Discussion :

[laerne]

Du coup, ides d'erreurs que l'on fait sur les mots d'origine japonaise qui me font parfois tiquer. Ici, c'était juste que je trouve que le sens littéral du mot ne colle pas trop à ce que ses bouchers ont fait dans Paris et ils n'ont rien de divin, bien au contraire.

En même temps les mots s’empruntent et le sens des mots évoluent en parallèle dans chaque langue. C'est un procédé qui existe depuis que les langages existent. Est-ce que les américains doivent tiquer car ils disent “robe” pour dire “bure” et non pour remplacer leur “dress”, “résumé” pour dire “Curriculum Vitæ” et non pour remplacer “summary”, “lecture” pour dire “exposé” et non pour remplacer “reading”? Ou puisqu'on parle du japonais, est-ce qu'ils doivent tiquer car ils disent “zubon”(jupon) à la place de “pantalon” et non comme un synonyme de pechikouto (petticoat).

Je crois que le mot kamikaze est assez rentré dans la langue française pour signifier “attaquant suicide” pour l'utiliser ainsi sans tiquer.

[athlon64]

Et pas que ça
Quand on voit que sur le sondage RTL "Êtes-vous prêt à renoncer à certaines libertés pour votre sécurité ?" 68% répondent oui, ça fait peur..

Cela prouve à quel point la masse des gens sont est mal informé. Celui que je viens de voir pour RTL monte même à 84% des gens favorables à des diminutions de liberté pour plus de sécurité.

Quand on leur dit sécurité : il comprennent qu'ils ne seront plus attaqués et seront mieux protégés.
Quand on leur dit diminution de liberté : ils ne comprennent pas que c'est une restriction et un abandon de nos droits, pour plus de pouvoirs à des institutions/personnalités qui elles auront de moins en moins de compte à nous rendre.

.

Hier j'ai écouté sur une chaîne radio que ce débat liberté/sécurité est impensable en Allemagne par exemple, car les Allemands sont intransigeants sur leurs libertés.

- Le système de renseignement le plus efficace reste le renseignement humain,...

Oui, c'est utile c'est toute la population qui doit mettre sa main à la patte, des éducateurs scolaires aux services de sécurité de l'Etat.

Déjà il faudrait que ceux qui demandent plus de pouvoirs utilisent assez efficacement les moyens actuels qu'ils ont et c'est pas rien ! Quel interet d'affaiblir la justice en donnant plus de pouvoir à l'exécutif ? Des juges qui ne peuvent même pas tracer les financements des terroristes (video du 28 aout 2015)dès que ça touche les princes saoudiens. Trop de failles que chaque jour vient révéler concernant ces attentats.

Avant l'attaque du Bataclan un mec a appelé 80 fois au minimum sans réponse pour donner des infos à la police.

Si on leur accorde plus de pouvoirs, une fois qu'ils les auront ils diront que ce n'est pas assez... Après la Crypto ils demanderont à avoir accès permanent à nos mots de passe et quoi encore.

[azias]

C'est bien entendu que si on interdit les communications chiffrées les terroristes vont respecter cette interdiction !
Et que d'interdire l'utilisation de SSL/TLS sur internet devrait contribuer à améliorer la sécurité en matière de cybercriminalité !
C'est vrai, après tout, que nos ministres refusent d'utiliser les téléphones portables sécurisés qui sont mis à leur disposition et préfèrent utiliser leurs portables personnels truffés de malwares, alors, au point où on en est, autant officialiser l'espionnage généralisé !
La véritable intention cachée ne serait-elle pas, en prétextant des motifs de lutte contre le terrorisme, d'interdire les DRM ?

[nirgal76]

Bizarre, la seule communication dont on ait entendu parler, c'est un SMS tout ce qu'il y a de plus en clair...

Ben, autant pour préparer les attentats, vaut mieux chiffrés les échanges mais à 5 secondes de vider les chargeurs, ça peut se faire en clair, y'a plus rien à cacher.

[benjani13]

Voila pourquoi je suis de plus en plus inquiets et de moins en moins favorable à ces lois d’exceptions (que ce soit sur le numérique ou le reste):
- 20 députés proposent un amendement pour contrôler la presse (amendement rejeté), ça n'a choqué personne.
- Différentes déclarations de Manuel Vals à l'assemblé nationale hier et aujourd'hui :

• "La sécurité est la première des liberté, c'est pourquoi d'autres libertés pourront être limitées"

  
  
  No comment.
  
