Discussion :

[mikoukoumi]

Bonjour à tous,

je suis titulaire d'un bts(bac+2) en développement puis à la suite de cette formation j'ai intégrer une petite SSII à Niort en POITOU-CHARENTES.
Je suis développeur .net depuis 4 ans (c# et sql essentiellement) avec une charge de travaille assez conséquente(45-50h semaine) avec 5-6 ans de boulot d'avance

Nous allons bientôt avoir une formation sur du cross plateform pour du développement mobile ainsi que sur les web services. Puis dans 1/2 ans une formation asp.net
je gère mes projets de a à z .

Actuellement je suis a 34K/ans+ 840euros/ans de remboursement abonnement transport+ Bonne mutuelle + Resto de temps en temps payé par l'entreprise

j'aimerais avoir votre avis face a ma situation,

Trouvez - vous cela convenable , puis-je prétendre à plus , est-ce déjà très bien ??

merci de me donnez vos estimations par rapport aux marchés des développeurs
Merci par avance

[npuzin]

34K€ pour la province il me semble que ce n'est pas si mal.

par contre tu peux trouver un travail ou tu gagnes la meme chose mais en travaillant environ 37h par semaine

[mikoukoumi]

merci pour ta réponse npuzin

oui après les horaires je me gère comme bon me semble je peux faire 35h comme 50h , je n'ai pas de supérieur directe, je gère mon emploi du temps à ma guise

[ed73170]

Bonjour,

Si tu gères ton emploi du temps à ta guise, tu devrais sérieusement penser à réduire tes heures. Je pense qu'il faut respecter la législation et ne pas donner d'heures gratuites à ton patron quelles que soient les raisons invoquées par celui-ci.

Au niveau Syntec, la seule catégorie de cadres qui ne sont pas assujettis aux horaires sont ceux en modalité 3, mais leur salaire doit être supérieur à 2 fois le PMSS, soit 76 080 € bruts annuel en 2015. Avec 34 k€ tu es donc très loin du compte.

[Carhiboux]

Salut, avec ton bagage et ta localisation, ton salaire me semble très correct. Je connais des bac+5 avec plus d'xp qui ne gagnent pas autant.

Même remarque que les autres sur tes horaires. Attention à ne pas "habituer" ton employeur à cela... parce que cela te retombera sur le dos une fois que tu reviendras à des horaires plus conventionnels :

"Nous avons remarqué une baisse de motivation" ou "Tu ne semble plus aussi impliqué dans ton travail" j'en passe et des meilleures.

Enfin, ton salaire est correct comme je te l'ai dit, mais cela ne doit surtout pas t’empêcher d'essayer de le renégocier à la hausse. On te dit juste qu'il est sans doute dans la moyenne.

[mikoukoumi]

j'ai le statut Technicien de programmation /3-1 coef 400 ETAM

merci des conseils pour les horaires oui je vais tâcher de me limiter. Le patron ne les voit pas forcément les heures je m'en sert juste pour négocier mon augmentation annuelle .

je suis plutôt bien placé au vue de ma situation pro et géographique alors cool

[FaridM]

Le patron ne les voit pas forcément les heures je m'en sert juste pour négocier mon augmentation annuelle .

[Glutinus]

A toi de voir si le sujet te passionne, si c'est toi qui te donne ces horaires "tant mieux", si c'est un mauvais chiffrage, il faut réapprendre à bien calibrer. Si c'est ton chef qui t'impose, c'est bof.
Comme dit plus haut, c'est un cadeau que tu fais, mais ça peut te retomber dessus lors de la négociation de salaire comme tu dis, le jour où tu auras un projet à gérer hors du boulot (un enfant, des activités extra-pros...)
Une augmentation, ça ne se joue pas sur le temps que tu passes sur un projet, mais sur les résultats et ta valeur ajoutée. Tu me diras bien que pour arriver à un résultat, il faut se donner les moyens, et des fois dépasser ces horaires, mais là encore c'est une erreur : il faut en premier chiffrer correctement et savoir défendre ton bifteck pour te dire que ça prend pas plus de temps.
Un de mes collègues (sur Paris) faisait du très bon résultat, il avait même développé un portail pour faciliter le monitoring etc. plein de bonnes idées mais on lui a toujours dit "tes horaires sont inadmissibles" (il faisait 10h-18h), mais quand il a enfin osé regarder à côté on se l'est arrachés car il est très doué.

