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  1. #1
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    Par défaut La France pourrait décider de bannir les connexions Wi-Fi publiques pendant l'état d'urgence
    La France pourrait décider de bannir les connexions Wi-Fi publiques pendant l'état d'urgence
    et bloquer les communications des réseaux TOR

    Mise à jour du 12 / 09 / 2015 : La France n'interdira pas le Wi-Fi public et Tor

    Selon Axelle Lemaire, secrétaire d'État chargée du numérique : « le Premier ministre a confirmé ce matin que l'interdiction du Wi-Fi public ou de Tor n'est pas une piste envisagée par le gouvernement ». Il faut préciser que cette confirmation a eu lieu durant un conseil des ministres.

    Une déclaration qui apporte une réponse aux pistes envisagées par les forces de l’ordre selon des documents que le quotidien Le Monde aurait consultés et qui font état de certaines mesures proposées relatives au protocole d’état d’urgence mis en place.


    Source : twitter Axelle Lemaire
    Suite aux attentats qui ont été perpétrés à Paris le mois dernier, les forces de l’ordre ont émis des propositions de nouvelles mesures de sécurité qui ont été recueillies par la direction des libertés publiques et des affaires juridiques (DLPAJ). Le quotidien Le Monde affirme avoir récupéré des documents qui en disent plus long sur ces suggestions.

    C’est dans le cadre de deux projets de loi, dont l’un est relatif au protocole d’état d’urgence mis en place et l’autre relatif aux lois antiterroristes, que les autorités ont émis ces propositions. Les forces de l’ordre voudraient entre autres :

    « Prévoir la possibilité de placer en rétention administrative de sûreté des personnes visées par une fiche S en période d’état d’urgence ». Le quotidien explique que ces types de fiches sont des documents de suivi des personnes soupçonnées de pouvoir porter atteinte à la sûreté de l’État. Elles concernent à priori 20 000 personnes, dont 10 500 islamistes et comportent quinze niveaux de dangerosité ;

    « Interdire les connexions Wi-Fi libres et partagées », mais également fermer toutes les connexions Wi-Fi publiques pendant l’état d’urgence, « sous peine de sanctions pénales ». Le but de la manœuvre est, selon le document, de simplifier le travail de la police lorsqu’il s’agit de suivre la trace d’un internaute, en évitant que ce dernier utilise des connexions partagées. L’usage de réseaux Wi-Fi publics aurait en effet pour conséquence de brouiller les pistes ;

    « Interdire et bloquer les communications des réseaux TOR en France ». Une mesure qui a déjà été au centre de la controverse dans plusieurs pays. Au Japon par exemple, en début 2013, un dénommé Demon Killer avait pris le contrôle de quatre ordinateurs et y avait diffusé des messages haineux. Les propriétaires avaient alors été arrêtés à tort, puis relaxés après moult excuses. Suite à une investigation menée par les autorités, celles-ci avaient vite fait de conclure que le pirate avait utilisé Tor pour commettre ses délits. Raison pour laquelle la NPA (National Police Agency), qui est l’équivalent du FBI au Japon, cherche à prévenir la répétition de piratages effectués via des ordinateurs utilisant le système et prévoit dans un rapport de demander aux opérateurs de l'archipel de bloquer le trafic passant par le routage en oignon de Tor. La Suède et la Russie ont également demandé l’interdiction du réseau Tor sur leur territoire ;

    « Identifier les applications de VoIP et obliger les éditeurs à communiquer aux forces de sécurité les clefs de chiffrement ». En France, l’article 30 de la loi pour la confiance dans l’économie numérique (LCEN) affirme depuis 2004 que « l’utilisation des moyens de cryptologie est libre ». En clair, il n’existe aucune obligation de permettre l’écoute en clair des communications, exception faite des opérateurs de communication électroniques déclarés comme tels. Aussi, si une telle mesure se voyait adoptée, elle emboiterait le pas à une disposition similaire en Angleterre le mois passé ; le gouvernement a précisé que les entreprises devaient être en mesure de déchiffrer les données « cibles » en cas de besoin et d’y donner un accès. Faisant référence à ISIS, les politiciens ont souligné que WhatsApp avait été utilisé pour coordonner des attaques terroristes, érigeant cet exemple en illustration de raisons pouvant justifier que l'accès aux données chiffrées puisse être requis. « Il est absolument essentiel que ces entreprises, qui comprennent et appuient ces piles technologiques, soient en mesure de déchiffrer une information et de la transmettre aux forces de l’ordre in extremis », a insisté Baroness Shields, la ministre de la Sûreté et de la Sécurité internet.

