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Affichage des résultats du sondage: Faut-il renforcer la surveillance pour prévenir les attaques terroristes ?

Votants
129. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Oui, cela peut être efficace

    13 10,08%
  • Non, même si cela peut être efficace, il faut préserver la vie privée

    23 17,83%
  • Non, Cela ne peut pas résoudre le problème

    89 68,99%
  • Autres (à préciser dans les commentaires)

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  • Pas d'avis

    2 1,55%
  1. #1
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    Par défaut Attaques à Paris : les partisans de la surveillance blâment Snowden et le chiffrement fort
    Attaques à Paris : les partisans de la surveillance blâment Snowden et le chiffrement fort
    qui auraient aidé les terroristes

    « L’environnement législatif est très hostile aujourd’hui », aurait expliqué Robert S. Litt, avocat au Bureau du Directeur du Renseignement des États-Unis, dans un mail à ses collègues. Mais, « il pourrait se produire une attaque terroriste ou un évènement criminel, où l'on pourra se rendre compte que le chiffrement fort a entravé l’application de la loi », a-t-il ajouté. Sa déclaration faisait suite à la défaite des services de renseignements états-uniens dans la bataille autour de la loi sur le chiffrement des portes dérobées.

    Monsieur Robert S. Litt mettait en avant la nécessité de disposer de moyens efficaces et facilités pour surveiller les communications afin de garantir la sécurité nationale. Pour lui, surveiller les communications pourrait en effet permettre de prévenir des actes criminels et des attaques terroristes.

    Les services du renseignement aux États-Unis attendaient donc qu’une attaque terroriste se produise dans le pays pour que les autorités puissent reconsidérer l’utilité des portes dérobées et de la surveillance. Mais seulement deux mois après leur défaite, la question de surveillance semble commencer à refaire surface aux États-Unis avec les récentes attaques en France.

    Comme nous le savons tous, la France est en deuil depuis le vendredi 13 novembre alors que des attaques terroristes à Paris ont fait plus de 100 morts. Très vite sur le web américain, les partisans des portes dérobées ont commencé à blâmer Edward Snowden et remettre en cause le chiffrement fort, comme pour faire un clin d’œil aux autorités américaines sur les dangers de faire obstacle à la surveillance de masse. Ils estiment en effet que les terroristes auraient lu les documents de Snowden pour savoir quels moyens de communication utiliser ou ne pas utiliser. Les révélations d’Edward Snowden auraient également entraîné la propagation des outils de chiffrement, qui rendent plus difficiles pour les agents fédéraux d’intercepter les communications.

    Dans cette vague d’accusations portées contre Snowden et le chiffrement, on trouve des microbillets sur Twitter de Dana Perino, l’ancienne secrétaire de presse du président américain George W. Bush et son collègue Greg Gutfeld de Fox News. Dana se contente de mentionner le nom de Snowden dans son microbillet sans être très explicite sur le lien avec les attaques de Paris. Quant à son collègue, il n’hésite pas à écrire que l’attaque aurait été « facilitée par des dénonciateurs qui ont divulgué ce que la NSA ne peut pas pénétrer ».

    « Les terroristes ont lu Snowden. Ils savent qu’ils ne doivent pas utiliser leurs téléphones. Nous ne pouvons pas prédire quoi que ce soit maintenant... », a commenté un expert de CNN, spécialiste des questions de la terreur. D’autres encore rapportent que les attaques à Paris seraient imputables au chiffrement.

    Si ces accusations ne sont basées sur aucune déclaration officielle, dans un article du New York Times, le média américain vient encore les renforcer, en se référant à des déclarations venant des responsables européens. En effet, le média laisse croire que les terroristes auraient eu recours à des technologies de chiffrement pour planifier discrètement leurs attaques. « Les attaquants sont soupçonnés d’avoir communiqué en utilisant de la technologie de chiffrement, selon des responsables européens qui avaient été informés de l’enquête, mais ils ne sont pas autorisés à parler publiquement. », a rapporté The New York Times.

    Sources : The Daily Dot, The New York Times, techdirt

    Lire aussi sur ce sujet : Attaques terroristes : la guerre en plein Paris.

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ? Faut-il autoriser la surveillance de masse pour prévenir le terrorisme ? Serait-ce un moyen efficace ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    Ils racontent toujours autant n'importe quoi ces américains, c'est affligeant...

    Comme si les terroristes parlaient ouvertement de leurs attentats par téléphone... Même avant Snowden ce n'était pas le cas...