Et sinon pour le salaire, je ne sais pas, j'aurai vu un poil plus cher. Mais je ne connais pas trop la valeur du marché à Niort, il me semble qu'il y a pas mal d'informatique là-bas (beaucoup de mutuelles y sont installées).

[AdmChiMay]

Niort, c'est souvent considéré comme la campagne, donc salaire de campagne. Et là, on peut dire que tu es bien payé SI tu fais 35h.
Mais.
Mais il y a aussi à Niort pas mal de sièges de grosses boites, où des ssii déboulent de loin (de Nantes, ou Rennes p.ex.). Et si elles y viennent, c'est qu'il y a du beurre à mettre dans les épinards. Donc à voir. Si tu fais plus de 35h, à toi de voir quelle ré-évaluation faire en fonction de la concurrence, et de ce que tu estimes ta valeur ajoutée.

[Escapetiger]

j'ai le statut Technicien de programmation /3-1 coef 400 ETAM

merci des conseils pour les horaires oui je vais tâcher de me limiter. Le patron ne les voit pas forcément les heures je m'en sert juste pour négocier mon augmentation annuelle .

je suis plutôt bien placé au vue de ma situation pro et géographique alors cool

Oui tout va bien pour le moment comme dit par mes collègues précedemment.
Si, effectivement tu peux gérer tes horaires, ton volume de travail, c'est que tu es "mûr" pour passer "cadre Syntec", position 2.2 à minima (avec le salaire minimum qui va avec) ...

[mikoukoumi]

En ce moment oui plus d'heures que la normal mais nous travaillons avec des nouveaux composants graphiques dont je me fait pas mal la main dessus.
Mais je vais quand même relâcher un peu , la réunion annuelle arrive donc je vais attendre un peu avant de relâcher.

je vais ré-évaluer mon salaire en fonction de ce critère d'heure alors ^^

Passer cadres syntec position 2.2 ne m'intéresse pas pour le moment , petite question une fois que l'on évolue à ce stade est ce que nous pouvons redescendre dessous au niveau inférieur par la suite??

[Escapetiger]

(...)Passer cadres syntec position 2.2 ne m'intéresse pas pour le moment , petite question une fois que l'on évolue à ce stade est ce que nous pouvons redescendre dessous au niveau inférieur par la suite??

[Invité]

Moi je suis sidéré par certains posts.
C'est quand même fou que personne ne parle de l'intérêt pour le boulot !
Faire 50h dans une bonne ambiance avec de bons projets et un certaine autonomie, c'est quand même mieux que d'en faire 35 dans une ambiance de merde et avec des projets en carton
Non ?
Évidemment que le pognon c'est important mais est-ce une fin en soit ?
Faut-il tout sacrifier sur l'autel de la rému ?
Se lever le matin en se disant "fait chier faut aller au taf" vaut-il 500€ de plus / mois ?

B+2 + 4 ans d'XP en province pour 34K c'est très bien payé.
Ou t'es un tueur

[mikoukoumi]

merci pour ton avis nenex73

c'est une évidence que le pognon ne fait pas tout , effectivement comme ce sont des projets hyper intéressant je m'investit beaucoup et cela développe mes compétences.

je pense être assez performant mais de la a être un tueur non je ne pense pas.

c'est toujours un plaisir d'aller travailler sinon je regarderai ailleurs.

Rien ne vaux le plaisir de travailler c'est vrai que le salaire compte mais ce n'ai pas une fin en soit

[Vincent PETIT]

En fait, personne ne peut juger si ton salaire est correct ou pas dans la mesure où ton amplitude horaire varie.