    Des propositions qui devraient être présentées en début d’année prochaine par la Direction générale de la police nationale.

    Source : Le Monde

    Voir aussi :

    Angleterre : une proposition de loi prévoit d'interdire aux entreprises internet d'offrir le chiffrement de bout en bout à leurs utilisateurs

    Tor : le « routage en oignon » n'est plus la bienvenue au Japon, la police enjoint aux FAI de le bloquer
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  2. #2
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    Des lois sont en train d'être votées ça passe tranquille.
    Je n'ai plus le courage de me battre avec les gens qui sortent encore et encore les mêmes arguments... J'ai rien à cacher, c'est contre les djiadistes, c'est temporaire...
    Et puis avec la montée du FN, c'est rassurant de savoir dans quelles mains vont être des outils liberticides...

  3. #3
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    si je comprends bien ces mesures sont sensé limiter la propagation, mais ne peux de faite pas éradiquer la menace déjà installée.

    la censure est un aveux d'impuissance, tout ce qu'ils ont fait jusqu’à maintenant s'est juste concentré sur le 1er point.

    Que prévoient t'ils donc pour justement traiter ce deuxième point ?

  4. #4
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  5. #5
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    Citation Envoyé par Sylvaner Voir le message
    Des lois sont en train d'être votées ça passe tranquille.
    Je n'ai plus le courage de me battre avec les gens qui sortent encore et encore les mêmes arguments... J'ai rien à cacher, c'est contre les djiadistes, c'est temporaire...
    Et puis avec la montée du FN, c'est rassurant de savoir dans quelles mains vont être des outils liberticides...
    Tout était prévisible et prévu, merci Orwell.

    "Ainsi meure la liberté, sous une pluie d’applaudissements" Padmé Admidala Star Wars la revanche des Siths.

    Plus sérieusement, je vois gros comme un HLM que le temporaire va devenir définitif et il ne faudra pas oublié que ce sera une loi voté par des socialistes avec l'appui de leurs amis républicains.

    Quand à la monté du FN, je ne vois pas le rapport, le peuple français s'exprime, il en a encore (pour combien de temps) le droit. Je ne serais pas surpris que d'un accord commun, les socialistes et les républicains, au nom de la protection de la démocratie , suppriment les élections directes et ne mettent en place des élections indirecte basé sur les personnes déjà élues, voir suppriment les élections pour des raisons financières, ça coûte cher, très cher même et ce n'est pas très écologique (rien que le papier utilisé). Ah 1984, quand tu nous tiens... Pour info, je ne suis pas militant FN, je ne voterais pas FN pour différentes raisons, toutes issues de son programme, mais je suis contre la chasse aux sorcières... Pour moi, si on est pour la démocratie et que l'on reconnaît le pouvoir des peuples à disposer d'eux même, on ne l’est pas uniquement quand c'est nos collègues au pouvoir. Après, que le peuple fasse une bêtise de voter pour un partie ou un autre, on peut le penser, voir le dire, mais que l'exécutif donne des ordres à la population sur la façon de voter, on est plus proche de la dictature que de la démocratie. On est bien loin de la séparation des pouvoirs. Je reconnais que pour le 2eme tour, je suis bien emmerdé sur le choix que je vais devoir faire

    Pour en revenir au sujet de base, j'espère que mes associations favorites (APRIL, Quadrature du net...)vont réussir à faire prendre conscience à nos concitoyens et députés des risques et de l'enjeu de ces lois (que le gouvernement peut faire passer sans passage aux assemblé, en vertu de l'état d'urgence). Le combat peut semblé être perdu d'avance, mais, il ne le sera que lorsque nous aurons déposé les armes et cesser le combat...
    "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît." Michel Audiard - Les tontons flingueurs

  6. #6
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    Citation Envoyé par gabriel21 Voir le message

    Pour en revenir au sujet de base, j'espère que mes associations favorites (APRIL, Quadrature du net...)vont réussir à faire prendre conscience à nos concitoyens et députés des risques et de l'enjeu de ces lois (que le gouvernement peut faire passer sans passage aux assemblé, en vertu de l'état d'urgence). Le combat peut semblé être perdu d'avance, mais, il ne le sera que lorsque nous aurons déposé les armes et cesser le combat...
    Et la marmotte...