  
• Sorti de nulle part:
  

  Il ne faut, aujourd’hui, rien exclure. Je le dis, bien sûr, avec toutes les précautions qui s’imposent, mais nous savons et nous l’avons à l’esprit, il peut y avoir le risque d’armes chimiques ou bactériologiques

  Sauf que de l'aveu même de la police, de l’Élysée, et finalement de lui même, il n'y a pas de preuve d'une plus grande menace là dessus aujourd'hui. Essaierait-il de nous faire peur? Le présumé cerveau de l'attentat (ou du moins présenté comme cela) ayant été tué, les français se sentent un peu soulagé, fallait-il donc en rajouter une couche pour relancer la peur et continuer de faire passer les lois d'urgences?
  
• Aujourd'hui Manuel Vals à demandé à à l'assemblé d'éviter de passer par la case conseil constitutionnel, car, de son aveux même, "il y a un risque à saisir le conseil constitutionnel", car certaines des lois votés "ont des fragilité constitutionnelle". Vous pouvez voir son intervention ici (1min30) : http://www.snappytv.com/tc/1039471/385927

Encore une fois, avez vous assez confiance en nos dirigeants pour passer par dessus tous contrepouvoir?

En attendant, le projet de loi a été voté par l'assemblé à 551 voix pour, 6 contre, 1 abstention sur 558 votants (y a 19 députés qui s'en foutent). Aujourd'hui au sénat : 336 voix pour, 0 contre et 12 abstentions.

[disedorgue]

[COUP DE GUEULE]
Par définition, espionner quelqu'un, cela se fait toujours sans l'autorisation de cette personne, sinon, ce n'est plus de l'espionnage.

Donc promulguer des lois qui autorisent l'espionnage c'est un total non sens.

On est vraiment dans une époque où l'on brille par notre incompétence
[/COUP DE GUEULE]

[Algo D.DN]

Côté techno je ne vois pas ce qui pourrait être ajouté de plus pour traquer les lobos extrémistes, même si les nuisibles s'adaptent, utilisent le côté dark du net, le porte-à-porte, le réseau torréfié, on sait que les outils d'interception sont déjà largement déployés...

Et puis ici nos politiques font dans la surenchère verbale sur ce qui est une infime partie du problème, qui est bien plus vaste que le besoin absolu de renifler les communications.

C'est peut-être au niveau européen qu'il est temps d'intervenir, une meilleure coordination des services, et éventuellement un peu de volonté pour instaurer une réelle gouvernance européenne....

[foetus]

les nuisibles s'adaptent, utilisent le côté dark du net, le porte-à-porte, le réseau torréfié, on sait que les outils d'interception sont déjà largement déployés...

À vérifier mais , A. Coulibaly et ses correspondants écrivaient des brouillons laissés dans le dossier Poubelle/ Trash. Et au bout de X (7 ???) jours ils étaient détruits automatiquement.

Édit: 12 boites mail, des comptes dans différents pays et 13 téléphones portables quel chantier

Une douzaine de comptes mail. Selon les toutes dernières expertises des différents ordinateurs de l'auteur de la tuerie de l'Hyper Cacher, Amedy Coulibaly a utilisé des méthodes très sophistiquées pour échanger avec son ou ses donneurs d'ordres. L'homme disposait ainsi d'une douzaine d'adresses mail, dont la moitié était mutualisée avec ses interlocuteurs afin de discuter via les brouillons, sans jamais envoyer de courriel. Une façon simple et classique de passer sous les radars des services de renseignement. L'homme avait également ouvert des comptes sur des serveurs Internet basés partout dans le monde, du Danemark aux Etats-Unis en passant par les Pays-Bas et la Turquie, dans le but évident de brouiller les pistes.

"Attendre les indications pour la suite". De nombreux messages cryptés apparaissent également sur ces appareils.

[Algo D.DN]

À vérifier mais , A. Coulibaly et ses correspondants écrivaient des brouillons laissés dans le dossier Poubelle/ Trash. Et au bout de X (7 ???) jours ils étaient détruits automatiquement.

Très loin du chiffrement des com quoi, c'est sûr que pour aller fouiller dans les trash il faut un arsenal à la hauteur.

[ddoumeche]

Ce qu'on a vu :
- les Etats-Unis et le Royaume Unis disposent de moyens techniques considérables depuis plus de 10 ans pour du renseignement électronique (SIGINT). En fait plus de 50 ans, a NSA date de l'après guerre. Mais il ne sont pas foutus d'arrêter les kamikazes du 11 septembre ni ceux des attentats de Londres.
- A contrario, ce sont des pays tiers (Turquie, Russie, Egypte, Syrie) qui avertissent Paris de l'iminescence de la menace. Mais ces renseignements ne semblent pas être traités. Soit parce que les services sont débordés, soit pour des raisons idéologiques. Le gouvernement Hollande n'a pas voulu parler avec la Syrie, dixit l'ancien directeur de la DST, qui n'est pas tendre.
Ces pays là mettent peut-être plus l'accent sur le renseignement humain ?