J'ai deux potes qui sont conducteurs de travaux dans le TP, ils se font quasiment 3000€ net/mois.... sauf que si tu calculs leurs taux horaire (ratio salaire/nbr d'heure) il gagne le SMIC.
Ils s'éclatent dans ce qu'ils font mais ils doivent être là à 6h du matin avant les équipes et repartent vers 20h après la clôture administratives des chantiers. Durant toutes la journée ils se promènent de chantier en chantier pour voir si ça se passe bien et ils mangent gratis tous les jours.

Moi j'appelle ça se faire mettre subtilement par son patron ! Et avec le sourire et en t'éclatant en plus

Oui, il y a l'intérêt du boulot mais pas à n'importe quel prix non plus.
Fait le calcul (une moyenne sur un mois) et regarde combien ton patron te paye de l'heure. Tu pourrais être très surpris du prix qu'il te paye en vrai !

[Glutinus]

Moi je suis sidéré par certains posts.
C'est quand même fou que personne ne parle de l'intérêt pour le boulot !
Faire 50h dans une bonne ambiance avec de bons projets et un certaine autonomie, c'est quand même mieux que d'en faire 35 dans une ambiance de merde et avec des projets en carton
Non ?
Évidemment que le pognon c'est important mais est-ce une fin en soit ?
Faut-il tout sacrifier sur l'autel de la rému ?
Se lever le matin en se disant "fait chier faut aller au taf" vaut-il 500€ de plus / mois ?

B+2 + 4 ans d'XP en province pour 34K c'est très bien payé.
Ou t'es un tueur

Peut-être parce que l'auteur demandait un avis sur son salaire, pas sur un choix entre le salaire ou l'intérêt de son poste.
Et qu'à la négociation : "oui mais je fais littéralement le boulot de deux personnes donc je devrai avoir un salaire double" donne généralement déceptions et déconvenues.

Apparemment l'auteur est intéressé ; perso je dis juste que quand on s'investit à 60h dans le boulot :
- autant créer sa boite si on veut gagner au maximum dessus
- si on a la pression des délais, revoir ces délais ou prendre quelqu'un d'autre pour faire fonctionner, car il est important de s'adonner à des projets personnels.
- si on s'investit à 2000% sans pression, juste par plaisir, comprendre que c'est un cadeau et non un dû et que la rémunération ou les primes suivront rarement.

[Aurelien Plazzotta]

Bonjour,

Je me permets d'y insérer un commentaire car je suis content que chacun ait partagé son expérience pour permettre aux autres d'avancer dans la vie avec dignité. Mon message s'adresse à mikoukoumi et à tous ceux et celles qui encouragent le bénévolat et ses effets pervers en confortant le patron dans cette idée de non-rémunération :

Le message qui m'a fait réagir est le suivant :

Le patron ne les voit pas forcément les heures je m'en sert juste pour négocier mon augmentation annuelle.

Je trouve cela très grave et très triste en soit, à la fois pour toi et ton mode de vie (incluant tes revenus et ton temps libre, c'est à dire disponible pour toi-même durant l'existence). Mes calculs se limiteront à à la sphère économique car je considère que ton temps est inestimable, et j'invite tous les audacieux et ceux aimant la vie à considérer votre temps comme votre ressource la plus précieuse au monde.

A) Elements factuels et supposés :
- Tu effectues 10 à 15 heures bénévoles chaque semaine dans l'hypothèse où tu as signé un contral de travail de 35 heures hebdomadaires;
- Tu travailles 47 semaines par an dans l'hypothèse où ton contrat n'est pas interrompu (déduction de 5 semaines de congés payés à l'année);
- Tu perçois 34 000 € bruts annuels, soit 2833 € bruts mensuels (34 000 / 12);
- Tu es assujetti à 25% de prélèvements sociaux sur tes versements de salaire (les SSII prélèvent en moyenne 31% grâce à diverses combines juridico-fiscales mais j'ignore le type d'entreprise de ton employeur alors partons sur la base des 25%);
- En France métropolitaine, nous travaillons en moyenne 22 jours ouvrés par mois.
- En France métropolitaine, le coût des charges patronales s'élève approximativement à 80% du salaire brut d'un employé.
- Dans l'hypothèse où tu as signé un contrat de 35 heures hebdomadaires, tu es rémunéré durant 7 heures par jour.