    95% des français ne connaissent pas ces associations, alors elles ne sont pas prêtes de faire prendre conscience de quelque chose à qui que ce soit...

    Et mêmes quand elles mettent en garde les députés, ils n'en ont cure.


    Sinon +1 Sylvaner et cuicui78, vu qu'on est incapable de lutter contre, on va essayer de cacher la poussière sous le tapis, et on va limiter les droits et libertés de 100% de la population, pour empêcher de nuire / identifier une centaine de personnes déjà connues des services de police...

  7. #7
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    1984 n'était pas censé devenir un manuel d'utilisation

  8. #8
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Citation Envoyé par gabriel21 Voir le message
    Pour en revenir au sujet de base, j'espère que mes associations favorites (APRIL, Quadrature du net...)vont réussir à faire prendre conscience à nos concitoyens et députés des risques et de l'enjeu de ces lois (que le gouvernement peut faire passer sans passage aux assemblé, en vertu de l'état d'urgence). Le combat peut semblé être perdu d'avance, mais, il ne le sera que lorsque nous aurons déposé les armes et cesser le combat...
    Et la marmotte...

    95% des français ne connaissent pas ces associations, alors elles ne sont pas prêtes de faire prendre conscience de quelque chose à qui que ce soit...

    Et mêmes quand elles mettent en garde les députés, ils n'en ont cure.
    Ces associations et personnes engagées ne sont peut être pas connu et peu entendu certes. Maintenant ils font leur possible avec leur moyen. En tout cas heureusement qu'ils sont là, car au milieu de tant de discours nauséabonds, idiots, caricaturaux, c'est un soulagement de trouver quelques articles et interventions intelligents, de bon sens et posés.

  9. #9
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    Je suis bien d'accord, le problème c'est que même si ces associations arrivent à convaincre les gens, cela ne servira pas à grand chose car les lois auront été votées depuis longtemps, et que ce n'est pas seulement les gens qu'ils faut convaincre, mais surtout les élus.

    Car même si les gens étaient conscient des ces problématiques, vu qu'on ne leur demande pas leur avis avant de voter les lois (et quand on leur demande, on n'en tient pas compte), cela ne résoudra rien.


    Mais sinon oui, je soutiens tout à fait leur démarche et elles ne doivent pas abandonner pour autant, je suis juste un peu pessimiste au niveau de l'impact qu'elles peuvent avoir actuellement.

  10. #10
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et la marmotte...

    95% des français ne connaissent pas ces associations, alors elles ne sont pas prêtes de faire prendre conscience de quelque chose à qui que ce soit...

    Et mêmes quand elles mettent en garde les députés, ils n'en ont cure.


    Sinon +1 Sylvaner et cuicui78, vu qu'on est incapable de lutter contre, on va essayer de cacher la poussière sous le tapis, et on va limiter les droits et libertés de 100% de la population, pour empêcher de nuire / identifier une centaine de personnes déjà connues des services de police...
    Même pas, la lutte anti-terroriste n'est qu'un vaste prétexte, le gouvernement revient ici avec une partie de ce qui avait été rejeté dans la loi de programmation militaire, c'est juste que le 13 novembre leur sert maintenant d'alibi. Non seulement, ces mesures seront inefficace contre les terroristes, autant, elle seront parfaite pour contrôler la population. La lutte anti-terroriste n'est toujours pas une priorité du gouvernement, le renforcement de la sécurité des ministres, députés et sénateurs oui, celle du peuple non. Ce que l'on peut voir actuellement est un splendide cas d'école de propagande, l'intérieur arrête, les média en font la une des journaux, la justice libère, seuls les médias étrangers en parlent.