On peut donc se demander quelle est la pertinence de la surveillance de masse et du big Data, et si l'administration du renseignement est réellement efficace.
Avec 150 juges d'instructions pour 5000 agents, on peut en douter.

[saigone]

France : l’Assemblée nationale vote une loi permettant à l’État de fermer des sites
sans contrôle judiciaire ni délai

Si l’accalmie revient peu à peu dans les rues de Paris, ce n’est pas le cas au sein du Gouvernement français. Après la prolongation de l’état d’urgence, le Parlement français a voté jeudi 19 novembre une loi donnant les pleins pouvoirs au gouvernement sur les sites en ligne. En effet l’article 4 stipulant que « Le ministre de l’Intérieur peut prendre toute mesure pour assurer l’interruption de tout service de communication au public en ligne provoquant la commission d’actes de terrorisme ou en faisant l’apologie » vient abroger le délai de 24 h auparavant requis pour effectuer la demande de fermeture d’un site aux fournisseurs d’accès à internet par le gouvernement. Le site en question devait figurer sur la liste de l’Office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l’information et de la communication(OCLCTIC). Une personnalité de la CNIL sous le sceau de la confidentialité était chargée du contrôle des critères permettant la présence d’un site sur la liste de l’OCLCTIC. Avec cette loi, le gouvernement pourra procéder à la fermeture d’un site immédiatement une fois celui jugé proche du terrorisme.

Si selon les membres du parlement cette loi répond à une situation critique où des mesures doivent être prises, pour les défenseurs des droits à la liberté, cette loi résulte d’un vote sous pression guidé par les émotions actuelles. La Quadrature du Net estime que les mesures votées touchent aux fondements des libertés physiques et individuelles. Selon la Quadrature du Net, la prolongation de l’état d’urgence par le parlement n’est pas justifiée et donne libre cours aux perquisitions relevant du droit commun. Elle déplore l’absence de restrictions dans les différentes mesures prises. Elle a exhorté les sénateurs à adopter des amendements visant à restreindre la portée temporelle de l'état d'urgence, à renforcer le contrôle judiciaire et à borner strictement toutes les mesures exceptionnelles afin d'éviter toute utilisation de l'état d'urgence à des fins autres que celles ayant justifié sa déclaration.

« Le débat et le vote de la loi sur l'état d'urgence à l'Assemblée nationale montrent que les députés et le gouvernement sont dans le déni complet de la situation actuelle », a affirmé Adrienne Charmet, coordinatrice des campagnes de La Quadrature du Net. Selon elle, le gouvernement n’a pas encore entrepris le véritable travail pour résoudre les risques de terrorisme dans sa profondeur, mais s’attaque plutôt au principe de séparation des pouvoirs de l’État français.

Source : Assemblée nationale, Quadrature du Net

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

[Algo D.DN]

... Mais ces renseignements ne semblent pas être traités. Soit parce que les services sont débordés, soit pour des raisons idéologiques. Le gouvernement Hollande n'a pas voulu parler avec la Syrie, dixit l'ancien directeur de la DST, qui n'est pas tendre.
Ces pays là mettent peut-être plus l'accent sur le renseignement humain ?

Ici on passe quand même à un niveau inédit, même pour les services concernés.

Ensuite dans le milieu des barbouzes la question idéologique doit être un truc vaguement théoricien, amis ou ennemis, tout renseignement a son intérêt, dans ce contexte je ne crois pas que nos spy puissent se permettre de faire dans le déni sous prétexte que le renseignement vient du camp opposé.

On peut donc se demander quelle est la pertinence de la surveillance de masse et du big Data, et si l'administration du renseignement est réellement efficace.
Avec 150 juges d'instructions pour 5000 agents, on peut en douter.

En effet, comme je l'ai dit dans un post plus haut, les vecteurs et les cybers-stratégies sont connues, tout comme les outils employés, le tout c'est d'y répondre de manière adéquate sans forcément mettre l'ensemble de la société sous pression.

[BenoitM]

[COUP DE GUEULE]
Par définition, espionner quelqu'un, cela se fait toujours sans l'autorisation de cette personne, sinon, ce n'est plus de l'espionnage.

Donc promulguer des lois qui autorisent l'espionnage c'est un total non sens.

On est vraiment dans une époque où l'on brille par notre incompétence
[/COUP DE GUEULE]

On demande pas l'autorisation à la personne qu'on surveille mais un un juge.
Le but de lois c'est de savoir quel sont les procédures à respecter pour pouvoir espionner quelqu'un

[disedorgue]

Mouais,

Et le juge est qui mis à part un parti pris qui donne l'autorisation d'espionner quelqu'un sous couvert de cette loi ?

