Discussion :

[progdebutant]

Tiens, comme je suis généreux en liens désormais (à la demande générale) et pour ceux qui ne connaîtraient pas le TAFTA (un traité entre Amérique et Europe):
https://france.attac.org/se-mobilise...ansatlantique/

Un des collectifs anti-TAFTA (il y en a plein d'autres)
https://stoptafta.wordpress.com/stopper-tafta-pourquoi/

[Zirak]

Il y a déjà un sujet de 300 pages sur la sortie de l'euro, de l'UE, et de l'OTAN, des problèmes comme TAFTA et autres.

D'ailleurs, on n'est plus souverain, mais cela fait déjà plusieurs fois que le traité est revu car on n'a pas voulu le signer. Si l'UE était complètement à la solde des USA comme l'affirme certains, TAFTA ça fait déjà un moment que ça serait en route...

[ddoumeche]

Bizarre, une pétition pour l'abandon a réunit plus de 3 millions de signatures,

Et madame Guigou nous a assuré que ces traités respecteraient les aspirations des français

Allons de quoi avez-vous peur

[BenoitM]

Bizarre, une pétition pour l'abandon a réunit plus de 3 millions de signatures,

Et madame Guigou nous a assuré que ces traités respecteraient les aspirations des français

Allons de quoi avez-vous peur

(je suis pas forcément pour tfaf) mais 3 millions c'est sur les européens et même si c'était sur les Français tu as 3 millions qui sont contre et 40 millions qui en on rien à foutre donc Guigou n'a pas forcément tord.
Certains voit la minorité agissantent comme une majorité...

[ddoumeche]

(je suis pas forcément pour tfaf) mais 3 millions c'est sur les européens et même si c'était sur les Français tu as 3 millions qui sont contre et 40 millions qui en on rien à foutre donc Guigou n'a pas forcément tord.
Certains voit la minorité agissantent comme une majorité...

BenoitM, j'ai souvent constaté ta malhonnête intellectuelle caractérisée, qui donne mauvaise presse à toute la Belgique jusqu'au fin fond de la Transylvanie.
Je ne sais pour l'instant pas si tu fais cela par grande naïveté, ou par sinistre intérêt financier, voir les deux.

Si 3 millions d'européens font une pétition contre l'adoption d'un traitée, la moindre des choses de la part de l'EU serait de l'abandonner ou de lancer un débat.
Mais visiblement cette institution a autant de réflexion que le PACVA.
En outre, si seulement 45% des français ont entendu parler du traité, 50% estiment qu'ils sera nuisible à leur intérêts.

[BenoitM]

BenoitM, j'ai souvent constaté ta malhonnête intellectuelle caractérisée, qui donne mauvaise presse à toute la Belgique jusqu'au fin fond de la Transylvanie.

Euh je vois pas où est ma malhonnête.

Si 3 millions d'européens font une pétition contre l'adoption d'un traitée, la moindre des choses de la part de l'EU serait de l'abandonner ou de lancer un débat.

Euh en débattre, oui.
Et c'est ce qu'il se fait vu que le traité est toujours en négociation.
L'abandonné? Surement pas.
Où alors il faut qu'il y aie 2 pétitions une pour le traité et une contre. (et que fait-on de tous ceux qui ne disent rien?)
Parce que la pétition ca peut-être sur n'importe quel sujet.
Si 3 millions d'Européens décident que l'avortement, le mariage gay, ... sont mauvais, on va l'imposer au 508 millions?

[ddoumeche]

Euh je vois pas où est ma malhonnête.



Euh en débattre, oui.
Et c'est ce qu'il se fait vu que le traité est toujours en négociation.
L'abandonné? Surement pas.
Où alors il faut qu'il y aie 2 pétitions une pour le traité et une contre. (et que fait-on de tous ceux qui ne disent rien?)
Parce que la pétition ca peut-être sur n'importe quel sujet.
Si 3 millions d'Européens décident que l'avortement, le mariage gay, ... sont mauvais, on va l'imposer au 508 millions?

Donc c'est juste par naïveté ou haine de la démocratie.