    Et puis voilà les techniques de chiffrement utilisées la semaine dernière ! Passer par des jeux sur Playstation ou Xbox ! Ca demande des ingénieurs bac +12 pour élaborer ce genre de technique !


  3. #3
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    Et puis voilà les techniques de chiffrement utilisées la semaine dernière ! Passer par des jeux sur Playstation ou Xbox ! Ca demande des ingénieurs bac +12 pour élaborer ce genre de technique !
    Cette information me semble t'il n'a pas été vérifié, c'est juste une rumeur pour l'instant.

  4. #4
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    Citation Envoyé par tiamat59 Voir le message
    Cette information me semble t'il n'a pas été vérifié, c'est juste une rumeur pour l'instant.
    Oui enfin je doute que l'EI ai assez d'ingénieur pour développer de nouveau système de chiffrement pouvant lutter avec la NSA et tous les autres services de surveillances des divers pays.

    Que cela soit vrai ou pas, dans le meilleur des cas, ils ont communiqués via les réseaux normaux (mail, lettre, téléphone) mais de façon codée, et espionner toute la population, n'y aurait rien changé, car la surveillance se fait via des algorithmes donc un message bien codé (ou une simple lettre papier) passera inaperçu au milieu du reste.

    C'est se bercer d'illusions de croire que surveiller 100% de la population tel que les gouvernements veulent le faire, aurait empêché ces attentats. Qu'ils surveillent déjà les mecs fichés "S" comme il faut, cela sera déjà bien...

  5. #5
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    1) Ce n'est pas la faut de Snowden si les entreprises et les gens se mettent massivement au chiffrement. C'est à cause des dérives de certains États (NSA, etc) et des entreprises qui sont allé beaucoup trop loin dans la surveillance de masse. Résultats les gens préfèrent chiffrer désormais. Mais comme d'habitude, on préfère tirer sur le messager. La NSA et compagnies se sont tiré une balle dans le pieds.

    2)
    « Les terroristes ont lu Snowden. Ils savent qu’ils ne doivent pas utiliser leurs téléphones. Nous ne pouvons pas prédire quoi que ce soit maintenant... »
    C'est sur qu'avant Snowden tous les délinquants en tous genre n'avait pas du tous la moindre idée que leur téléphone pouvait être sur écoute.

    3) Les personnes (délinquants ou non) n'ont pas attendu Google et Apple pour faire du chiffrement. De plus n'importe qui peut soit se mettre d'accord sur un code, ou avec un peu de détermination faire son propre petit serveur de chat chiffré. Donc je ne vois pas en quoi on arrêterais le chiffrements en empêchant les services en lignes de le mettre en place.


    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    C'est se bercer d'illusions de croire que surveiller 100% de la population tel que les gouvernements veulent le faire, aurait empêché ces attentats. Qu'ils surveillent déjà les mecs fichés "S" comme il faut, cela sera déjà bien...
    Et oui, un jour ils te disent qu'on a besoin de surveiller toute la population, le lendemain les même te disent que mon pauvre monsieur vous comprenez on peut pas surveiller 10000 personnes. La politique toussa toussa...

  6. #6
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    Robert S. Litt, avocat au Bureau du Directeur du Renseignement des États-Unis
    Cela seul fait perdre toute crédibilité à l'article.
    Qui d'autre que les hommes qui veulent tout écouter peuvent encore plus blâmer le chiffrement et prôner l'écoute massive ?

    Comme le dit très bien Zirak, surveillons déjà les personnes qui sont déjà connus comme potentiellement dangereux.

  7. #7
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    Hummm. Je penses que les fautif, se sont plutôt ces gens qui ont inventé internet.

    Ah, et même ceux qui ont inventé l'ordinateur pardi


  8. #8
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    Le plus simple c'est :

    - de supprimer Internet
    - d'interdire la possession et l'utilisation de téléphones portables
    - de supprimer toutes les chaînes de télévision, à l'exception d'une chaîne d'information placée sous la tutelle du Ministère de la Censure et de la Libre Information
    - de supprimer les aéroports, les avions, les trains, les voitures, les motos, les bateaux
    - de ne plus avoir de capitale, vu que c'est toujours la capitale qui est visée

    Avec ces quelques mesures sensées, on aurait des résultats immédiats.