B) Calcul du taux net horaire :
- Salaire net mensuel : 2 833 x 0,75 = 2 125 €
- Taux net horaire : salaire net mensuel / (nombre d'heures de travail rémunérées par jour X nombre de jours ouvrés par mois), soit : 2 125 / (7 x 22) = 13,80 €

B) Calcul du nombre d'heures effectuées bénévolement à l'année :
- En considérant ta fourchette basse de bénévolat hebdomadaire, soit 10 heures (45 - 35) : 10 x 47 semaines de travail annuel = 470 heures de travail offertes à ton employeur (perdues pour toi en temps de vie ET en argent)

C) Calcul du volume d'argent annuel littéralement offert à l'employeur :
- Volume de charges salariales offertes : taux net horaire x nombres d'heures gratuites, soit 13,80 x 470 = 6 486 €
- Volume de charges patronales offertes : charges salariales non versées x taux des charges patronales non cotisées, soit 6 486 x 0,80 = 5 189 €
- Charges d'exploitation économisées à l'employeur : charges salariales non versées + charges patronales non cotisées, soit 6 486 + 5 189 = 11 675 €

A noter :

Les 11 675 euros gracieusement offerts chaque année à ton employeur, supposent que tu n'effectues "que" 45 heures de travail par semaine. Le gain net annuel pour le patron augmente de 50%, soit 17 512 €, si tu t'impliques régulièrement à hauteur de 50 heures hebdomadaires, comme expliqué dans ton commentaire initial.

Conclusion :
Mes rapides calculs ne font pas état du temps libre (et de ta jeunesse), consommé (devrais-je dire consumé !), sur l'autel du bénévolat pour un contrat de travail. J'ai l'audace de t'affirmer que tu n'existes pas pour satisfaire les rêves d'un autre, ce qui est l'apanage du salariat. Ton patron, quel qu'il soit, est capable de te jeter comme un clinex usagé lorsqu'il te jugera obsolète, inutile ou peu rentable.
Tes années passées à travailler sans contrepartie ne seront pas récupérables, qu'elles soient effectuées chez un client ou en interne, même avec tout l'argent du monde !
De plus, l'absence de temps libre pour mener à bien tes projets personnels (relations amicales et affectives, culture, loisirs, sites web ou applications pouvant générer des revenus complémentaires), te feront gaspiller d'autres opportunités dans la vie.

Question subsidiaire :
Je te cite de nouveau :

Le patron ne les voit pas forcément les heures je m'en sert juste pour négocier mon augmentation annuelle.

Es-tu certain que ton augmentation annuelle vaille la peine de tous ces efforts ?

[Pierre Louis Chevalier]

Sinon à part ça pour voir ou vous vous situez pas rapport au marché, il y à beaucoup d'offres d'emploi développeurs C# ici : http://emploi.developpez.com
Comme il y à le salaire proposé et la localisation ça permet de faire des comparaisons.

[Aurelien Plazzotta]

Sinon à part ça, Pierre Louis Chevalier, tu ne chercherais pas à affiner tes "grilles salariales" pour tirer les salaires vers le bas de tes prochaines recrues en C# par hasard ?

EDIT:
Oui, tu as raison Glutinus, mes propos sont versatiles et mes calculs erronés.
Je te met + 1 pour avoir visé juste !

[Glutinus]

Tu es négatif Aurélien, rien ne dit que mikoukoumi fait 52 semaines à ce rythme de croisière, il a bien précisé qu'il faisait aussi des semaines de 35
Et puis même si souvent les 50h de travail sont dûs à de mauvais chiffrages par exemple, ça peut être aussi parce qu'on a un peu trop glandé, et il faut prendre ses responsabilités