    Quand au fait que 95% de la population ne les connaît pas, c'est que le travail n'est pas fini et qu'il va falloir du temps pour y arriver

    Il y a eu quelques amendements qui ont été voté et maintenu, grâce à leur action, certes ce n'était pas des coups d'éclat mais comme on dit "le bien fait peu de bruit"

    Après, si vous avez décidé de baisser les bras et de prendre votre douche devant l’œil intéressé des forces de police (vidéo-surveillance généralisée dans les domiciles privés, ils devraient nous la pondre avant la fin de la décennie et après une petite dizaine d'attentats - l'écran de big brother qui voit tout), grand bien vous fasse

    @Zirack : Je corrige un tout petit peu mon propos après avoir vu votre réponse, ayant pris votre premier post au premier degré, mais je suis peu pessimiste et je reste combatif sur ces sujets, et je suis un peu provocateur pour redonner de l'élan quand je tombe sur des pessimistes (même si je crains effectivement nos actuels gouvernants capable de la vidéosurveillance des domiciles privés, faudra par contre que les opérateurs aient fini de tirer la fibre optique et justement l'ARCEP veut augmenter les redevances sur la boucles local cuivre pour faciliter le déploiement de la fibre et la bascule

    @cuicui78 : une fois qu'un ministre, député, sénateur ou président sera mort, là le gouvernement fera quelque chose pour éliminer la menace.
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  11. #11
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    Il faut néanmoins signaler que cette demande ne vient pas du gouvernement. Il s'agit en fait d'une demande de la police.
    Je me garderai de tout commentaire sur ce point.
    Nous serons en danger le jour où les machines seront capable de glander.

  12. #12
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    Par défaut Et pourquoi pas...
    Finalement, ma compréhension est que ce n'est pas une mesure qui vise à "censurer" les échanges, mais plutôt à ce que les gens ne puissent pas se cacher derrière l'anonymat...
    Beaucoup de choses ne le permettent pas et j'ai envie de dire heureusement ! Quand on voit ce que certains écrivent comme conneries sous prétexte qu'ils sont anonymes (pseudonymes). Imaginez que vous ne vouliez pas qu'"ILS" (???) sachent que vous achetiez une voiture et que l'on autorisait donc l'achat anonyme d'une voiture. Est-ce que cela ne vous choquerait pas ? Pourquoi cela vous choque t'il maintenant ?
    D'autant que beaucoup se croient anonymes, sans vraiment l'être...
    Il est vrai que la dérive voudrait que cela puisse servir à reconstituer notre vie à travers ces échanges, mais honnêtement, pourquoi se cacher derrière ses propres propos ? Arrêtez de racontez votre vie sur le net si vous en avez honte...
    Quand je vois que beaucoup pensent que cela restreint les libertés... Elle ne le fait pas, elles vous obligent juste à ne pas garder l'anonymat (et encore la procédure de récupération de l'identité est et reste réglementée à ce que je sache)
    Franchement je trouve beaucoup de réponses HS, après si c'est pour papoter... pourquoi pas hein ^^

  13. #13
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    Citation Envoyé par prophetpro Voir le message
    Finalement, ma compréhension est que ce n'est pas une mesure qui vise à "censurer" les échanges, mais plutôt à ce que les gens ne puissent pas se cacher derrière l'anonymat...
    Beaucoup de choses ne le permettent pas et j'ai envie de dire heureusement ! Quand on voit ce que certains écrivent comme conneries sous prétexte qu'ils sont anonymes (pseudonymes). Imaginez que vous ne vouliez pas qu'"ILS" (???) sachent que vous achetiez une voiture et que l'on autorisait donc l'achat anonyme d'une voiture. Est-ce que cela ne vous choquerait pas ? Pourquoi cela vous choque t'il maintenant ?
    D'autant que beaucoup se croient anonymes, sans vraiment l'être...
    Il est vrai que la dérive voudrait que cela puisse servir à reconstituer notre vie à travers ces échanges, mais honnêtement, pourquoi se cacher derrière ses propres propos ? Arrêtez de racontez votre vie sur le net si vous en avez honte...
    Quand je vois que beaucoup pensent que cela restreint les libertés... Elle ne le fait pas, elles vous obligent juste à ne pas garder l'anonymat (et encore la procédure de récupération de l'identité est et reste réglementée à ce que je sache)
    Franchement je trouve beaucoup de réponses HS, après si c'est pour papoter... pourquoi pas hein ^^
    Si tu n'as rien à cacher, tu seras gentil de me donner les codes d'accès à ta boite mail, ton code de carte bleue, ton numéro de compte bancaire, d'installer des caméras partout chez toi, et de m'y donner accès.