  9. #9
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    encore une fois, on se rend compte que les terroristes ne sortent pas de nulle part, ils sont fichés "S"...qu'on commence donc à mettre en place un hypothétique système d'écoute efficace sur ces gens là (si on se contente de les écouter) avant de prétendre devoir écouter tout le monde.
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  10. #10
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    Qu'un type soit fiché S signifie qu'il est déjà passé dans les filets de la surveillance de masse et que le chiffrement n'y a pas fait obstacle. Le chiffrement est un outil bien plus efficace pour échapper à une surveillance de masse qu'à une surveillance ciblée, surtout pour un non spécialiste. Par contre je n'ai aucune info sur le statut de cette surveillance ciblée.

  11. #11
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    N'importe quoi. Un point de vue beaucoup plus sensé: https://www.opendemocracy.net/willia...william-binney

    Citation Envoyé par Interview de William Binney
    (...)

    AB: Mais depuis le 9/11 ils ont créés le système actuelle de surveillance que Snowden a révélé, justifié comme une réponse au 9/11, pour l'empêcher d'arriver encore. Est-ce que l'incompétence de maintenent est encore la même que l'incompétence avant le 9/11?

    WB: Tout est basé sur des harengs rouges. Tous les argument qu'ils utilisent sont des harengs rouges.

    AB: Pouvez-vous expliquer ça? Car on aurait pensé, bien, maintenant, qu'avec autant qui est fait, ça doit être au minimum une variété différente d'incompétence.

    WB: Non, c'est la même. Tout ce dont elle dépend, c'est d'un humain reconaissant quelque chose. C'est où ils échouent. Je veux dire, on ne peut pas collecter des téraoctets tout les jours et s'attendre à des humains de trouver les données qui sont importantes hors de ces téraoctets. C'est pourquoi ils ont lancé l'initiative « big data » de la maison blanche, qui solicite l'industrie de concevoir des algorithmes qui vont automatiquement aller à travers les données et trouver les informations importantes dans de larges bases de données, de manière à ce que des gens peuvent regarder à ce qui est important. Mais on a résolu le problème 15 ans auparavent en disant qu'il n'y a pas de raison de collecter tout. Ça noye votre capacité d'identifier ce que vous avez besoin de savoir. Et c'est anticonstitutionel dans ses conséquences. Ce qu'ils font vraiment, c'est empiler de l'information à propos de tout le monde pour faire appliquer la loi plus tard, ce n'est pas primairement à propus du terrorisme.

    AB: Je suis perplexe par ça, ça me frappe que ce qui manque c'est du renseignement humain. Je pensais que ce qui allait mal pour le moment c'était une trop grande confiance sur les machines.

    WB: C'est l'exact opposé. Le problème est que les gens ne peuvent pas gérer le volume et aussi des inconsistences entre les analystes, ils n'ont pas tous nécessairement la même compréhension globale du problème, donc ils n'y regardent pas de la même manière. C'est un autre facteur, qui a affaire avec la fragilité humaine et l'inconsistence − et l'épuisement à travailler des monts de données. C'est pourquoi vous ne pouvez pas dépendre sur les gens. Vous avez à faire la plupart de l'analyse automatiqument par code. C'est ma thèse entière avant le 9/11, en fait allant aussi loin que les années 80, quand on a commencé ces trucs automatisés. Vous devez utiliser des automates pour avoir les donnés nécessaires des personnes impliquées.

    Pour l'efficacité opérationnele, vous devez avoir une attaque dirigée vers des cibles connues et des choses qui tombent dans une proximité proches d'elles et de leur réseaux sociaux. Ça forme une zone de suspicion. C'est basé sur quelques règles — comme, si vous avez un téléphone satellite et que vous êtes dans les montagnes d'afghanistan ou les jungles de colombies, c'est très probables que vous êtes un terroriste ou un dealer. Si vous visiter régulièrement des endroits qui promouvoient le jihad ou la violence contre les US, ça définirait aussi des zones de suspicion. C'est à l'opposé de prendre le monde entier, qui est ce qu'ils sont en train de faire. Vous ne prenez que dans ces zones avec une sélection ciblée d'information. Le problème est la sélection des données, pas la collecte de ces dernières.

    La collecte tue leur analyses, car elle les ensevlit sous tant de données. Quand vous faites une approche sélective, une attaque ciblée, ça fait un environment riche pour les analystes, et aussi ça mène à un point où le volume est gérable. Sinon ce n'est pas gérable et c'est le problème.

    (...)

  12. #12
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    On voit bien ici, que chacun à son propre agenda, et que ces gens là (mais on peut dire de même de la part de certains politiques en France) sont près à tous les grands écarts intellectuels pour pouvoir avancer leurs pions.

    C'est l'éternel jeu du policier et du voleur; Le voleur s'adapte aux pratiques du policier; Et il trouve toujours un moyen qui n'a pas été envisagé par le policier.