Une pétition sert juste à signaler au pouvoir politique qu'une partie s'oppose. Celui-ci devrait donc faire consultation, donc faire débat et organiser un référendum,
après avoir publié le traité une fois finalisé mais non ratifié. Mais avec des sociétés présentent sur un marché homogène, contre celles présentent sur un marché découpé,
il est évidement que les sociétés européennes vont être les grandes perdantes de l'affaire.

Et si une majorité était contre le mariage gay, il pourrait être abrogé.. ou pas.

[BenoitM]

Donc c'est juste par naïveté ou haine de la démocratie.

Hein?

Une pétition sert juste à signaler au pouvoir politique qu'une partie s'oppose. Celui-ci devrait donc faire consultation, donc faire débat et organiser un référendum,
après avoir publié le traité une fois finalisé mais non ratifié.

Donc on est d'accord. La pétition ne veut pas dire qu'il faut aller dans son sens.
La pétition ne sert qu'a éveiller le politique et la société civil et ne veut pas dire qu'on doit respecter la demande de la pétition.

Mais avec des sociétés présentent sur un marché homogène, contre celles présentent sur un marché découpé,
il est évidement que les sociétés européennes vont être les grandes perdantes de l'affaire.

1) Donc faut plus de marché commun en Europe? :p
2) Je ne connais pas les impacts de TFAT pour nos sociétés (qq'un les connait réellement?), je ne suis pas sure que nos entreprises soit moins ou plus en danger avec le traité que sans. Rien n'empeche d'avoir des entreprises étrangères en UE, Rien n’empêche de racheter des entreprises par l'étranger.

Et si une majorité était contre le mariage gay, il pourrait être abrogé.. ou pas.

Personnellement, ma conception de la démocratie ne se limite pas à être majoritaire ou non.
Il y a des droits fondamentaux* qui ne sont pas négociable dont le mariage homo fait partie.
Celui-ci n'a aucun impact sur autrui.
(*égalité des sexes, droit de vote, droit des homosexuels, racisme, peine de mort, ...)

[ddoumeche]

Hein?


Donc on est d'accord. La pétition ne veut pas dire qu'il faut aller dans son sens.
La pétition ne sert qu'a éveiller le politique et la société civil et ne veut pas dire qu'on doit respecter la demande de la pétition.


1) Donc faut plus de marché commun en Europe? :p
2) Je ne connais pas les impacts de TFAT pour nos sociétés (qq'un les connait réellement?), je ne suis pas sure que nos entreprises soit moins ou plus en danger avec le traité que sans. Rien n'empeche d'avoir des entreprises étrangères en UE, Rien n’empêche de racheter des entreprises par l'étranger.


Personnellement, ma conception de la démocratie ne se limite pas à être majoritaire ou non.
Il y a des droits fondamentaux* qui ne sont pas négociable dont le mariage homo fait partie.
Celui-ci n'a aucun impact sur autrui.
(*égalité des sexes, droit de vote, droit des homosexuels, racisme, peine de mort, ...)

Alors pourquoi l'UE n'en tient pas compte ?

1) il en faut au contraire moins. Par exemple interdire qu'un extra national, que ce soit un individu ou une société, ne prenne le contrôle d'une société nationale, sauf dans le cas de consortium comme il a été fait pour Airbus. Cela signifie que le politique reprendrait le pas sur l'économie. Ca se pratique partout dans le monde.
2) Dans ce cas, tu devrais te renseigner avant de te prononcer, le nombre d'études sur le sujet ne manque pas.
Que dis tu du fait qu'une entreprise puisse assigner en justice un état, par exemple Montsanto pourrait assigner l'état Français en justice puisque celui-ci a interdit les OGMs ?
Si les français n'en veulent pas, c'est eux que cela regarde.

Pour moi, la peine de mort n'est pas un problème de société ou de justice. En Belgique, vous avez quelques ressortissants tristement célèbres qui mériteraient d'être raccourcis. Chez vos voisins Hollandais, citons l'assassin de Pim Fortuyn. Ce n'est pas être nationaliste que de le dire.
La seule chose qui soit un problème est l'erreur judiciaire, question sur laquelle les partisans de la peine de mort n'ont pas de réponse.