    Le fait est, encore une fois, que le problème n'est pas d'avoir honte de ce que l'on fait / dit actuellement ou pas, mais que cela soit visible par des gens que cela ne concerne pas, et que dans le futur, tel propos ou telle activité autorisé maintenant, ne le soit plus par la suite, et que l'on se serve de ce qu'on a récolté sur toi avant pour s'en servir contre toi.

    Alors oui, on peut considérer cela comme de la paranoïa, et peut-être qu'il n'en sera rien, mais j'ai envie de dire "pourquoi tenter le diable et prendre le risque que cela arrive ?", car si cela venait effectivement à se produire, ce n'est pas une fois que tout sera en place, qu'on arrivera facilement à revenir en arrière, on le voit tous les jours sur la plupart des décisions politiques.

  14. #14
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    Pour les codes (surtout la carte bleu, je dois changer de voiture) d'accord, pour les caméras pourquoi pas, s'il y a moyen de se faire un peu d'argent en faisant un petit montage sympathique
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  15. #15
    Expert confirmé Avatar de AoCannaille
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    Citation Envoyé par Renaud - Hexagone
    J'me souviens surtout de ces moutons
    effrayés par la liberté
    s'en allant voter par millions
    pour l'ordre et la sécurité
    L'histoire se répète...

  16. #16
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Si tu n'as rien à cacher, tu seras gentil de me donner les codes d'accès à ta boite mail, ton code de carte bleue, ton numéro de compte bancaire, d'installer des caméras partout chez toi, et de m'y donner accès.

    Le fait est, encore une fois, que le problème n'est pas d'avoir honte de ce que l'on fait / dit actuellement ou pas, mais que cela soit visible par des gens que cela ne concerne pas, et que dans le futur, tel propos ou telle activité autorisé maintenant, ne le soit plus par la suite, et que l'on se serve de ce qu'on a récolté sur toi avant pour s'en servir contre toi.

    Alors oui, on peut considérer cela comme de la paranoïa, et peut-être qu'il n'en sera rien, mais j'ai envie de dire "pourquoi tenter le diable et prendre le risque que cela arrive ?", car si cela venait effectivement à se produire, ce n'est pas une fois que tout sera en place, qu'on arrivera facilement à revenir en arrière, on le voit tous les jours sur la plupart des décisions politiques.
    mmm... Tout d'abord, excusez-moi si je vous ai offensé dans mes propos.

    Il n'est pas question ici de décrypter ce qui est échangé (et donc de rendre clair son contenu), car cela peut toujours être contre-carré via le cryptage (et réseau publique ou non cela ne change rien) : allez-vous sur un réseau anonyme pour faire des achats Web (avec la CB et tout) ? Devez-vous utiliser un réseau Wifi publique ou TOR pour connecter vos caméras chez vous ? En fait je ne vois pas le rapport... En quoi est-il similaire d'autoriser cette mesure et de laisser aux gens l'accès à des informations que je considère confidentiel ?

    Ma compréhension de cette mesure est qu'il s'agit ici d'empêcher des communications de manière anonyme. Ex: Un djah*st qui essaie d'influencer un interlocuteur sur internet sans le connaître (mais vu qu'il a l'anonymat, il n'a rien à craindre : si ça échoue tant pis et si ça réussi il se dit que c'est tout gagnant pour lui). De même en diffusant des propos déplacé (et cela ne s'adresse pas qu'aux extrémistes).

    Pour ma part, je trouve que c'est différent (à tort?) de la problématique que vous évoquez ici : l'idée ne sera pas de "décrypter" tout ce qui est échangé (en donc d'intervenir dans la confidentialité des données) ni même d'empêcher les gens de s'exprimer, mais plutôt de permettre de retrouver les personnes à l'origine d'un échange... Enfin après j'ai peut-être mal compris...

    Accès WIFI public = accès où tout le monde peut diffuser (de manière claire ou crypter) ce qu'il veut sans être inquiété qu'on le retrouve.

    Au final, merci de m'éclairer sur le point suivant : en quoi cette mesure restreint-elle les libertés individuelles ?