  13. #13
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    Cette manière d'accuser Snowden est complètement ridicule. En informatique, on appellerait ça de la sécurité par l'obscurité, et on sait très bien que c'est une illusion.

  14. #14
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    Carnage après carnage, les coupables sont des gens déjà connus des services de police. Et carnage après carnage, on met en place plus de systèmes de surveillance de la population innocente. Il reste quelqu'un pour penser que pour les politiques, c'est autre chose qu'un prétexte ? On utilise la peine et la peur des gens pour faire passer des choses qu'autrement les citoyens n'accepteraient jamais, même si ça n'a aucun rapport et que ça ne réglera pas du tout la crise qui est à l'origine de cette peur. C'est très exactement la stratégie du choc, telle que décrite par Naomi Klein dans son livre éponyme.

  15. #15
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    Encore une fois, on se focalise sur les conséquences et non sur les causes. Avant de se dire qu'il faudrait arrêter les "méchants", il faudrait peut-être se demander pourquoi ils le deviennent.

    Bassesses politiques construisant sur l'ignorance, le simplisme ou, pire, la mauvaise foi.
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    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  16. #16
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    Le cryptage existe au moins depuis l'époque romaine alors remettre tout cela sur le dos de Snowden c'est un peu gros.
    L'attaque du WTC c'était avant ses révélations
    Si la réponse vous a aidé, pensez à cliquer sur +1

  17. #17
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    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    encore une fois, on se rend compte que les terroristes ne sortent pas de nulle part, ils sont fichés "S"...qu'on commence donc à mettre en place un hypothétique système d'écoute efficace sur ces gens là (si on se contente de les écouter) avant de prétendre devoir écouter tout le monde.
    Ca couterait bien trop cher (on se comprend bien)
    Si la réponse vous a aidé, pensez à cliquer sur +1

  18. #18
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    1. Robert S. Litt, avocat au Bureau du Directeur du Renseignement des États-Unis

    Sérieusement ?

    2. "il pourrait se produire une attaque terroriste ou un évènement criminel, où l'on pourra se rendre compte que le chiffrement fort a entravé l’application de la loi"

    Et c'est reparti... Violer notre vie privée n'était pas suffisant visiblement...

    3. "Dans cette vague d’accusations portées contre Snowden et le chiffrement, on trouve des microbillets sur Twitter de Dana Perino, l’ancienne secrétaire de presse du président américain George W. Bush et son collègue Greg Gutfeld de Fox News."

    HAHA. Encore quelqu'un qui a tout à fait son avis à donner dans ce genre de situation.

    4. "« Les terroristes ont lu Snowden. Ils savent qu’ils ne doivent pas utiliser leurs téléphones. Nous ne pouvons pas prédire quoi que ce soit maintenant... », a commenté un expert de CNN, spécialiste des questions de la terreur."

    Ah ? Parce que ça change quelque chose par-rapport aux précédent attentats qui ont eu lieu depuis le début de notre siècle ? Un peu de sérieux...

    En lisant tout ça, j'ai presque envie de crier au complot. Attentat -> gouvernement veut faire passer nouvelle loi à la con. Ça devient une mauvaise habitude.


    La sécurité ne doit pas se faire aux dépens de la liberté !!! (j'ai même écrit en gros pour bien le faire comprendre)
    Il y a 10 sortes de gens : ceux qui comptent en binaire et les autres.

    "Premature optimization is the root of all evil" --Donald Knuth
    traduction : "L'optimisation prématurée est la racine de tous les maux" -- Donald Knuth

    Si vous voulez apprendre à développer en Rust, un tuto (en français) est disponible ici.
    Si vous voulez voir mes projets, c'est sur github que ça se passe.

  19. #19
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Et oui, un jour ils te disent qu'on a besoin de surveiller toute la population, le lendemain les même te disent que mon pauvre monsieur vous comprenez on peut pas surveiller 10000 personnes.
    Même pas vrai ! Les mots mis en gras sont dans la même phrase ! C'est répugnant de subir un lavage de cerveau par tous les médias possibles...

  20. #20
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    Citation Envoyé par Squisqui Voir le message
    Même pas vrai ! Les mots mis en gras sont dans la même phrase ! C'est répugnant de subir un lavage de cerveau par tous les médias possibles...
    A part qu'il n'était pas question de 10 000 personnes mais de seulement 5000 il me semble, je ne vois pas ce qui est faux dans sa phrase (malgré les 2 passages en gras) et en quoi il a eu le cerveau lavé par les médias ?

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