Espionner quelqu'un est une chose, le rendre légal en est une autre.

Il est vrai, qu' actuellement, le petit terroriste de base ne ce sent pas du tout espionné puisque la loi ne le permet pas

Ici, c'est une guerre qui concerne notre armée et notre service de renseignement...

Depuis quand ont ils besoin d'une loi qui permet de nous espionner (même avec autorisation d'un juge) ?

Ne pas avoir de loi qui autorise ceci permet de rester dans le mode "pas vu pas pris".

Personnellement, je me fiche royalement que l'on m'espionne, par contre, que l'on m'espionne pour me voler une idée ou autre et ne pas avoir de possibilité de recours à cause d'une loi, là ce n'est pas acceptable.

En plus, cette loi ne gênera certainement pas ceux pour qui elle a été établie.

[air-dex]

Si selon les membres du parlement cette loi répond à une situation critique où des mesures doivent être prises, pour les défenseurs des droits à la liberté, cette loi résulte d’un vote sous pression guidé par les émotions actuelles.

[...]

Qu'en pensez-vous ?

Qu'il faut y arrêter avec l'émotion des attentats. Oui ce qui s'est passé est extrêmement grave et c'est choquant. On ne va pas revenir là dessus et encore moins débattre du sujet. Par contre il faut y arrêter avec les "Pray for Paris", les "Je suis Paris", les Marseillaises et autres minutes de silence à tour de bras en hommage aux victimes des attentats. Oui ce qui est arrivé est choquant mais faut pas abuser non plus. Cela va faire bientôt deux semaines que les attentats se sont produits et on en est encore à des "Je suis Paris" sur les maillots de foot en Ligue des Champions et à des journées d'hommage national (après le recueillement national et le deuil national). C'est quoi la prochaine manifestation ? Une deuxième Toussaint cette année où l'on irait dans les cimetières comme pour le 1er Novembre, mais en hommage aux victimes ? L'instauration d'une journée de solidarité supplémentaire dans l'année, mais pour les otages et les victimes d'attentats (ou d'autres choses) ? C'est cruel à dire mais ça en devient absurde tous ces hommages. Il faut cesser de mariner dans tout ça, se réveiller et commencer à s'exprimer sur les décisions qui sont prises pendant ce temps (lois sécuritaires bien sûr, mais aussi modification de la Constitution probablement sans référendum , non-intervention au sol face à Daech en Syrie ou ailleurs...). Je serai définitivement toujours patriote dans ces moments là, je peux accepter une réduction temporaire de mes libertés si nécessaire, mais ce n'est pas pour autant que ne pense plus qu'à ces pauvres victimes d'attentats et à leurs méchants bourreaux et que je vais accepter tout et n'importe quoi à cause de ça car je suis patriote.

[MikeRowSoft]

Même si le site est hébergé à l'étranger...
Super des forces de l'ordre qui ont tous compris.
Mais au final des sites Internet non lucratifs et des sites Internet lucratifs, il y en aurait pas trop?

[curt]

Bonsoir,

Fermer des sites, pourquoi pas... mais ils repoussent vite et ailleurs... l'histoire sans fin !
Et pourtant, il y a des sites dignes des pires décharges. Je ne mettrais aucun lien pour y aller, mais on touche à l'horreur au delà de l'horreur.
Après, qu'un état décide de fermer de façon autoritaire n'est pas très démocratique...

Difficile de trouver le juste milieux...

Curt

[nanopowered]

Selon la Quadrature du Net, la prolongation de l’état d’urgence par le parlement n’est pas justifiée et donne libre cours aux perquisitions relevant du droit commun.

Je suis vraiment déçu par la Quadrature du Net sur ce coup. Ils voulaient vraiment que l'état d'urgence soit limité à une semaine, que les policiers n'aient pas le temps de faire ce qu'il faut et que dans quelques mois ça pète de nouveau ? J'en ai marre des psycho-rigides remplis de principes, qui ne sont pas prêt à la moindre concession ni au pragmatisme. Ca fait vraiment communiste stalinien version 2.0

[raphchar]

Le jour où une loi autorisera légalement à espionner n'importe qui, n'importe comment, cela ne m'étonnera même plus vu la direction que l'on prend. Il y a même des fois où je me demande si ces attentats n'arrangent pas tellement certains politiciens qu'ils en certains les commanditaires.

[Matthieu Vergne]

Il y a même des fois où je me demande si ces attentats n'arrangent pas tellement certains politiciens qu'ils en certains les commanditaires.

Pour ma part, je leur trouverai bien des avantages à ces attaques si j'étais à la place de mes dirigeants... j'ai plus de mal à leur trouver des inconvénients. Heureusement pour mes principes que je ne suis pas à leur place...