler de "Green Cloud" !