[BenoitM]

1) il en faut au contraire moins. Par exemple interdire qu'un extra national, que ce soit un individu ou une société, ne prenne le contrôle d'une société nationale, sauf dans le cas de consortium comme il a été fait pour Airbus. Cela signifie que le politique reprendrait le pas sur l'économie. Ca se pratique partout dans le monde.

Euh quoi on va démantelé toutes les sociétés Françaises?
GDF(engie) qui a acheté electrabel (edf belge) et ses autres filiales hors France?
Total qui a acheté Fina, SunPower
BNP qui a acheter Fortis (qui vient de donner 2 milliards € à BNP)
Carrefour qui a acheter des magasins en Belgique, Espagne, Italie, Portugal, Colombie, Brésil,...
Est-ce que LVMH a le droit de s'implanter dans des pays étranger?
Est-ce qu'on peut exporter le vin Français en Espagne , Italie?
On va interdire Apple, Microsoft, Samsung sur le territoire Français?

2) Dans ce cas, tu devrais te renseigner avant de te prononcer, le nombre d'études sur le sujet ne manque pas.
Que dis tu du fait qu'une entreprise puisse assigner en justice un état, par exemple Montsanto pourrait assigner l'état Français en justice puisque celui-ci a interdit les OGMs ?
Si les français n'en veulent pas, c'est eux que cela regarde.

Euh, les OGM sont assez complexe.
Si on a un OGM qui demande moins d'eau, qui a de meilleurs gout, de meilleurs qualité nutritive pourquoi pas.
Des OGM qui permettent de bombarder un champs de pesticide totalement contre
Bon pour l'instant on a que le 2ème type OGM
Qu'une société puisse attaqué un état, je ne suis pas forcément contre.
Quand les USA refusent un contrat à Airbus je trouve ca illogique.
Quand un état refusent à certaines entreprises ce qu'il autorise à d'autre, je suis pour que l'entreprise puisse se défendre.
Vu que dans ton cas cet tout les OGMs qui sont interdit, je ne vois pas où l'entreprise pourrait se sentir léser.

Pour moi, la peine de mort n'est pas un problème de société ou de justice. En Belgique, vous avez quelques ressortissants tristement célèbres qui mériteraient d'être raccourcis. Chez vos voisins Hollandais, citons l'assassin de Pim Fortuyn. Ce n'est pas être nationaliste que de le dire.
La seule chose qui soit un problème est l'erreur judiciaire, question sur laquelle les partisans de la peine de mort n'ont pas de réponse.

Hormis le fait qu'il n'y a pas qu'en Belgique pour les ressortissants célèbres, pas envie de faire un débat sur la peine de mort ici.
Ce n'est pas le sujet de la conversation

[progdebutant]

De Zirak :

Si l'UE était complètement à la solde des USA comme l'affirme certains, TAFTA ça fait déjà un moment que ça serait en route...

Non, car une des particularités de la FM est de faire les transformations non pas sur un ou cinq ans mais sur une dizaines ou des dizaines d'années selon les objectifs voulus.
Elle fait les choses très en douceur si tu préfères, pour que ça se voit moins, elle a fait ça sur tous ses projets (exemple : Europe).

[clementmarcotte]

Excusez pardon, mais que vient faire la peine de mort dans cette histoire ?

Aux Etats-Unis, l'application, ou non, de la peine de mort est laissée aux États. Certains l'appliquent, d'autre pas. Cela rend difficilement praticable l'idée de l'inclure dans un traité international.

[ManusDei]

Alors pourquoi l'UE n'en tient pas compte ?

L'UE en tient compte. La Commission Européenne a repoussé en urgence le vote sur TAFTA par le Parlement car il avait déjà été refusé 2 fois (et à la 3ème, poubelle).

Car pour l'instant une grosse majorité du Parlement Européen est contre TAFTA, et l'a déjà exprimé. Ils ont voté récemment (cet été) qu'ils pourraient éventuellement être pour, sous conditions (autant dire que c'est pas terminé).