  17. #17
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    Rien sur le chiffrement ?

    C'est pourtant le dernier paragraphe de la chronique présente ici-même, même pas besoin d'aller sur l'article original, je le remet car vous avez du le sauter pendant votre lecture :

    « Identifier les applications de VoIP et obliger les éditeurs à communiquer aux forces de sécurité les clefs de chiffrement ». En France, l’article 30 de la loi pour la confiance dans l’économie numérique (LCEN) affirme depuis 2004 que « l’utilisation des moyens de cryptologie est libre ». En clair, il n’existe aucune obligation de permettre l’écoute en clair des communications, exception faite des opérateurs de communication électroniques déclarés comme tels. Aussi, si une telle mesure se voyait adoptée, elle emboiterait le pas à une disposition similaire en Angleterre le mois passé ; le gouvernement a précisé que les entreprises devaient être en mesure de déchiffrer les données « cibles » en cas de besoin et d’y donner un accès. Faisant référence à ISIS, les politiciens ont souligné que WhatsApp avait été utilisé pour coordonner des attaques terroristes, érigeant cet exemple en illustration de raisons pouvant justifier que l'accès aux données chiffrées puisse être requis. « Il est absolument essentiel que ces entreprises, qui comprennent et appuient ces piles technologiques, soient en mesure de déchiffrer une information et de la transmettre aux forces de l’ordre in extremis », a insisté Baroness Shields, la ministre de la Sûreté et de la Sécurité internet.
    Cela commence par les entreprises, et après on fini comme en Angleterre avec des propositions de lois pour supprimer complètement le chiffrement sur le net.

    Entre ça + la loi sur le renseignement + la loi truc + etc etc, à la fin si, on pourra épier tous nos faits et gestes librement.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Rien sur le chiffrement ?

    C'est pourtant le dernier paragraphe de la chronique présente ici-même, même pas besoin d'aller sur l'article original, je le remet car vous avez du le sauter pendant votre lecture :



    Cela commence par les entreprises, et après on fini comme en Angleterre avec des propositions de lois pour supprimer complètement le chiffrement sur le net.

    Entre ça + la loi sur le renseignement + la loi truc + etc etc, à la fin si, on pourra épier tous nos faits et gestes librement.
    J'avais mal compris en pensant que la fourniture de la clé de décryptage ne s'adressait que pour la VOIP
    Cela me paraît superflux dans la mesure ou rien n'empêche l'utilisateur de crypter son flux véhiculé par le canal de l'éditeur (quand bien même les éditeurs fournissent les clé de décryptage, les communications resteraient incompréhensibles).
    La législations n'a pas l'air (encore une fois je mets des pincettes sur ma compréhension) d'imposer quoique ce soit à l'utilisateur. Après c'est vrai on peut toujours ce dire que ça commence comme ça

  19. #19
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    Citation Envoyé par prophetpro Voir le message
    Ma compréhension de cette mesure est qu'il s'agit ici d'empêcher des communications de manière anonyme. Ex: Un djah*st qui essaie d'influencer un interlocuteur sur internet sans le connaître (mais vu qu'il a l'anonymat, il n'a rien à craindre : si ça échoue tant pis et si ça réussi il se dit que c'est tout gagnant pour lui). De même en diffusant des propos déplacé (et cela ne s'adresse pas qu'aux extrémistes).
    Ces mêmes outils sont utilisés par tous types de militants dans tout un tas de dictatures. Et ce qui fait la force d'un TOR, c'est le nombre de personnes connectées en même temps.

    Citation Envoyé par prophetpro Voir le message
    Au final, merci de m'éclairer sur le point suivant : en quoi cette mesure restreint-elle les libertés individuelles ?
    Je n'ai pas envie que l'Etat puisse savoir si j'achète ou si j'écoute Maitre Gims secrètement en ligne (activité tout à fait légale, quoique pas forcément passionnante). C'est ma vie privée, et en permettant à l'Etat d'y accéder tu restreins ma liberté. Parce que écouter Maitre Gims c'est un peu une tare socialement, donc je le fais en cachette...

    PS : je déconne, mais je saurais même pas reconnaître une de ses chansons, et encore moins la personne.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  20. #20
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